28.01.2014 13:01:46 Stop_falsity 
|
Ермак - герой, разбойник, наемник?
Википедия: Ерма́к Тимофе́евич (1532/1534/1542 — 6 августа 1585, Сибирское ханство) — казачий атаман, исторический завоеватель Сибири для Российского государства.
В разного рода источниках(в основных русских): Ермак Тимофеевич вошел в русскую историю как казачий атаман и человек, обеспечивший не только открытие Сибири для русского народа, но и территориальный прирост Русского государства. В экспедицию Ермак отправился по прямому приказу Ивана Грозного и столкнулся с сопротивлением сибирского хана Кучума. Предложение добровольно присоединиться к Руси хан отверг, а в результате потерял власть и все свои земли.
Татарские источники - Ермак разбойник и головорез, устроивший геноцид сибирских татар, уничтоживший их государственность.
Мое мнение: если переводить на современный язык Ермак обыкновенный вор и наемник, поэтому восхваление неуместно, тем более ставить памятники, это тоже самое если бы чеченцы признали Басаева своим национальным героем. Геноцид татар отрицаю, так как неизвестно сколько Ермак вырезал русского православного населения, так как всю свою жизнь занимался грабежами и убийствами на Волге, а на набег на Сибирское ханство потратил всего три года своей жизни. За нападение летом 1577 года на посольство России в Персию, убийство посла Карамышева, русских стрельцов и присвоение предназначавшихся персидскому шаху даров, Иван IV приговаривает Ермака и его головорезов к смерти.Чтобы спасти свою шкуру Ермак на деньги купцов Строгановых осуществляет набег на Сибирское ханство, где и находит свою смерть.Статус завевателя за набег не присваивают, тем более его войско было разбито и после смерти Ермака Сибирское ханство хана Кучума просуществовало еще 15 лет, пока окончательно не было завоевано регулярной русской армией.
|
| 28.01.2014 13:14:13 Анонимно
|
>> Stop_falsity 28.01.2014 13:01:46
Цитата:Татарские источники - Ермак разбойник и головорез, устроивший геноцид сибирских татар, уничтоживший их государственность.
Чеченские источники - Ермолов разбойник и головорез, устроивший геноцид чеченцев, уничтоживший их государственность.
Побольше имама слушай, он тебе еще не то расскажет.
"Государственность", понимаешь... Насмешил.
|
| 28.01.2014 13:22:55 Stop_falsity
|
>> Анонимно 28.01.2014 13:14:13
Ермолов, спасибо за идею.Обязательно буду изучать труды про генерала Ермолова, особенно его личные воспоминания...
|
| 28.01.2014 13:24:15 Stop_falsity
|
>> Анонимно 28.01.2014 13:14:13
Не слушаю ни имамов, ни попов, так как атеист...
|
| 28.01.2014 13:28:37 Анонимно
|
а чингисхан?а тамерлан?а македонский?ермак кем бы ни был,прежде всего государственный служащий.а по жизни ...да хоть кто.
|
| 28.01.2014 13:52:08 Stop_falsity
|
Цитата: а чингисхан?а тамерлан?а македонский?ермак кем бы ни был,прежде всего государственный служащий.а по жизни ...да хоть кто.
Чтобы сделали вышеуказанные величайшие полководцы за убийство собственного посла и воинов? Думаю человек сделавший это был бы мгновенно истреблен вместе со своими близкими и дальними родствениками до седьмого колена...
|
| 28.01.2014 13:55:18 Анонимно
|
>> Stop_falsity 28.01.2014 13:52:08
А пруф? А то вам Мишаня ерунды наговорил, а вы тут теперь кричите во все горло.
|
| 28.01.2014 13:59:17 Stop_falsity
|
>> Анонимно 28.01.2014 13:55:18
Что такое А пруф? Кто такой Мишаня?
