ФЛЕЙМ / Ермак - герой, разбойник, наемник?

Cуть темы

Википедия: Ерма́к Тимофе́евич (1532/1534/1542 — 6 августа 1585, Сибирское ханство) — казачий атаман, исторический завоеватель Сибири для Российского государства.

В разного рода источниках(в основных русских): Ермак Тимофеевич вошел в русскую историю как казачий атаман и человек, обеспечивший не только открытие Сибири для русского народа, но и территориальный прирост Русского государства. В экспедицию Ермак отправился по прямому приказу Ивана Грозного и столкнулся с сопротивлением сибирского хана Кучума. Предложение добровольно присоединиться к Руси хан отверг, а в результате потерял власть и все свои земли.

Татарские источники - Ермак разбойник и головорез, устроивший геноцид сибирских татар, уничтоживший их государственность.

Мое мнение: если переводить на современный язык Ермак обыкновенный вор и наемник, поэтому восхваление неуместно, тем более ставить памятники, это тоже самое если бы чеченцы признали Басаева своим национальным героем. Геноцид татар отрицаю, так как неизвестно сколько Ермак вырезал русского православного населения, так как всю свою занимался грабежами и убийствами на Волге, а на набег на Сибирское ханство потратил всего три года своей жизни. За нападение летом 1577 года на посольство России в Персию, убийство посла Карамышева, русских стрельцов и присвоение предназначавшихся персидскому шаху даров, Иван IV приговаривает Ермака и его головорезов к смерти.Чтобы спасти свою шкуру Ермак на деньги купцов Строгановых осуществляет набег на Сибиское ханство, где и находит свою смерть.Статус завевателя за набег не присваивают, тем более после смерти Ермака Сибирская ханство хана Кучума просуществовало еще 15 лет, пока окончательно не был завоеван регулярной русской армией.

Сортировать сообщения по дате:

Последние вверху

Последние внизу

Показать страницу:
1
2
3
4
5
6

29.01.2014 17:44:49 Анонимно	>> HellDog 29.01.2014 17:42:57 не забудем не простим!!!!
29.01.2014 17:42:57 HellDog Активность: 58.52%	>> Ольга 29.01.2014 17:37:25 Цитата:Что они мне сделали? Да я их просто ненавижу... Дальше читать не стал, простите... Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль И да, не кормите тролля! (с) Только бультерьер! Только хардкор!
29.01.2014 17:37:25 Ольга	>> Stop_falsity 29.01.2014 16:35:19 Что они мне сделали? Да я их просто ненавижу за то что они прокрустово ложе, а кто туда не хочет ложиться-будет уничтожен общечеловеками. Общечеловеческих ценностей в принципе не должно быть, так как это противоречит самой природе. На земле существуют различные культуры и эгрегоры. Есть западный мир, восточный, северный и южный. К западному миру относятся Америка и западная Европа. К восточному по сути почти вся Юго-Восточная Азия и Ближний Восток. Северный - Россия и страны бывшего СССР. К южному Африка и часть Южной Америки. И всяческие попытки смешать всё это в единый котёл будут провальными. Общечеловеческие ценности - это утопия, также как всяческие там ...ИЗМы, дерьмо короче.
29.01.2014 16:36:01 HellDog Активность: 58.52%	>> Stop_falsity 29.01.2014 16:25:44 Всегда рад ответить на адекватный вопрос. )) Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль И да, не кормите тролля! (с) Только бультерьер! Только хардкор!
29.01.2014 16:35:19 Stop_falsity Активность: 0.41%	>> Ольга 29.01.2014 16:33:19 Цитата:Ещё какое!!! Ненавижу о.ц. Спасибо Ольга за откровенность, что же они вам сделали эти о.ц.
29.01.2014 16:33:19 Ольга	>> Stop_falsity 29.01.2014 16:27:50 Ещё какое!!! Ненавижу о.ц.
29.01.2014 16:27:50 Stop_falsity Активность: 0.41%	>> Ольга 29.01.2014 16:25:36 Цитата:Про общечеловеческие ценности. Общечеловеческие ценности это гейство?
29.01.2014 16:25:44 Stop_falsity Активность: 0.41%	>> HellDog 29.01.2014 16:20:45 Цитата:А кем утверждена Ваша версия? Ынтернетами? Никем кроме меня, просто высказал свое мнение.Адекватных ответов было очень мало. Вам спасибо, ваши ответы были достаточн обоснованы...Над этическими нормами нормами в как минимум за сто лет подумаю...
29.01.2014 16:25:36 Ольга	>> Stop_falsity 29.01.2014 16:15:46 Про общечеловеческие ценности.
29.01.2014 16:20:47 Stop_falsity Активность: 0.41%	>> разжигание межнац розни? 29.01.2014 15:49:33 Соглашусь не совсем корректное сравнение, но не более того...
29.01.2014 16:20:45 HellDog Активность: 58.52%	>> Stop_falsity 29.01.2014 16:11:51 А кем утверждена Ваша версия? Ынтернетами? Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль И да, не кормите тролля! (с) Только бультерьер! Только хардкор!
29.01.2014 16:15:46 Stop_falsity Активность: 0.41%	>> Ольга 29.01.2014 15:59:28 Цитата:Вот мерзость какая, и ещё нам это навязывают, гейство какое то. Вы про что?
29.01.2014 16:11:51 Stop_falsity Активность: 0.41%	>> HellDog 29.01.2014 15:58:28 Цитата: Цитата:А где можно почитать официальную историю? Наслаждайтесь: http://rushist.com/index.php/tutorials/plat-tutorial/241-plat-tut-62 Не нашел кем утверждена официальная история?
29.01.2014 15:59:28 Ольга	>> Stop_falsity 29.01.2014 15:56:14 Вот мерзость какая, и ещё нам это навязывают, гейство какое то.
29.01.2014 15:58:28 HellDog Активность: 58.52%	Цитата:А где можно почитать официальную историю? Наслаждайтесь: http://rushist.com/index.php/tutorials/plat-tutorial/241-plat-tut-62 Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль И да, не кормите тролля! (с) Только бультерьер! Только хардкор!
29.01.2014 15:56:14 Stop_falsity Активность: 0.41%	>> Анонимно 29.01.2014 15:47:48 Цитата:О.... приверженец общечеловеческих ценностей!!! А скажи пож-ста почему после насаждения этих ценностей целые страны рушатся в гражданские войны? Даже выражение такое появилось "общечеловеки", очень негативный смысл оно несёт. И насаждаются ценности эти очень-очень агрессивно. Почему? Вопрос не ко мне, спросите у них кто рушит(я не рушу) страны в гражданские войны,спасибо конечно, но я в мировой истории скромная фигура, со скромными возможностями... ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ — комплекс понятий, входящих в систему филос. учения о человеке и составляющих важнейший предмет изучения аксиологии. О.ц. выделяются среди прочих ценностей тем, что выражают общие интересы человеческого рода, свободные от национальных, политических, религиозных и иных пристрастий, и в этом качестве выступают императивом развития человеческой цивилизации. Любая ценность как филос. категория обозначает положительную значимость явления и происходит из приоритетности человеческих интересов, т.е. характеризуется антропоцентричностью. Антропоцентризм О.ц. имеет социально-исторический характер, независимый от конкретных социокультурных проявлений и основанный на исторически возникающем единстве представлений о наличии неких универсальных сущностно значимых свойств человеческого существования....
29.01.2014 15:49:33 разжигание межнац розни?	Цитата:Википедия: Ерма́к Тимофе́евич (1532/1534/1542 — 6 августа 1585, Сибирское ханство) — казачий атаман, исторический завоеватель Сибири для Российского государства. В разного рода источниках(в основных русских): Ермак Тимофеевич вошел в русскую историю как казачий атаман и человек, обеспечивший не только открытие Сибири для русского народа, но и территориальный прирост Русского государства. В экспедицию Ермак отправился по прямому приказу Ивана Грозного и столкнулся с сопротивлением сибирского хана Кучума. Предложение добровольно присоединиться к Руси хан отверг, а в результате потерял власть и все свои земли. Татарские источники - Ермак разбойник и головорез, устроивший геноцид сибирских татар, уничтоживший их государственность. Мое мнение: если переводить на современный язык Ермак обыкновенный вор и наемник, поэтому восхваление неуместно, тем более ставить памятники, это тоже самое если бы чеченцы признали Басаева своим национальным героем. Геноцид татар отрицаю, так как неизвестно сколько Ермак вырезал русского православного населения, так как всю свою жизнь занимался грабежами и убийствами на Волге, а на набег на Сибирское ханство потратил всего три года своей жизни. За нападение летом 1577 года на посольство России в Персию, убийство посла Карамышева, русских стрельцов и присвоение предназначавшихся персидскому шаху даров, Иван IV приговаривает Ермака и его головорезов к смерти.Чтобы спасти свою шкуру Ермак на деньги купцов Строгановых осуществляет набег на Сибирское ханство, где и находит свою смерть.Статус завевателя за набег не присваивают, тем более его войско было разбито и после смерти Ермака Сибирское ханство хана Кучума просуществовало еще 15 лет, пока окончательно не было завоевано регулярной русской армией. сравнивать Ермака с Басаевым, крайне недальновидно, так можно и за разжигание межнациональной розни пострадать.
29.01.2014 15:48:10 Stop_falsity Активность: 0.41%	>> HellDog 29.01.2014 15:43:46 А где можно почитать официальную историю?
29.01.2014 15:47:48 Анонимно	>> Stop_falsity 29.01.2014 12:14:48 О.... приверженец общечеловеческих ценностей!!! А скажи пож-ста почему после насаждения этих ценностей целые страны рушатся в гражданские войны? Даже выражение такое появилось "общечеловеки", очень негативный смысл оно несёт. И насаждаются ценности эти очень-очень агрессивно. Почему?
29.01.2014 15:43:46 HellDog Активность: 58.52%	Цитата: Цитата:Вы сами себе уже ответили. Ивану Грозному было пофик кого и как грабит Ермак на востоке. Ибо: Цитата:...да еще бы наживу в казну притаскивал... В том то и дело сначала Ермак грабил казну, убивал людей государевых, а когда замаячила виселица принес кое что в казну...Что не сделаешь для спасения себя любимого... Собсно, приведенный, как пример, Ф. Дрейк тоже начинал не как чистокровный офицер английской гвардии. Заслуги Ермака перед Россией перевесили, скажем так, его злодеяния. Поэтому, официальная история относит его к значимым историческим фигурам прошлого. Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль И да, не кормите тролля! (с) Только бультерьер! Только хардкор!

Показать страницу:
1
2
3
4
5
6