| 04.10.2010 10:01:28 Анонимно
|
>> Самохин 04.10.2010 09:51:45
Ок. Я просто навскидку привел воспоминания ДРУГОЙ стороны. Я их знаю обе. Но более опираюсь на цифры и факты. Только вот проявление воли бывает разное. В т.ч. Божией. И не всякий проигравший - человек безвольный, как не всякий победивший - волевой. Закрывайте ветку, тема действительно исчерпана. Вроде начинали про конец света...
|
04.10.2010 09:57:49 Skipper  
|
>> Самохин 04.10.2010 09:08:11
У меня возникла одна неприятная аналогия с другой темой.
Где-то проскочила фраза типа: Николай 2 в чём-то там не виноват, его и на работе-то (зачёркнуто) во дворце не было.
А вот дальше этого уже и ехать некуда:
В истории ныне все просто. выбираешь: либо ты на стороне своего народа, либо на стороне тех, кто историю переписывает.
Это мода такая пошла, поминать народ в качестве абстрактного предмета, то он быдло, то непроходимо туп, то ненадёжен...
Вы, Самохин, признались, что не способны к производительному труду, гвозди вбивать, у станка стоять, но вы и не претендуете на мессию, пророка, ответа на чаяния. Вот какая штука. А вот некоторые претендуют.
Только вот хрень какая, насрать "народу" на всё это дело с высокой колокольни. Бесплодные умствования псевдоинтиллигенции о боге, вере, "трагедии народа", апокалипсисе собственно человеков-то не беспокоят. Они всё также рубят лес, строят дома, играют в футбол, воспитывают или не воспитывают детей, картошку копают, живут не тужат, или тужат, но когда жрать _совсем_ нечего.
А из кабинетиков-то, да сразу видно, спасать Россию надо, именно спасать, не иначе...
Просто улыбаемся и машем, парни. Улыбаемся и машем.
|
04.10.2010 09:51:45 Самохин 
|
однако ...
... уважаемый аноним, думаю, что завершу прения в этой ветке с вами. Нам не сойтись мыслями, чувствами, представлениями и выводами. У нас разная логика и понимание в мироощущении. Приятно было поболтать.
|
| 04.10.2010 09:08:11 Самохин
|
>> Анонимно 04.10.2010 08:23:20
Действительно, спорить с вами трудно - я вам про Фому , вы мне про Ерёмы и "врагов России" и предателей. Собственно, в таком случаю, то же резюмирую. Николай II мне не интересен, как полиглот или семьянин. Умение выдерживать дворцовый этикет и остаться, что бы погибнуть в России (кстати , вам не приходило в голову или может быть вы знаете, почему он (точнее они, с императрицей) не вывез детей за границу? ) характеризует его определённые качества. Но, качества эти ни коим образом не связаны с ВОЛЕЙ. Коей и должен обладать любой монарх в первую очередь. И одно дело сражаться и умереть (я так понимаю, данный ход действий вам ближе), а другое безвольно повесить голову и отдаться молоху революции на пожирание, обвинив всех в предательстве.
зы ... ваша подборка не менее смешна ... воспоминания подруги императрицы ? рассказ человеко который в детстве дружил с Никки ? историк написавший труд о Николае II по просьбе монархического союза ?
Платонов ... тот самый ? У которого только и есть , что кругом жиды с масонами ? Который написал "правду" о Распутине , " замечательном человеке " ???
Увольте, у меня у самого голова на плечах.
|
| 04.10.2010 08:35:53 Анонимно
|
>> Самохин 04.10.2010 07:57:00
прошу прощения, вынужден покинуть эфир. напоследок скажу: неудобных данных не бывает. бывают: НЕПОЛНЫЕ, СУБЪЕКТИВНЫЕ И ЛЖИВЫЕ (особенно те, которые кому-то выгодны). я ваши неудобные данные читал и знаю. почитайте те, на которые ссылаюсь я. а особенно статстистику развития России с конца 19 века до начала Первой Мировой.
|
| 04.10.2010 08:23:20 Анонимно
|
>> Самохин 04.10.2010 07:57:00
1. вы еще никому не доказали, что он неприличный царь. неприличный рванул бы за границу. а этого расстреляли вместе с семьей Екатеринбурге. С кем спасать-то? С горсткой предателей? Из всего генералитета не изменили граф Кетлер - застрелленный именно за это в Киеве, командир Дикой дивизии да еще генерал Детерихс. Даже Корнилов лишь потом опомнился... С кем спасать? Выйдите на улицу, осмотритесь, ходит народ с засранными рекламой и сериалами мозгами и полагает себя умным. С кем сегодня спасать?