Если Вас не затруднит...
|
| 28.01.2014 14:19:12 Анонимно
|
Это как с Лениным. Кому - герой, кому - разбойник. Вере доказательства не нужны. Для меня - герой.
|
| 28.01.2014 14:21:54 Анонимно
|
>> Stop_falsity 28.01.2014 13:59:17
Вы в мои интернеты пришли, а матчасть не знаете. http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%84
|
| 28.01.2014 14:26:06 Stop_falsity
|
>> Анонимно 28.01.2014 14:21:54
Спасибо за информацию...
|
| 28.01.2014 14:43:28 Stop_falsity
|
>> Анонимно 28.01.2014 14:19:12
Преступник должен называться своим именем во все времена, ведь у него руки по локоть в крови невинно убиенных....
Получается так называемый конфликт интересов, да он негодяй, но это свой негодяй(лозунг американской политики). Приведем пример наших друзей хохлов: Бандера для многих из них народный герой, для нас это преступник занимавшийся уничтожением граждан Украины.......
|
| 28.01.2014 14:43:37 Анонимно
|
>> Stop_falsity 28.01.2014 13:52:08
Цитата:Цитата: а чингисхан?а тамерлан?а македонский?ермак кем бы ни был,прежде всего государственный служащий.а по жизни ...да хоть кто.
Чтобы сделали вышеуказанные величайшие полководцы за убийство собственного посла и воинов? Думаю человек сделавший это был бы мгновенно истреблен вместе со своими близкими и дальними родствениками до седьмого колена... так тут русские,а те древние чурки.
|
| 28.01.2014 14:57:28 Stop_falsity
|
>> Анонимно 28.01.2014 14:43:37
Так то родители Македоскгого были македонский царь Филипп II и дочь эпирского царя Олимпиада...
Один из фактов из жизни Ивана Грозного:
В начале января 1570 г. опричные отряды подошли к Новгороду и оцепили его со всех сторон, чтобы никто не смог скрыться. 8 января Иван Грозный въехал в город. На мосту через Волхов его встречал архиепископ Пимен, который хотел благословить царя, но тот отказался. Это уже было мрач-ным предзнаменованием. Однако затем Иван Васильевич присутствовал на службе в новгородском Софийском соборе, после чего согласился пообедать на архиепископском дворе. Но когда обед закончился, царь неожиданно закричал: «Гойда!», что послужило сигналом к началу «выгрызания и выметания» «измены». Несколько недель продолжалось избиение новгородцев. Убивали без вся-кого суда самыми разными способами: одних заживо сжигали (в том числе и матерей с младенцами, которых для «удобства» связывали вместе), других сбрасывали в Волхов и добивали уже в воде. Репрессиям подверглись предста-вители всех слоев новгородского населения: духовенство и купцы, приказные люди и простые горожане. Главу «заговора», архиепископа Пимена, лишили сана и отправили в Москву на кобыле, посадив его задом наперед, со скоморошьей волынкой в руках. Одновременно и сам Новгород, и его окрестности были разорены и разграблены.
|
| 28.01.2014 15:03:51 Анонимно
|
>> Stop_falsity 28.01.2014 14:57:28
И? Почитайте про Ирода или Владика Цепеша.
|
| 28.01.2014 15:09:34 Stop_falsity
|
>> Анонимно 28.01.2014 15:03:51
Не хочу чтобы к предмету дискусии с приплели национальный отенок....
|
28.01.2014 15:19:37 HellDog 
|
>> Stop_falsity 28.01.2014 15:09:34
Т.е. геноцид сибирских татар и уничтожение их государственности не носит национального оттенка?
По теме. Невозможно оценивать поступки людей живших 500 лет назад с точки зрения сегодняшней этики и морали.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
28.01.2014 15:20:10 Мишаня 
|
Цитата: За нападение летом 1577 года на посольство России в Персию, убийство посла Карамышева, русских стрельцов и присвоение предназначавшихся персидскому шаху даров, Иван IV приговаривает Ермака и его головорезов к смерти
Как говорится чота ржу.
