| 17.10.2013 09:52:04 Анонимно
|
>> Анонимно 17.10.2013 00:21:24
Цитата:Технически... Технически, да и биологически вы - прямоходящая лысая обезъяна, не более того. В законе совесть не пропишешь. Да и любовь тоже.
Впрочем вам видимо эти термины мало о чем говорят
Вам процесс важен
Мне важно, чтобы у всех детей было счастливое детство. А не выживание на минималку в однушке вчетвером с одинокой мамой и двумя братьями, потому что однажды по глупости она залетела в 19 лет от турецкого бармена. Я не поддерживаю сложившийся в России культ "сирого и убогого" и считаю что такое явление должно быть не предметом общественной жалости и подаяний, а быть искоренено как явление.
Если для кого-то истиной является порочная поговорка "дал бог ребенка - даст и на ребенка" - мне жаль его детей.
|
17.10.2013 10:38:28 eugene4i  
|
>> Анонимно 17.10.2013 09:52:04
Вы путаете культ "сирого и убогого" с приоритетом моральных и духовных ценностей над материальными.
И в нищете может вырасти великий Человек, а в роскоши и комфорте ублюдок и мразь.
rossaprimavera.ru
|
17.10.2013 10:47:39 Fanta  
|
>> eugene4i 17.10.2013 10:38:28
Ну по вашей логике всем надо одинаково расти в нищете... Давайте проживите месяц из расчета максимального пособия в 14 тысяч как мать в декрете и ребенок))) у меня например месяцев до 8 уходило на сына минимум 12 тысяч,- и это без учета вещей, игрушек и прочих необходимостей- исключительно на памперсы, салфетки, ватки-фигатки, питание (Нан, питашки, соки, мясо, каши).
Я Вам не нравлюсь?! — Ох, как жаль, что мне наплевать!
Я не люблю людей. Особенно всех. (с)
|
| 17.10.2013 11:13:04 eugene4i
|
>> Fanta 17.10.2013 10:47:39
Фанта, вы ошибаетесь. Я не призываю в нищете жить.
По Вашей и Ехидны логике, меня и брата надо было забрать из семьи за бедность, когда отец военный сидел без жалованья месяцами, мы жили в 4местной каюте на стоящем у причала корабле, мать - педагог начальных классов была вынуждена торговать в ларьке, а нам приносила пустые картонные блоки от сигарет и коробки из под водки, а мы из них делали себе игрушки - кораблики всякие там и прочее. Не стоит думать, что я тут такой весь нематериальный и бедности не видел.
Страшно подумать, что бы с нами стало - забери нас в детдом.
rossaprimavera.ru
|
| 17.10.2013 11:23:40 Fanta
|
>> eugene4i 17.10.2013 11:13:04
От нормальных и адекватных родителей никто детей не заберет,- любая любящая мать за своего ребенка глотку перегрвзет. Нам например бабушка выдала "отправляйте ко мне на лето пожить"- ага щас, для того я рожала что б к "бабушке отправить".
Я Вам не нравлюсь?! — Ох, как жаль, что мне наплевать!
Я не люблю людей. Особенно всех. (с)
|
| 17.10.2013 12:09:32 echidna
|
>> eugene4i 17.10.2013 10:38:28
Цитата:Вы путаете культ "сирого и убогого" с приоритетом моральных и духовных ценностей над материальными.
И в нищете может вырасти великий Человек, а в роскоши и комфорте ублюдок и мразь.
Нет, не путаю. Сказки про Оливера Твиста, Принца и Нищего, Кортик и Бронзовую птицу я тоже любил и люблю, но ложных иллюзий мне они не внушают. Может/не может - словесные игры для демагогов, нужно опираться на генеральную выборку, общую тенденцию, которая показывает что благосостояние коррелирует с духовным развитием. Ваши моральные и духовные ценности сами по себе не нужны и даром тем людям, с которыми мне приходилось общаться в интернете. Благо, я случайно нашёл место, где таких много - сломанных в детстве бедностью, завистью, комплексами неполноценности и родителями-тиранами, поэтому я знаю о чем говорю: пообщавшись с ними, я понял, что настоящие маргиналы - это не пьяницы на улицах, а эти люди, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО месяцами не выходят на улицу, боятся говорить по телефону, ненавидят людей и теряют все понятия морали. Вы с ними не встречаетесь в своей жизни, и не знаете их проблем. Может, вы что-то о них и слышали, но не придавали значения, или считали что их мало. Так вот, почти каждая их история - из детства. Пьющие и распускающие руки отцы, бесхарактерные отцы, отсутствующие отцы, донашивание одежды за двоюродными братьями, отсутствие компьютера, насмешки и травля в школе. Эти проблемы не решить хождением в церковь и пропагандой традиционной семьи. Такие вещи просто нельзя было допускать.
|
| 17.10.2013 12:11:43 echidna
|
>> eugene4i 17.10.2013 11:13:04
Цитата:Фанта, вы ошибаетесь. Я не призываю в нищете жить.