2. а без нее куда? из песни слов не выкинешь. вы вот про Распутина. И что же? Он хотел прекратить губительную войну. наверное поэтому в его убийстве участвовал офицер английской разведки. как, впрочем, и в убийстве Павла 1 и, собственно, Николая 2.
3. так это вы и пропускаете! почитайте воспоминания К.И. Хиса, полковника В.К. Олленгрэна, А.Мордвинова, баронессы Бухсгевден, воспоминания А.А. Вырубовой, о. Павла Флоренского "Около Хомякова", С.С. Ольденбурга, св. Иоанна Кронштадтского, воспоминания сенатора П.П. Стремоухова... я могу продолжить список на нескольких страницах. Мне сложно с вами спорить, вы спорите советскими штампами или штампами, придуманнами врагами России. Но, самое главное, вы спорите на уровне незанания. я так не умею. посмотрите непредвзято другую сторону. уверяю, я когда-то именно так и думал: слабый да еще серенький царь. пять языков знал серенький царь. а мы своего родного выучить не можем.
4. в каждой шутке есть доля шутки. аналогия не между АВФ и Николаем, а прямое указание на окружавших их засранцев, воров и предателей.
5. я, конечно, могу ответить. но лучше почитать работы историка Олега Платонова. есть в свободном доступе в интернете. о современном масонстве и его практиках лучше почитать Воробьевского (если не ошибаюсь) - значительный труд человека состоявшего и раскаявшегося...
Вы-то кого оправдываете? Тех, кто затеял гражданскую войну, в которой сгорело 29,5 миллионов ваших соотечественников? Если бы мне западные банкиры отвалили столько бабок, сколько им тогда, я бы и сейчас влегкую заварил бы какую-нибудь подобную кашу. Смотрите в корень. а не в указивки из составленных для болванов (особенно сейчас) школьных учебников.
|
| 04.10.2010 07:57:00 Самохин
|
Цитата:
1. лучше служить
2. Керенский (Кирбис), Ленин (Бланк) и Троцкий (Бронштейн)
3. собирать мемуары ..... просто берите факты развития империи
4. щас также про филипенко начнут... и пойдут мемуары... слабый, безвольный, забыть, растоптать... абсолютно таже история.
5. масоны - жалкие и педики... они, конечно, виноваты, но не на все 100%. слишклом жирно педикам такую империю грохнуть. а вот сейчас они особенно в силе. включаешь телевизор - а там... без комментариев.
1. Лучше быть приличным царём и спасать своё Отечество
2. У нас , речь шла о роле евреев в революции 17 г. ?
3. Лучше пропускать неудобные данные мимо ушей и глаз ? Своим бездействием бросить в горнило революцию замечательную страну и попустительствовать гибели миллионов, не верх ли цинизма для правителя?
4. Ух ты, крутая аналогия ! АВФ и Николай II, я запомню...
5. кто такие масоны ?
|
| 04.10.2010 07:29:54 Анонимно
|
по поводу царя и сочинителей мемуаров - словами поэта
поэт Сергей Бехтеев
Николай II
(Так писал я на третий день
"бескровной" русской революции - С.Бехтеев)
"Как женщина, Ему вы изменили,
и как рабы, вы предали Его"
М.Ю.Лермонтов
В те дни, когда мы все так низко пали,
Везде мне грезится священный Образ Твой,
С глазами, полными божественной печали,
С лицом, исполненным небесной добротой.
Тебя жалеть я не могу, не смею:
Ты для меня - по-прежнему Велик!
Перед тобой, мой Царь, я вновь благоговею,
И больно мне глядеть на Твой Державный Лик.