Тем временем на той стороне Урала к Строгоновым присоединяются и бежавшие от царских войск, устроивших на Волге кровопролитную резню, разбойники Ермака. За нападение летом 1577 года на посольство России в Персию, убийство посла Карамышева и присвоение предназначавшихся персидскому шаху даров, Иван IV приговаривает Ермака и его головорезов к смерти. (Миллер Г.Ф. История Сибири. Москва, 1999, стр.335. Грамота царя Ивана Васильевича на Чусовую Максиму и Никите Строгановым о посылке в Чердынь волжских казаков Ермака Тимофеева с товарищами, 1582 год, ноября 16.)
Предоставим слово самому Иоанну Васильевичу.
1582 г. ноября 16. — Грамота царя Ивана Васильевича на Чусовую Максиму и Никите Строгановым о посылке в Чердынь волжских казаков Ермака Тимофеева с товарищи.
От царя и великого князя Ивана Васильевича всеа Русии в Чюсовую Максиму Яковлеву сыну да Миките Григорьеву сыну Строгановым.
Писал к вам ис Перми Василей Пелепелицин, что послали вы из острогов своих волжских атаманов и казаков Ермака с товарыщи воевати вотяки и вогуличи и Пелынские и Сибирские места сентября в 1 день, а в тот же день собрався Пелынской князь с сибирскими людьми и с вогуличи, приходил войною на наши Пермьские места, и к городу к Чердыни острогу приступал, и наших людей побили, и многие убытки нашим людем починили. И то зделалось вашею изменою: вы вогуличь и востяков и пелынцев от нашего жалованья отвели, и их задирали и войною на них приходили, да тем задором с Сибирским салтаном ссорили нас, а волжских атаманов, к себе призвав, воров, наняли в свои остроги без нашего указу.
А те атаманы и казаки преж того ссорили нас с Нагайскою ордою, послов нагайских на Волге на перевозех побивали, и ордобазарцов грабили и побивали, и нашим людем многие грабежи и убытки чинили; и им было вины покрыти тем, что было нашу Пермскую землю оберегать, и они зделали с вами вместе по тому ж, как на Волге чинили воровали: в которой день к Перми к Чердыни приходили вогуличи сентября в 1 день, а в тот же день от тебя из острогов Ермак с товарыщи пошли воевать вогуличь, а Перми ни чем не пособили. И то все сталося вашим воровством и изменою. А только бы вы нам служили, и вы б тех казаков в те поры в войну не посылали, а послали их и своих людей из своих острогов нашие земли Пермские оберегать.
И мы послали в Пермь Воина Оничкова, а велели тех казаков Ермака с товарыщи взяв отвести в Пермь и в усолье в Камское, и туго им стоять велели, разделяся, и из тех мест на Пелынскаго князя зимою на нартах ходить воевать велели есмя тем всем на Пелынскаго князя зимою на нартах ходить воевать велели есмя тем всем казаком и пермичи и вятчаном с совими полсанники с Воином с Оничковым да Ываном с Глуховым, чтоб вперед воинские люди, пелынцы, и отяки, и вогуличи с сибирскими людьми, на наши земли войною не пришли и нашие земли не извоевали;а велели есмя тем казаком быти в Перми до весны, и на отяки и на вошуличи ходити с Воином воевать и их нашу волю приводить по нашему указу. А вы б, обсылася в Чердынь с Васильем с Пелепелицыным и с Воином с Оничковым, посылали от себя воевать вогуличь и отяков. А однолично б естя, по сей нашей грамоте, казаков всех, только к вам из войны пришли, послали их Чердлынь тотчас и у себя их не держали. А будет для приходу вам в остроге быти нельзя, и вы б у себя оставили немногих людей, человек до 100, с которым атаманом, а достальных всех выслали в Чердынь однолично тотчас. А не вышлите из острогов своих в Пермь волских казаков атамана Ермака Тимофеева с товарыщи, а учнете их держити у себя и Пермских мест не учнете оберегати, и таковою вашею изменою что над Пермскими месты учнете оберегати, и такою вашею изменою что над Пермскими месты учинитца от вогуличь, и от пелынцов, и от Сибирскаго салтана людей вперед, и нам в том на вас опала своя положить большая, а атаманов и казаков, которые слушали вас и вам служили, а нашу землю выдали, велим перевешати. И вы б тех казаков однолично отпустили от себя в Пермь, и нашим делом над пелынцы и над вогуличи и над остяки промышляли по нашему указу, ссылаяся о том с Васильем с Пелепелицыным и с Воином Оничковым, чтоб дал Бог их завоевать и в нашу волю привести, а Пермской земли и ваших острогов уберечи. Писан на Москве лета 7091-год ноября в 16 день.
