29.01.2014 10:52:13 Surok85  
|
Цитата:http://tur-plus.ru/jermak/jermak-1.htm
Сомнительный источник то.
|
| 29.01.2014 10:09:34 Анонимно
|
>> Рамирес 29.01.2014 09:52:17
Я написал казах что бы было более понятно. На самом деле конечно никакой не казах, но и не киргиз тоже. Тогда все они были тюрки, да и сейчас ими остаются. Ермек-чисто тюркское имя и до сих пор очень широко распространённое в Среднй Азии. Тюрки-очень близкий русским народ в настоящее время. Даже языки очень похожи, просто масса русских слов оказывается тюркскими всегда были. Деньги, казна, торба, башка, барабан, башмак, алмаз, казна, батрак, балда, сазан, таракан, баклажан, балаган, сундук, урюк, утюг, чубук, чугун и ещё сотни если не тысячи которых я просто сейчас не помню...поэтому на Майдане нас сейчас и обзывают проклятыми азиатами укравшими имя русский, славянин и что ими являются как раз украинцы как наследники Киевской Руси. А российские русские-это мол прямые потомки Московской Орды, отребье которое выгнали с Украины. Хотя лично по мне лучше быть русским азиатом, чем европейцем и тем более славянином.
|
| 29.01.2014 09:52:17 Рамирес
|
Цитата:Вообще то на самом деле Ермак никакой не Ермак. Его настоящее имя Ермек и он был казахом на императорской службе.
Одна фраза и куча несуразиц.
1. Начнем с того, что по поводу происхождения Ермака достоверных данных нет. В историю он вошел с покорением Сибири и вскоре погиб. До того он был обычным разбойником, таких были тысячи Никто его биографию не писал. Прославился уже в Сибири, и короткий остаток жизни провел в походах, и, как-то не успел обзавестись биографом. Вообще сведения о нем разрозненны, со слухов, пересказов, легенд.
2. В те смутные времена казахов не было! Ну как не было, предки современных казахов конечно были,но всех азиатов (в том числе и казахов) тогда называли Киргизы. Территория к югу от урала называлась Киргизской степью, а слово "казах" тогда вообще ни кто не знал.
3. По поводу императорской службы: императоров-то тогда не было, вот в чем дело. Первым Императором на Руси был Петр.
А дальше мое личное мнение, которое сложилось из ранее прочитанных материалов.
Ну и не посылал царь казаков в Сибирь.Разбойников - казаков на Руси было много, а Ермак был одним из многих. Думаю, что молва позже присвоила ему все бандитские подвиги в поволжье. Но Иоана они(все разбойники) конкретно достали Осерчал он и повелел стрельцам всех изничтожить. А поскольку в планах казаков было грабить купцов. а не с регулярным войском стрельцов воевать стали они думать куда дальше кости бросить. И решили поити на камень. Как все было с Демидовым утверждать не могу. Может рэкетнуть его хотели, данью обложить и крышевать. Только татары-то их тогда время от времени уральские заводы беспокоили. И просекли казаки, что у татар бабла немеряно, регулярного войска нет, вот и пошли в Сибирь. А заводчики еще экспедицию проспонсировали. Тут ить чо, Повоюют казаки с татарами, как бы ни было друг друга измотают,перебьют. Глядишь - на десяток лет покоя хватит. Ну а как казаки победят, добычи наберут, то и Демидовых в покое оставят и татарам не до набегов будет.
Ну а как побили Кучума - решил Ермак прощение у царя выпросить и Воеводой в Сибири стать. И сначала все шло по плану, но коварные татары убили Ермака и разогнали остатки войска.
На три года Сибирь перестала быть Российской, но и Кучум сбежал на Ишим и потерял свою силу.
Не надо говорить об этической стороне событий. Тогда ВСЕ князья, вся европа и азия воевали за влияние, за территорию, за золото. Цель всех войн была получение ресурсов, людских и сырьевых и дани. Кто не воевал тот был завоеван. Правильно было сказано, НЕЛЬЗЯ подходить с современными мерками к средневековым событиям.