Слепой народ, обманутый лжецами,
За чистоту души Твоей святой,
Тебя клеймил постыдными словами
И казни требовал, над кем же... над Тобой!
Не так ли пал и Царь коварной Иудеи,
Мессия истины, народная мечта,
И Бога своего преступные евреи
Распяли на доске позорного Креста.
И Царь был осужден на пытки рабской казни,
Над Божеством глумился весь народ,
И люди-изверги убили без боязни
Того, Кто создал мир, моря и небосвод.
Но, победив в аду немые силы гроба,
Воскрес Господь и всем явился вновь;
Побеждена врагов чудовищная злоба,
И козни зла рассеяла Любовь...
Я верю в день священного возмездья!
Клятвопреступники, вас кара неба ждет!
Вас уличат в предательстве созвездья,
Над вами Солнце правды не взойдет;
И камни возопят от вашего злодейства,
Вас грозно обличит правдивая судьба
За низость ваших чувств, за гнусность
фарисейства,
За клеветы восставшего раба...
Еще недавно так, пред Ним склоняя выи,
Клялися вы Его до гроба защищать
И за Царя-Вождя, Хозяина России,
Вы обещали жизнь безропотно отдать.
И что же! где слова? где громкие обеты?
Где клятвы верности, присущие войскам?
Где ваших прадедов священные заветы?
А Он, обманутый, Он твердо верил вам!
Он, ваш исконный Царь, смиреньем благородный,
В своей душе Он мог-ли помышлять,
Что вы готовитесь изменой всенародной
России честь навеки запятнать!
Предатели, рожденные рабами,
Свобода лживая не даст покоя вам.
Зальете вы страну кровавыми ручьями,
И пламя пробежит по вашим городам.
Не будет мира вам в блудилище разврата,
Не будет клеветам и зависти конца;
Восстанет буйный брат на страждущего брата,
И мечь поднимет сын на старого отца...
Пройдут века; но подлости народной
С страниц Истории не вычеркнут года:
Отказ Царя, прямой и благородный,
Пощечиной вам будет навсегда!
г. Орел, 1917 г.
|
03.10.2010 22:24:11 Северянин 
|
>> Анонимно 03.10.2010 22:17:08
Спасибо за ответ! Однозначно и развёрнуто.
Бывают дни: я ненавижу;
Свою отчизну - мать свою.
Бывают дни: ее нет ближе,
Всем существом ее пою.
|
| 03.10.2010 22:17:08 Анонимно
|
>> Северянин 03.10.2010 21:00:04
никаких обид. из всего вами перечисленного - только натурал - однозначно. в остальном - кто-то еще. антисемитизм - это вообще глупость и прибежище глупцов (хотя роль иудеев в т.н. русских революциях тоже однозначна, как и список сегодняшних олигархических фамилий); педиков сам Господь велел истреблять - читайте Второзаконие. про масонов я уже все сказал. еще точно знаю - я тоже северянин, как и вы! И как известный поэт Игорь!
|
| 03.10.2010 21:00:04 Северянин
|
>> Анонимно 03.10.2010 19:39:52
Я так понял что "власть" состоящая из "выбранных" кем-то "мудаков, маргиналов и пр." и "масонов - жалких и педиков" вас не любит и преследует, поэтому вы "вынуждены" здесь аномимировать, при этом испытывая ещё и ненависть к предателям.
Так вы сам то кто: антимасон, антисемит, патриот, натурал или кто-то ещё? Если обидел вопросом, извиняюсь...
Бывают дни: я ненавижу;
Свою отчизну - мать свою.
Бывают дни: ее нет ближе,
Всем существом ее пою.
|
| 03.10.2010 19:42:25 Анонимно
|
>> Северянин 03.10.2010 14:56:17
а я и говорю, людям ни хрена не надо, кроме пива, колбасы, тв, интернета и, в лучшем случае, бабы под боком. в худщем - мужичка смазливого. я об этом и говорю. да вот евген попросил не обобщать... за сим и откланиваюсь...
|
| 03.10.2010 19:39:52 Анонимно
|
>> Самохин 03.10.2010 18:03:12
1. лучше служить так называемому слабовольному императору, которому нет необходимости воровать у собственной страны, чем выбранным мудакам, маргиналам и пр.
