ФЛЕЙМ / Ермак - герой, разбойник, наемник?

Cуть темы

Википедия: Ерма́к Тимофе́евич (1532/1534/1542 — 6 августа 1585, Сибирское ханство) — казачий атаман, исторический завоеватель Сибири для Российского государства.

В разного рода источниках(в основных русских): Ермак Тимофеевич вошел в русскую историю как казачий атаман и человек, обеспечивший не только открытие Сибири для русского народа, но и территориальный прирост Русского государства. В экспедицию Ермак отправился по прямому приказу Ивана Грозного и столкнулся с сопротивлением сибирского хана Кучума. Предложение добровольно присоединиться к Руси хан отверг, а в результате потерял власть и все свои земли.

Татарские источники - Ермак разбойник и головорез, устроивший геноцид сибирских татар, уничтоживший их государственность.

Мое мнение: если переводить на современный язык Ермак обыкновенный вор и наемник, поэтому восхваление неуместно, тем более ставить памятники, это тоже самое если бы чеченцы признали Басаева своим национальным героем. Геноцид татар отрицаю, так как неизвестно сколько Ермак вырезал русского православного населения, так как всю свою занимался грабежами и убийствами на Волге, а на набег на Сибирское ханство потратил всего три года своей жизни. За нападение летом 1577 года на посольство России в Персию, убийство посла Карамышева, русских стрельцов и присвоение предназначавшихся персидскому шаху даров, Иван IV приговаривает Ермака и его головорезов к смерти.Чтобы спасти свою шкуру Ермак на деньги купцов Строгановых осуществляет набег на Сибиское ханство, где и находит свою смерть.Статус завевателя за набег не присваивают, тем более после смерти Ермака Сибирская ханство хана Кучума просуществовало еще 15 лет, пока окончательно не был завоеван регулярной русской армией.

Сортировать сообщения по дате:

Последние вверху

Последние внизу

Показать страницу:
1
2
3
4
5

29.01.2014 15:35:38 Stop_falsity Активность: 0.41%	Что покорял Ермак? Вот кое что интересное, что покорял Ермак, если Сибирь уже была под государем Псковским и т.д....? Согласно общепринятой истории, покорение Сибири казацким атаманом Ермаком Тимофеевичем с «сотоварищами» произошло в царствование Ивана Грозного. Точнее, Сибирское ханство завоёвывалось несколько лет: с 1581 по 1584 годы. Запомните эти даты! Они нам ещё пригодятся!… Недавно британским историкам посчастливилось ознакомиться с уникальным документом, хранящимся в Лондоне, - письмом Ивана Четвёртого (Грозного) адресованного английской королеве Елизавете Первой. В нём полностью упоминается титул российского царя. Что поразило историков, так это то, что в титуле царя московского вообще нет слова «Московский», так же, как нет в нём титулов «Владимирский» и «Новгородский». Перечисление же начинается с Пскова: «Государь Псковский, и великий князь Смоленский, Тверской, земли Черниговской, Рязанской, Полоцкой, рос…(далее следует обрыв текста - автор) и всея Сибирские земли (подчёркнуто автором)…». Теперь следует уточнить, что датировано это письмо 1555 годом! Так чего же, четверть века спустя, покорял Ермак?!… Николай Мордиков. http://mordikov.fatal.ru/ermak.html
29.01.2014 15:30:56 Stop_falsity Активность: 0.41%	>> HellDog 29.01.2014 14:44:35 Цитата:Вы сами себе уже ответили. Ивану Грозному было пофик кого и как грабит Ермак на востоке. Ибо: Цитата:...да еще бы наживу в казну притаскивал... В том то и дело сначала Ермак грабил казну, убивал людей государевых, а когда замаячила виселица принес кое что в казну...Что не сделаешь для спасения себя любимого...
29.01.2014 14:44:35 HellDog Активность: 58.52%	>> Stop_falsity 29.01.2014 14:34:26 Вы сами себе уже ответили. Ивану Грозному было пофик кого и как грабит Ермак на востоке. Ибо: Цитата:...да еще бы наживу в казну притаскивал... Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль И да, не кормите тролля! (с) Только бультерьер! Только хардкор!
29.01.2014 14:34:26 Stop_falsity Активность: 0.41%	>> HellDog 29.01.2014 14:24:54 и совершенно непришейкобылехвост приплели сюда свастику: А вы зачем приплели Фрэнсиса Дрейка, суть то вопроса в чем?
29.01.2014 14:24:54 HellDog Активность: 58.52%	>> Stop_falsity 29.01.2014 13:11:40 Вы правильно уловили мысль насчет: Цитата:Англии было наплевать кого грабит Френсис Дрейк лишь не англичан, да еще бы наживу в казну притаскивал.. и совершенно непришейкобылехвост приплели сюда свастику: Цитата:так можно и фашистскую свастику оправдать, где оно только не красуется.... И правда, где? Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль И да, не кормите тролля! (с) Только бультерьер! Только хардкор!
29.01.2014 13:28:42 Анонимно	>> Stop_falsity 29.01.2014 13:13:54 я не про вас ,а вопщем высказался.интернационалист,тоже правда ругательное...в некоторых кругах.
29.01.2014 13:13:54 Stop_falsity Активность: 0.41%	>> Анонимно 29.01.2014 13:01:53 Цитата:вот не любиле древниечюрке русских,и щас так же.ну а как ништяки добывать?ирасширять жизненное пространство?зато для вас великая страна,богатая.не забывайте,это для вас они воевали и гибли.а нонешние завоеватели приходят на готовенькое и засирают это самое пространство,сделанное для своих детей и внуков.примеры-ливия,франция...далее везде. Не приплетайте мне то чего нет - я по натуре интернационалист...
29.01.2014 13:11:40 Stop_falsity Активность: 0.41%	>> HellDog 29.01.2014 12:59:10 Цитата:Был такой персонаж - Френсис Дрейк. Тоже бандит, работорговец и пират. Но его имя красуется на любом глобусе. Интересно, почему? Англии было наплевать кого грабит Френсис Дрейк лишь не англичан, да еще бы наживу в казну притаскивал...Но если исходить из Вашей логики так можно и фашисткую свастику оправдать, где оно только не красуется....
29.01.2014 13:01:53 Анонимно	вот не любиле древниечюрке русских,и щас так же.ну а как ништяки добывать?ирасширять жизненное пространство?зато для вас великая страна,богатая.не забывайте,это для вас они воевали и гибли.а нонешние завоеватели приходят на готовенькое и засирают это самое пространство,сделанное для своих детей и внуков.примеры-ливия,франция...далее везде.
29.01.2014 12:59:10 HellDog Активность: 58.52%	>> Stop_falsity 29.01.2014 12:51:57 Был такой персонаж - Френсис Дрейк. Тоже бандит, работорговец и пират. Но его имя красуется на любом глобусе. Интересно, почему? Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль И да, не кормите тролля! (с) Только бультерьер! Только хардкор!