И да, по поводу портрета Ермака: ни где не нашел сведений, что образ писали с натуры. А фотики тогда были в большой редкости. Так что не стоит изучать его портрет в целях идентификации. Полагаю, что это образ составлен со слов и не претендует на историческую достоверность.
|
| 29.01.2014 09:39:18 Stop_falsity
|
>> HellDog 29.01.2014 09:15:11
http://tur-plus.ru/jermak/jermak-1.htm
|
29.01.2014 09:15:11 HellDog 
|
>> Stop_falsity 29.01.2014 09:09:41
Еще бы ссылочку на источник. Или если источник печатный, потрудитесь указать автора, название, год издания и страницу, с которой цитата.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 29.01.2014 09:09:41 Stop_falsity
|
>> Мишаня 28.01.2014 16:26:00
Вот нашел еще источник где рассказывается о Ермаке, об убийстве послов в том числе русского:
"...Иван IV отправил ногайским ханам посла В. Пепелицына с богатыми дарами, чтобы задобрить верхушку ногайцев...
Казаки, у которых к ногайцам были давние счеты, воспользовались моментом. Когда московское посольство В. Пепелицына вместе с ногайским послом, купцами и сильным отрядом сопровождения направлялось в августе 1581 года в Москву, казаки напали на них на реке Самаре и почти всех перебили. А оставшиеся два десятка человек добрались до Москвы и "печаловались" Ивану Грозному об этом беспределе....
Царь сделал вид, что решил наказать своевольщиков. Послал спецотряд для подавления казацкой самостийности, велев "покарать казаков смертию". Но на самом деле дал казакам возможность уйти на север, в пермские земли...
|
| 29.01.2014 08:36:11 Stop_falsity
|
>> Старожил 28.01.2014 18:59:55
Цитата:Ермак в мировой истории Ермаком и останется, не зависимо от того, кто чего накопает или напишет
изображали его каждый на свой лад: китайцы похожим на китайца, у татар походил на татарина
В мировой истории это сильно сказано, хотя должен вас обрадовать существует мнение в некоторых кругах что Южную Америку завоевал именно Ермак...
|
| 29.01.2014 08:33:35 Stop_falsity
|
>> Анонимно 28.01.2014 19:28:28
Цитата:татарская государственность,это примерно как 147000 лет хохляцкой истории.кого он вырезал и за что, вам уже не узнать,даже из хантейских источников.примите оф. версию и успокойтесь.а все эти казлячие разоблачения-ни к чему. тем более так лехко разоблачать русскую историю-ни одна сволочь не осудить за тонны гавна на наших героев и гос.деятелей.а за всех остальных -282 статья.как та так.
То есть вы хотите привлечь к 282 статье царя Ивана Грозного и вы считаете что Иван Грозный лехко и козляче разоблачил русскую истрию и вылил тонны гамна на героя и гос.деятеля Ермака ?
Ведь именно Иван Грозный в своем указе считает Ермака и его сотоварищей ворами, грабителями, измениками, убийцами.
Вот отрывок указа царя Ивана Грозного, любезно предоставленного Мишаней, за что ему отдельное спасибо.
"А те атаманы и казаки преж того ссорили нас с Нагайскою ордою, послов нагайских на Волге на перевозех побивали, и ордобазарцов грабили и побивали, и нашим людем многие грабежи и убытки чинили; и им было вины покрыти тем, что было нашу Пермскую землю оберегать, и они зделали с вами вместе по тому ж, как на Волге чинили воровали: в которой день к Перми к Чердыни приходили вогуличи сентября в 1 день, а в тот же день от тебя из острогов Ермак с товарыщи пошли воевать вогуличь, а Перми ни чем не пособили. И то все сталося вашим воровством и изменою. А только бы вы нам служили, и вы б тех казаков в те поры в войну не посылали, а послали их и своих людей из своих острогов нашие земли Пермские оберегать"
|
| 29.01.2014 08:17:28 Stop_falsity
|
>> не герой 28.01.2014 17:08:16
Цитата:Молодец, острую тему поднял. Разоблачил Ермака. А вот тебе ещё одна _Нужно ли было сдать Ленинград немцам, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?_
Человеку дождя - тему ВОВ затрагивать пока не хочу. Но для Вас сделаю исключение: писателя Ерофеева уважаю, но в данном случае его не поддерживаю.