2. Керенский (Кирбис), Ленин (Бланк) и Троцкий (Бронштейн) были, конечно лучше Николая Второго. Просто душки! 29,5 миллионов человек обошелся их эксперимент стране. При слабовольном Никки немцы до Москвы не доходили.
3. собирать мемуары выживших предателей, изменивших присяге, которые потом отсиживались во франциях и писали все это говно, в надежде оправдать свое предательство перед потомками... - дело просто наивное и никакого отношения к исторической науке не имеющее. просто берите факты развития империи, а потом остлеживайте, когда мы достигли уровня 1913 года. может, на мысли какие наведет...
4. щас также про филипенко начнут... и пойдут мемуары... слабый, безвольный, забыть, растоптать... абсолютно таже история.
5. масоны - жалкие и педики... они, конечно, виноваты, но не на все 100%. слишклом жирно педикам такую империю грохнуть. а вот сейчас они особенно в силе. включаешь телевизор - а там... без комментариев.
|
| 03.10.2010 18:03:12 Самохин
|
Ну и конечно апофеозом разлада императорской четы и их родственников явился Г. Распутин. Личность не то, что одиозная - мерзкая и аморальная , с любых точек зрения, что с атеистической, что с православной. Тем не менее этот моральный урод попал в святую святых любых монархии - семью правителя. Как это могло произойти ? Из-за чего? Написано много, напишут ещё больше. Возможно Распутин эта та фигура, которая окончательно подавила личность Никки , который находился под железной пятой своей супруги. И бог бы с ним, если бы это был "стандартный" член властвующей семьи, поддавшийся наглому мистицизму. Увы - он был император. Император громадной империи, которую строили его предки и миллионы его подданных. Сотни тысяч отдавали жизнь за эту империю. А здесь один ... поддался и рухнул.
И когда все ссылаются на дневниковые записи, где Никки фатально констатирует , что его все предали, встаёт вопрос. А кто предал ? И почему - "все" ? А может он сам предал "всех" своим отношением к родственниками, к подчинённым, к народу ? Почему он не сделал то , что ждут от любого государя - проявление ВОЛИ ?
|
| 03.10.2010 17:27:36 Самохин
|
Никки и семья
Ну хорошо, начнем издалека. Как вы уже поняли я и андрей настаивали на том, что Николай II был человеком слабохарактерным. У меня, например, в этом не ни какого сомнения. Наверное в этом виноваты масоны? Посмотрим.
Читаем воспоминания о. Георгия Шавельского (наверно то же "скрытый враг" :-) ) :
" Конечно, центральными действующими лицами в моих воспоминаниях выступят Государь и его несчастная семья, а затем окружавшие его, влиявшие и имевшие возможность влиять на него. Главным же сюжетом воспоминаний будет постепенно развертывавшаяся картина надвигавшейся революции, которую тщетно старались предупредить одни, которую упорно не хотели заметить другие и которой, — может быть, не ведая, что творят, — помогали третьи.
Между тем, всё усиливавшееся недоверие к слабовольному, всецело подчинившемуся своей доминирующей супруге царю, и возмущение против «распутинствовавшей» царицы не только в петроградских и московских высших кругах, но и в народе, и в армии, и даже в самой царской Ставке подрывали авторитет царской четы, подтачивали устои трона.
"
и
" Владычествовавшая в течение многих веков, казавшаяся всемогущею, русская царская власть сдала все свои позиции не только без бою, но и, можно сказать, без малейшего сопротивления. "
|
| 03.10.2010 16:44:23 Самохин
|
Продолжаем
Приму для себя решение не отвечать на комменты "верующего", он же "исчо", он же "гм-м-м-м", по причине а - его анонимности на форуме (мало ли , кто напишет?) б - бессмысленности, хотя бы потому , что он ошибается, но очень уверен, что цитаты из Витте (который тот ещё типчик :-)) и во всём видит масонский заговор. Хотя собственно, цитаты были приведены, что бы показать характер Николая 2. Ни больше и не меньше.
|
| 03.10.2010 14:56:17 Северянин
|
Опять навскидку.