29.01.2014 12:51:57 Stop_falsity Активность: 0.41%	>> HellDog 29.01.2014 11:51:08 Цитата:Этика и мораль могут изменятся уже через поколение, что уж говорить о событиях вековой давности. Вам знакомы понятия "аберрация дальности" и "аберрация близости"? Такие понятия мне не знакомы. Могут, но нельзя восхвалять вора и разбойника и ставить в один ряд с величайшими людьми России...
29.01.2014 12:14:48 Stop_falsity Активность: 0.41%	>> Олег 29.01.2014 11:52:42 Цитата:Что для тебя добро, а что зло? Убийство ради наживы, развлечения, по религиозным соображениям - зло... Убийство ради защиты своей семъи, отечества - добро... Все пересказывать не вижу смысла...Считаю себя приверженцем общечеловеческих ценностей....
29.01.2014 11:52:42 Олег	>> Stop_falsity 29.01.2014 11:42:01 Что для тебя добро, а что зло?
29.01.2014 11:51:16 Анонимно	>> Мишаня 29.01.2014 11:47:52 У исследователя понимаешь анальный зуд по разоблачению и срыванию покровов с русских псевдогероев.
29.01.2014 11:51:08 HellDog Активность: 58.52%	>> Stop_falsity 29.01.2014 11:42:01 Этика и мораль могут изменятся уже через поколение, что уж говорить о событиях вековой давности. Вам знакомы понятия "аберрация дальности" и "аберрация близости"? Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль И да, не кормите тролля! (с) Только бультерьер! Только хардкор!
29.01.2014 11:47:52 Мишаня Активность: 15.41%	Цитата:Вот нашел еще источник где рассказывается о Ермаке, об убийстве послов в том числе русского: "...Иван IV отправил ногайским ханам посла В. Пепелицына с богатыми дарами, чтобы задобрить верхушку ногайцев... Казаки, у которых к ногайцам были давние счеты, воспользовались моментом. Когда московское посольство В. Пепелицына вместе с ногайским послом, купцами и сильным отрядом сопровождения направлялось в августе 1581 года в Москву, казаки напали на них на реке Самаре и почти всех перебили. А оставшиеся два десятка человек добрались до Москвы и "печаловались" Ивану Грозному об этом беспределе.... Царь сделал вид, что решил наказать своевольщиков. Послал спецотряд для подавления казацкой самостийности, велев "покарать казаков смертию". Но на самом деле дал казакам возможность уйти на север, в пермские земли... Мда уж. Дорвался дурень до антырента и давай всякую чушь собирать. Какое еще посольство "В.Пепелицына"? При чем тут Ногайская орда? Грамоту по ссылке моей не судьба прочитать? А там ясно сказано: Писал к вам ис Перми Василей Пелепелицин, что послали вы из острогов своих волжских атаманов и казаков Ермака с товарыщи воевати вотяки и вогуличи и Пелынские и Сибирские места сентября в 1 день, а в тот же день собрався Пелынской князь с сибирскими людьми и с вогуличи, приходил войною на наши Пермьские места, и к городу к Чердыни острогу приступал, и наших людей побили, и многие убытки нашим людем починили. "Московское посольство В.Пепелицына" есть на самом деле воевода Чердыни Василий Пелепелицин (Перепелицин).Вот и весь сказ. Одни чудаки понапишут чуши, исковеркают фамилии да события и выложат на общее обозрение. А другие потом бегают по форумам блистают своими "знаниями". Шли бы лучше книжки читать. VOGNEBRODA.NET
29.01.2014 11:42:01 Stop_falsity Активность: 0.41%	>> Рамирес 29.01.2014 09:52:17 В основном примерно верно... Только с этим не соглашусь: "Правильно было сказано, НЕЛЬЗЯ подходить с современными мерками к средневековым событиям" 1.Тогда ответьте в каком именно году, веке можно подходить по современным этическим понятиям, а в каком без оных.., например первая мировая война в какую категорию входит, а война 1812 г.? 2.Если я вас правильно понял вы считаете что например Ермак, Александр Невский, Иуда это какие то существа к которым нельзя подходить по таким понятиям как добро и зло?
29.01.2014 11:35:09 Анонимно	>> HellDog 29.01.2014 11:27:37 два раза? ну тогда ещё по разу: артель, чулан, юфть, амбар, арап, барс, тулуп,бахрома, бахча, бирюза, бугор, буланый, чердак, бурав, войлок, вьюк, епанча, ишак, каблук, кайма, чобот,кандалы, каурый, кистень, колчан, кушак, лапша, лафа, палач, саранча, сундук, таз, толмач, , чалма, чалый, чемодан, яр...ещё камыш, карандаш, кибитка, парча, плов, сурок, сычуг...ну и в третий раз казна-кстати сейчас аналог российского стабфонда в Казахстане называется Самрук-Казна
29.01.2014 11:28:11 Stop_falsity Активность: 0.41%	>> Surok85 29.01.2014 10:52:13 Цитата: Цитата:http://tur-plus.ru/jermak/jermak-1.htm Сомнительный источник то. Соглашусь, но если убрать все такого рода сомнительные источники , из документально потвержденного от Ермака останется лишь письмо Ивана Грозного.....
29.01.2014 11:27:37 HellDog Активность: 58.52%	>> Анонимно 29.01.2014 10:09:34 Казна два раза )) Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль И да, не кормите тролля! (с) Только бультерьер! Только хардкор!

Показать страницу:
1
2
3
4
5