По Вашей и Ехидны логике, меня и брата надо было забрать из семьи за бедность, когда отец военный сидел без жалованья месяцами, мы жили в 4местной каюте на стоящем у причала корабле, мать - педагог начальных классов была вынуждена торговать в ларьке, а нам приносила пустые картонные блоки от сигарет и коробки из под водки, а мы из них делали себе игрушки - кораблики всякие там и прочее. Не стоит думать, что я тут такой весь нематериальный и бедности не видел.
Страшно подумать, что бы с нами стало - забери нас в детдом.
Рад за вас. Я не призываю отбирать детей за отсутствие апельсинов в холодильнике, не абсолютизируйте, как любят делать пропагандисты. Будет действовать приоритет и презумпция семьи, как и сейчас.
|
| 17.10.2013 12:56:00 eugene4i
|
>> Fanta 17.10.2013 11:23:40
Цитата:От нормальных и адекватных родителей никто детей не заберет,- любая любящая мать за своего ребенка глотку перегрвзет. Нам например бабушка выдала "отправляйте ко мне на лето пожить"- ага щас, для того я рожала что б к "бабушке отправить".
Это называется "удушающая любовь", по такой причине во Франции и Финлядии - детей забирают у матерей. В основном русских.
Цитата:Рад за вас. Я не призываю отбирать детей за отсутствие апельсинов в холодильнике, не абсолютизируйте, как любят делать пропагандисты. Будет действовать приоритет и презумпция семьи, как и сейчас.
А, уже не призываете. Прекрасно.
Практика стран, внедривших эти системы уже давно показывает, что презумпция виновности родителя - факт. Почему Вы убеждены, что у нас будет лучше?
rossaprimavera.ru
|
| 17.10.2013 13:24:30 Анонимно
|
Цитата:Мне важно, чтобы у всех детей было счастливое детство. А не выживание на минималку в однушке вчетвером с одинокой мамой и двумя братьями, потому что однажды по глупости она залетела в 19 лет от турецкого бармена. Я не поддерживаю сложившийся в России культ "сирого и убогого" и считаю что такое явление должно быть не предметом общественной жалости и подаяний, а быть искоренено как явление.
Если для кого-то истиной является порочная поговорка "дал бог ребенка - даст и на ребенка" - мне жаль его детей.
вам ли судить о счастье? Вы что Бог царь или князь на худой конец? Ваше какое дело от кого и кто "залетел"?
Культ "сирого и убогого"? Ну ну. Видали мы таких. Сам то никак социал-дарвинист "голубых кровей" ? Или тот чьи предки из "сирых и убогих"?
Ты это дедам расскажи - как они "сирые да убогие" били вышколенного образованного фашиста так что шуба заворачивалась. А не били бы - так рождались бы такие как вы в вечной каторге с улыбкой Гуинплена на лице.
|
| 17.10.2013 14:10:15 echidna
|
>> eugene4i 17.10.2013 12:56:00
Цитата:
А, уже не призываете. Прекрасно.
Не выдёргивайте из контекста.
>>Я не призываю отбирать детей за отсутствие апельсинов в холодильнике
Цитата:Практика стран, внедривших эти системы уже давно показывает, что презумпция виновности родителя - факт. Почему Вы убеждены, что у нас будет лучше?
Какой факт? Откуда он взялся? Из ваших пропагандистских "аналитических" статей?
Цитата:по такой причине во Франции и Финлядии - детей забирают у матерей. В основном русских.
А еще одевают в костюм Путина и насилуют. http://www.youtube.com/watch?v=xH-EZrxRqgk (<ирония>)
|
| 17.10.2013 14:14:45 Анонимно
|
>> Анонимно 17.10.2013 13:24:30
Цитата:
вам ли судить о счастье? Вы что Бог царь или князь на худой конец? Ваше какое дело от кого и кто "залетел"?