На обороте: Царь и великий князь всея Руси. — Диак Андрей Щелкалов.
К грамоте на обороте приложена черная восковая печать.
ГАФКЭ, фонд Строгановых, № 12.
Напеч. В «Дополн. к Акт. ист.», т. I, стр.184—185, № 128.
Миллер Г. Ф. История Сибири. Изд. 2-е, дополненное. Т. I. М., 1999. С. 335—336. № 7.
Понятное дело, ни про какого посла Карамышева в ней ничего нет. Да и быть не может, потому как история с Карамышевым разворачивалась ажно в августе 1630 года
Собственно, из грамоты становится ясно, что гневается государь не столько на Ермака "с товарыщи", сколько на самих Строгановых, кои "вогуличь и востяков и пелынцев от нашего жалованья отвели, и их задирали и войною на них приходили, да тем задором с Сибирским салтаном ссорили нас, а волжских атаманов, к себе призвав, воров, наняли в свои остроги без нашего указу."
А то как жила казацкая вольница - ни для кого не новость.
Из всей этой истории вывод довольно простой.
Как писал великий русский поэт Федор Тютчев, оппонируя Бисмарку:
"Единство, - возвестил оракул наших дней, -
Быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней...
До сих пор в нашей стране есть и казаки и татары и остяки и другие малые и большие народности. Потому что русские строили империю не геноцидом и тотальным подчинением колоний, - а созданием союза народов, высшим выражением которого и стал Союз Советских Социалистических Республик:
"Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки великая Русь"
Потому и живем до сих пор.
VOGNEBRODA.NET
|
| 28.01.2014 15:23:48 Элия омур Емец
|
>> Stop_falsity 28.01.2014 14:57:28
Вообще то на самом деле Ермак никакой не Ермак. Его настоящее имя Ермек и он был казахом на императорской службе. Просто со временем имя трансформировалось в Ермак, да ещё и Тимофеевича придумали и он конечно же был преступник, ведь "Преступник должен называться своим именем во все времена, ведь у него руки по локоть в крови невинно убиенных...."
"
И вообще так то самый современный тренд и ты молодец, стараешься ему, тренду этому соответствовать, всё русское это очень плохо, у русских героев нет-только кровавые палачи и разбойники, всем русским за свои завоевания надо на коленях просить у всех остальных прощения и каяться, ПОКАЯНИЕ и возврат в границы мохнатого года вокруг Москвы в пределах 100км, и во всех бедах всех народов в границах бывшего СССР виноваты исключительно русские, все остальные народы, особенно западные ничем таким не занимались и никого не завоёвывали, всё было только по обоюдному согласию и добровольно.
Да только забывают об этом спросить самих русских, последних немногочисленных но ещё существующих. А ответ их таков "ИДИТЕ НАХ...!!" вместе со своей интерпритацией истории и видением современных проблем, и пойдёте. даже побежите пока у нас есть ядерное оружие, и даже если наша верхушка попытается сдать территории и оружие это под внешнее управление всё равно найдётся хоть несколько человек которые смогут его активировать и запустить куда надо, дверью получится у России хлопнуть очень громко и это меня радует, хотя я русский не по крови, а по духу.
|
| 28.01.2014 15:39:24 Stop_falsity
|
>> HellDog 28.01.2014 15:19:37
Я процитировал татарские источники, мое мнение располжено несколько ниже и начинается со слов:Мое мнение..
|