"Побудить людей мыслить и искать добра - провокация?"
А оно это людям надо? Мне лично нет.
Было в теме высказывание Верующего о том, что мы отказываемся от веры отцов и дедов, подвергая их выбор сомнению. Скажу за себя. Деда не знал, а отец мой скорее атеист, чем верующий... Но как научил меня жить, так я теперь и живу, правда уже собственное мировоззрение начинает сформировываться исходя из опыта прожитых лет и общения с разнообразными людьми.
Прошу прощения, но цитата Верующего: "Вы бы смогли наблюдать, как вместе с вами расстреливают ваших детей?" в любом контексте для меня чистой воды провокация. Не хочу представлять и другим не советую, мысли, они знаете, могут и материализоваться, но это моё сугубо субъективное мнение.
Ещё цитата от Верующего: "Церковь, как и все человечество, имеет свои недостатки, но она обладает соборным мышлением и духом святых.". Так что важнее - люди или культ?
На этом пока остановлюсь...
Бывают дни: я ненавижу;
Свою отчизну - мать свою.
Бывают дни: ее нет ближе,
Всем существом ее пою.
|
| 03.10.2010 14:39:32 Анонимно
|
>> Северянин 03.10.2010 11:38:00
побудить людей мыслить и искать добра - провокация?
|
| 03.10.2010 11:38:00 Северянин
|
Вот не удержался. По простому, что сияминутно в голову пришло.
Что есть вера? Для каждого своё - бог или вселенский разум или ещё что-то подобное. Но, я думаю (не догма!), у каждого вера есть.
Что есть религия? Атрибут веры, культ. А если это атрибут и культ, то есть и служители. А они люди... И среди них есть истинные подвижники, а есть и прилипалы. В природе, кстати есть особый класс животных-прилипал, чем мы лучше или хуже животных? Но в природе есть и естественный отбор...
Наука и религия, совместимы ли они? Думаю, что бог или вселенский разум далеко не дураки, чтобы поступаться основополагающими законами науки, всё остальное, как говорится от лукавого, то есть от нас, людей, несовершенных творений. О чем я? А о том, что на каждое действие есть противодействие и если где-то прибыло, то где-то это-же убыло. Что же нам говорит по этому поводу религия?
К чему всё это я? А вот пока не знаю... Теперь вот подумаю, потом может ещё что напишу...
P.S. "Верующему" - вы провокатор, но это моё личное мнение, и я приношу Вам извинения за его публичное оглашение.
Бывают дни: я ненавижу;
Свою отчизну - мать свою.
Бывают дни: ее нет ближе,
Всем существом ее пою.
|
02.10.2010 23:15:21 Яна 
|
>> итог 02.10.2010 22:54:24
ой не надо подводить итог!!! Это же похоже на конец света, лучше поставить многоточие...
Как странно, сколько споров о ВЕРЕ, видим плохое, сами зачерствели, закостнели, смотрю людям в глаза и вижу в них пустоту. Смотрю в зеркало и в своих глазах тоже пустота, бежишь, спешишь, торопишься, сделать то, другое, третье, кому то подгадить, посплетничать, заработать, может быть украсть. Наверно многие устали от этого всего, а может и нет, кто-то живет этим, дышит, а значит существует. Как правильно написала Натали: "душа просит", вот уж точно ПРОСИТ, говорит что-то тихо, негромко, но настойчиво. Я не хожу в церковь, наверно ни во что не верю, а может и верю, не знаю, но почему то когда звонят колокола, распахиваю все окна и просто наслаждаюсь этими звуками, потому что они прекрасны, чистые, светлые, их просто нужно внимательно слушать, и наверно совсем не важно веришь ты в бога или нет, важно то, что ты чувствуешь при этом и ни одни нанотехнологии или еще какая хрень не смогут заменить ощущение чистоты и света. У каждого из нас свой гефсиманский сад, голгофа и апокалипсис. Удачи Вам и всего лучшего :)
|