Культ "сирого и убогого"? Ну ну. Видали мы таких. Сам то никак социал-дарвинист "голубых кровей" ? Или тот чьи предки из "сирых и убогих"?
Ты это дедам расскажи - как они "сирые да убогие" били вышколенного образованного фашиста так что шуба заворачивалась. А не били бы - так рождались бы такие как вы в вечной каторге с улыбкой Гуинплена на лице.
И деды, и Гуинплен, и социал-дарвинизм... Вы не адекватны :)
|
| 18.10.2013 10:03:03 eugene4i
|
>> echidna 17.10.2013 14:10:15
Никакого выдергивания. Все ровно с Ваших слов.
И в Ваших высказываниях много таких противоречий, из которых видно, ваши моральные и психологические метания и неустойчивость забитого либероидными медиавирусами и тараканами мировоззрения. Я попозже их изложу, как время появится. Хотя, Вашему опыту жизненному, из которого Вы приводите там примеры нужно отдать должное, если он конечно реален, а не из книжек Пелевина какого нибудь.
То есть пропагандистские статьи только у меня? А сами то мне что привели в доказательство? Блок белоленточного хомяка с жесткой программой в башке под кодовым названием "Хутин пуй! Мы здесь власть! ПЖиВ ПЖиВ!"? Давайте Ваши, не пропогандистские обсудим.
Ученый Марк Регнерус оскорбился тем, что его статью используют, как он считает, в пропагандистких целях, хотя он себе ставил цель научную. Может он сам-то относится к ЛГБТ вполне терпимо. Не удивительно для толерантного европейца. Однако само исследование, признано методологически верным в научном сообществе. Как им пользоваться, каждый решает сам. Это как открыли закон всемирного тяготения, об объясняет почему Вы падаете на землю и больно ударяетесь, ломаете себе чего нибудь, но в этом Ньютон не виноват.
По поводу Бергсет и прочих кажущихся неадекватов: есть такие приемы в информационно-психологической войне, когда к серьезному, добавляется либо что-то абсурдное, либо высмеивается. Этим уничтожается серьезность самого явления. К Бергсет и ее "выступлениям", я и сам отношусь настороженно. Возможно засланный казачок для слива протеста антиювеналщиков, нацеленый на дискредитацию и маргинализацию антиювенального движения.
Я, кстати, ее для примеров сюда не приводил.
rossaprimavera.ru
|
| 18.10.2013 11:18:08 Анонимно
|
Цитата:Я попозже их изложу, как время появится. Судя по словоизвержениям у вас со временем все в порядке! Отписываетесь и за себя, и за того парня.
|
| 18.10.2013 12:24:15 echidna
|
>> eugene4i 18.10.2013 10:03:03
Цитата:Никакого выдергивания. Все ровно с Ваших слов.
Отнюдь. Перечитайте еще раз. И не выкидывайте мои законные апельсины!
Цитата:И в Ваших высказываниях много таких противоречий, из которых видно, ваши моральные и психологические метания и неустойчивость забитого либероидными медиавирусами и тараканами мировоззрения. Я попозже их изложу, как время появится.
Жестокая судьба. Приходится расплачиваться за то что думаю, а не верю в табу, опыт и авторитеты.
Цитата:Хотя, Вашему опыту жизненному, из которого Вы приводите там примеры нужно отдать должное
Если интересно, могу вам показать. И если собираетесь продолжать со мной дискуссию, не надо впредь говорить так: "если он конечно реален, а не из книжек Пелевина какого нибудь". Соблюдайте этику спора.
Цитата:То есть пропагандистские статьи только у меня? А сами то мне что привели в доказательство? Блок белоленточного хомяка с жесткой программой в башке под кодовым названием "Хутин пуй! Мы здесь власть! ПЖиВ ПЖиВ!"? Давайте Ваши, не пропогандистские обсудим.
А какая разница чей это блог? Там ничего не доказывается, там дается ссылка на статью Регнеруса, которого автор блога попросил прокомментировать ситуацию.
Цитата:Ученый Марк Регнерус оскорбился тем, что его статью используют, как он считает, в пропагандистких целях, хотя он себе ставил цель научную. Может он сам-то относится к ЛГБТ вполне терпимо. Не удивительно для толерантного европейца. Как им пользоваться, каждый решает сам. Это как открыли закон всемирного тяготения, об объясняет почему Вы падаете на землю и больно ударяетесь, ломаете себе чего нибудь, но в этом Ньютон не виноват.
