ФЛЕЙМ / Ермак - герой, разбойник, наемник?

Cуть темы

Википедия: Ерма́к Тимофе́евич (1532/1534/1542 — 6 августа 1585, Сибирское ханство) — казачий атаман, исторический завоеватель Сибири для Российского государства.

В разного рода источниках(в основных русских): Ермак Тимофеевич вошел в русскую историю как казачий атаман и человек, обеспечивший не только открытие Сибири для русского народа, но и территориальный прирост Русского государства. В экспедицию Ермак отправился по прямому приказу Ивана Грозного и столкнулся с сопротивлением сибирского хана Кучума. Предложение добровольно присоединиться к Руси хан отверг, а в результате потерял власть и все свои земли.

Татарские источники - Ермак разбойник и головорез, устроивший геноцид сибирских татар, уничтоживший их государственность.

Мое мнение: если переводить на современный язык Ермак обыкновенный вор и наемник, поэтому восхваление неуместно, тем более ставить памятники, это тоже самое если бы чеченцы признали Басаева своим национальным героем. Геноцид татар отрицаю, так как неизвестно сколько Ермак вырезал русского православного населения, так как всю свою занимался грабежами и убийствами на Волге, а на набег на Сибирское ханство потратил всего три года своей жизни. За нападение летом 1577 года на посольство России в Персию, убийство посла Карамышева, русских стрельцов и присвоение предназначавшихся персидскому шаху даров, Иван IV приговаривает Ермака и его головорезов к смерти.Чтобы спасти свою шкуру Ермак на деньги купцов Строгановых осуществляет набег на Сибиское ханство, где и находит свою смерть.Статус завевателя за набег не присваивают, тем более после смерти Ермака Сибирская ханство хана Кучума просуществовало еще 15 лет, пока окончательно не был завоеван регулярной русской армией.

Сортировать сообщения по дате:

Последние вверху

Последние внизу

Показать страницу:
1
2
3
4
5
6

28.01.2014 15:19:37 HellDog Активность: 58.52%	>> Stop_falsity 28.01.2014 15:09:34 Т.е. геноцид сибирских татар и уничтожение их государственности не носит национального оттенка? По теме. Невозможно оценивать поступки людей живших 500 лет назад с точки зрения сегодняшней этики и морали. Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль И да, не кормите тролля! (с) Только бультерьер! Только хардкор!
28.01.2014 15:09:34 Stop_falsity Активность: 0.41%	>> Анонимно 28.01.2014 15:03:51 Не хочу чтобы к предмету дискусии с приплели национальный отенок....
28.01.2014 15:03:51 Анонимно	>> Stop_falsity 28.01.2014 14:57:28 И? Почитайте про Ирода или Владика Цепеша.
28.01.2014 14:57:28 Stop_falsity Активность: 0.41%	>> Анонимно 28.01.2014 14:43:37 Так то родители Македоскгого были македонский царь Филипп II и дочь эпирского царя Олимпиада... Один из фактов из жизни Ивана Грозного: В начале января 1570 г. опричные отряды подошли к Новгороду и оцепили его со всех сторон, чтобы никто не смог скрыться. 8 января Иван Грозный въехал в город. На мосту через Волхов его встречал архиепископ Пимен, который хотел благословить царя, но тот отказался. Это уже было мрач-ным предзнаменованием. Однако затем Иван Васильевич присутствовал на службе в новгородском Софийском соборе, после чего согласился пообедать на архиепископском дворе. Но когда обед закончился, царь неожиданно закричал: «Гойда!», что послужило сигналом к началу «выгрызания и выметания» «измены». Несколько недель продолжалось избиение новгородцев. Убивали без вся-кого суда самыми разными способами: одних заживо сжигали (в том числе и матерей с младенцами, которых для «удобства» связывали вместе), других сбрасывали в Волхов и добивали уже в воде. Репрессиям подверглись предста-вители всех слоев новгородского населения: духовенство и купцы, приказные люди и простые горожане. Главу «заговора», архиепископа Пимена, лишили сана и отправили в Москву на кобыле, посадив его задом наперед, со скоморошьей волынкой в руках. Одновременно и сам Новгород, и его окрестности были разорены и разграблены.
28.01.2014 14:43:37 Анонимно	>> Stop_falsity 28.01.2014 13:52:08 Цитата: Цитата: а чингисхан?а тамерлан?а македонский?ермак кем бы ни был,прежде всего государственный служащий.а по жизни ...да хоть кто. Чтобы сделали вышеуказанные величайшие полководцы за убийство собственного посла и воинов? Думаю человек сделавший это был бы мгновенно истреблен вместе со своими близкими и дальними родствениками до седьмого колена... так тут русские,а те древние чурки.
28.01.2014 14:43:28 Stop_falsity Активность: 0.41%	>> Анонимно 28.01.2014 14:19:12 Преступник должен называться своим именем во все времена, ведь у него руки по локоть в крови невинно убиенных.... Получается так называемый конфликт интересов, да он негодяй, но это свой негодяй(лозунг американской политики). Приведем пример наших друзей хохлов: Бандера для многих из них народный герой, для нас это преступник занимавшийся уничтожением граждан Украины.......
28.01.2014 14:26:06 Stop_falsity Активность: 0.41%	>> Анонимно 28.01.2014 14:21:54 Спасибо за информацию...
28.01.2014 14:21:54 Анонимно	>> Stop_falsity 28.01.2014 13:59:17 Вы в мои интернеты пришли, а матчасть не знаете. http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%84
28.01.2014 14:19:12 Анонимно	Это как с Лениным. Кому - герой, кому - разбойник. Вере доказательства не нужны. Для меня - герой.
28.01.2014 13:59:17 Stop_falsity Активность: 0.41%	>> Анонимно 28.01.2014 13:55:18 Что такое А пруф? Кто такой Мишаня? Если Вас не затруднит...
28.01.2014 13:55:18 Анонимно	>> Stop_falsity 28.01.2014 13:52:08 А пруф? А то вам Мишаня ерунды наговорил, а вы тут теперь кричите во все горло.
28.01.2014 13:52:08 Stop_falsity Активность: 0.41%	Цитата: а чингисхан?а тамерлан?а македонский?ермак кем бы ни был,прежде всего государственный служащий.а по жизни ...да хоть кто. Чтобы сделали вышеуказанные величайшие полководцы за убийство собственного посла и воинов? Думаю человек сделавший это был бы мгновенно истреблен вместе со своими близкими и дальними родствениками до седьмого колена...
28.01.2014 13:28:37 Анонимно	а чингисхан?а тамерлан?а македонский?ермак кем бы ни был,прежде всего государственный служащий.а по жизни ...да хоть кто.
28.01.2014 13:24:15 Stop_falsity Активность: 0.41%	>> Анонимно 28.01.2014 13:14:13 Не слушаю ни имамов, ни попов, так как атеист...
28.01.2014 13:22:55 Stop_falsity Активность: 0.41%	>> Анонимно 28.01.2014 13:14:13 Ермолов, спасибо за идею.Обязательно буду изучать труды про генерала Ермолова, особенно его личные воспоминания...
28.01.2014 13:14:13 Анонимно	>> Stop_falsity 28.01.2014 13:01:46 Цитата:Татарские источники - Ермак разбойник и головорез, устроивший геноцид сибирских татар, уничтоживший их государственность. Чеченские источники - Ермолов разбойник и головорез, устроивший геноцид чеченцев, уничтоживший их государственность. Побольше имама слушай, он тебе еще не то расскажет. "Государственность", понимаешь... Насмешил.
28.01.2014 13:01:46 Stop_falsity Активность: 0.41%	Ермак - герой, разбойник, наемник? Википедия: Ерма́к Тимофе́евич (1532/1534/1542 — 6 августа 1585, Сибирское ханство) — казачий атаман, исторический завоеватель Сибири для Российского государства. В разного рода источниках(в основных русских): Ермак Тимофеевич вошел в русскую историю как казачий атаман и человек, обеспечивший не только открытие Сибири для русского народа, но и территориальный прирост Русского государства. В экспедицию Ермак отправился по прямому приказу Ивана Грозного и столкнулся с сопротивлением сибирского хана Кучума. Предложение добровольно присоединиться к Руси хан отверг, а в результате потерял власть и все свои земли. Татарские источники - Ермак разбойник и головорез, устроивший геноцид сибирских татар, уничтоживший их государственность. Мое мнение: если переводить на современный язык Ермак обыкновенный вор и наемник, поэтому восхваление неуместно, тем более ставить памятники, это тоже самое если бы чеченцы признали Басаева своим национальным героем. Геноцид татар отрицаю, так как неизвестно сколько Ермак вырезал русского православного населения, так как всю свою жизнь занимался грабежами и убийствами на Волге, а на набег на Сибирское ханство потратил всего три года своей жизни. За нападение летом 1577 года на посольство России в Персию, убийство посла Карамышева, русских стрельцов и присвоение предназначавшихся персидскому шаху даров, Иван IV приговаривает Ермака и его головорезов к смерти.Чтобы спасти свою шкуру Ермак на деньги купцов Строгановых осуществляет набег на Сибирское ханство, где и находит свою смерть.Статус завевателя за набег не присваивают, тем более его войско было разбито и после смерти Ермака Сибирское ханство хана Кучума просуществовало еще 15 лет, пока окончательно не было завоевано регулярной русской армией.

Показать страницу:
1
2
3
4
5
6