1. Пригвоздить к позорному столбу людей допустивших окружение Ленинграда.
2. Есть суровая действительность войны, как всегда страшная, армия сражается пока за ней есть хотя бы один мирный житель.
|
| 28.01.2014 20:35:03 Анонимно
|
>> Stop_falsity 28.01.2014 16:46:24
Цитата:Цитата:Тогда причём тут нормы христианской морали?
Документальных свидетельств о Ермаке крайне мало, что бы делать далеко идущие выводы о его личности.
Выводы сделал исходя из его деяний...В инете можно найти горы трудов о доблестях Ермака, причем некоторые утверждают что данные взяты чуть ли не из первоисточников...
В инете да, можно найти горы говна про кого угодно, причем всё из "первоисточников". Полагаю, что летописцы-современники Ермака прямо в педивикии его подвиги и фиксировали в режиме онлайн.
|
| 28.01.2014 19:28:28 Анонимно
|
татарская государственность,это примерно как 147000 лет хохляцкой истории.кого он вырезал и за что, вам уже не узнать,даже из хантейских источников.примите оф. версию и успокойтесь.а все эти казлячие разоблачения-ни к чему. тем более так лехко разоблачать русскую историю-ни одна сволочь не осудить за тонны гавна на наших героев и гос.деятелей.а за всех остальных -282 статья.как та так.
|
| 28.01.2014 19:19:29 Анонимно
|
>> Анонимно 28.01.2014 19:12:29
Не ермака, а ермека.
|
| 28.01.2014 19:12:29 Анонимно
|
татары ермака никогда не видели ,его ханты-манси утопили возле тобольска
|
| 28.01.2014 18:59:55 Старожил
|
Ермак в мировой истории Ермаком и останется, не зависимо от того, кто чего накопает или напишет
изображали его каждый на свой лад: китайцы похожим на китайца, у татар походил на татарина
|
| 28.01.2014 17:08:16 не герой
|
>> Stop_falsity 28.01.2014 16:22:23
Молодец, острую тему поднял. Разоблачил Ермака. А вот тебе ещё одна _Нужно ли было сдать Ленинград немцам, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?_
|
| 28.01.2014 16:53:18 Stop_falsity
|
>> для *****а Stop_falsity 28.01.2014 16:35:41
Цитата:Во-первых, христианская мораль существовала не всегда. Во-вторых, почему именно с христианской? Можно я с буддисткой моралью буду на все смотреть?
Все что угодно за ваши деньги....
|
| 28.01.2014 16:51:15 Stop_falsity
|
>> Анонимно 28.01.2014 16:39:15
Цитата:Вам же приходит в голову спрашивать, почему Иисус свят? Ермак из простого человека давно уже стал былинным героем как Добрыня Никитич у которого тоже был меч. Просто примите как данность, как аксиому.
Соглашусь отчасти что много мифического приплели к Ермаку...
|
| 28.01.2014 16:46:24 Stop_falsity
|
>> HellDog 28.01.2014 16:30:32
Цитата:Тогда причём тут нормы христианской морали?
Документальных свидетельств о Ермаке крайне мало, что бы делать далеко идущие выводы о его личности.
Выводы сделал исходя из его деяний...В инете можно найти горы трудов о доблестях Ермака, причем некоторые утверждают что данные взяты чуть ли не из первоисточников...
|
| 28.01.2014 16:39:15 Анонимно
|
>> Stop_falsity 28.01.2014 16:25:40
Вам же приходит в голову спрашивать, почему Иисус свят? Ермак из простого человека давно уже стал былинным героем как Добрыня Никитич у которого тоже был меч. Просто примите как данность, как аксиому.
|
| 28.01.2014 16:37:29 Анонимно
|
Ермак не был казахом, он был с планеты Шелезяка и звали его Имярек. И он конечно же не герой.
|