Регнерус говорит о том, что Дума игнорировала один из основных тезисов его работы - то что для ребенка в первую очередь важна любящая семья, а не то какой ориентации родители. Конечно, вы можете склонять его исследование как хотите, чтобы "пользоваться как решите нужным". Но тогда зачем вам Регнерус? Какой-то американец, да еще и толерантный к ЛГБТ, зачем он вам как прикрытие? Это равносильно тому как христиане с помощью научных методов пытаются опровергнуть палеонтологию и не замечают в этом забавного противоречия.
Цитата:Однако само исследование, признано методологически верным в научном сообществе.
Признано? Вы повторно сели в лужу. Сложно поискать вызвавшее больше споров исследование за последние годы. Более 150 учёных ведущих университетов США подписались под письмом в научный журнал, где было опубликовано исследование Регнеруса. В письме приведен критический разбор допущенных методологических ошибок при отборе изучаемой выборки и прочих неточностей. Ссылка на новость: http://www.psychologytoday.com/blog/the-sexual-continuum/201207/scientists-rebuke-publication-study-lgbt-parenting
И на письмо: http://www.impactprogram.org/wp-content/uploads/2012/07/Letter-to-the-editors-and-advisory-editors-of-Social-Science-Research.pdf
Цитата:По поводу Бергсет и прочих кажущихся неадекватов: есть такие приемы в информационно-психологической войне, когда к серьезному, добавляется либо что-то абсурдное, либо высмеивается. Этим уничтожается серьезность самого явления. К Бергсет и ее "выступлениям", я и сам отношусь настороженно. Возможно засланный казачок для слива протеста антиювеналщиков, нацеленый на дискредитацию и маргинализацию антиювенального движения.
Что ж, все возможно. Хотя я сомневаюсь, что Европа нуждается в дискредитации наших "инициатив" больше, чем они сами себя дискредитируют.
|
| 21.10.2013 19:51:55 eugene4i
|
>> echidna 18.10.2013 12:24:15
Вам бы такая система понравилась, наверно.
Сложно, наверно, жить не веря в табу и авторитеты. В Вашем случае на что вы опираетесь тогда отделяя зло от добра в этом мире?
На счет Регнеруса и американских ученых:
Как ученый он беспристрастно провел исследование, что не исключает его толерантность (мерзкое словечко).
Противники и критики всегда найдутся. А американские ученые - особенно психологи и психиатры - просто-напросто проститутки политические: гомосексуализм, до 1974 года был ПСИХИЧЕСКИМ ЗАБОЛЕВАНИЕМ, и лишь с небольшим перевесом в ГОЛОСОВАНИИ его вывели из разряда заболеваний.
То есть науку они иногда делают голосованием вместо экспериментов.
rossaprimavera.ru
|
| 22.10.2013 00:04:20 Анонимно
|
Цитата:И деды, и Гуинплен, и социал-дарвинизм... Вы не адекватны :)
слив защитан
|
| 22.10.2013 09:54:57 echidna
|
>> eugene4i 21.10.2013 19:51:55
Цитата:В Вашем случае на что вы опираетесь тогда отделяя зло от добра в этом мире?
Нет только чёрного и белого, есть оттенки.
По плодам их узнаете их (с) сказал один авторитет :)
Табу же - инструмент элит для контроля "быдла", вам ли не знать.
Цитата:А американские ученые - особенно психологи и психиатры - просто-напросто проститутки политические
...и только Регнерус - сама беспристрастность и объективность, белая ворона среди стервятников :)
И казалось бы, при чем тут факт, что работает и публикуется он в самом нетолерантном и гомофобном штате Техас.
Цитата:Противники и критики всегда найдутся.
Идеальное оправдание для любого драконовского закона.
|
| 22.10.2013 09:57:55 echidna
|
>> Анонимно 22.10.2013 00:04:20
Цитата:слив защитан
Нет, я разговариваю с eugene4i, а вы, пардон, кричите из-за угла. Хотите диалога - приводите доводы или оспаривайте по существу, без перехода на личности.
|
| 22.10.2013 10:21:15 eugene4i
|
>>Табу же - инструмент элит для контроля "быдла", вам ли не знать.
Понятия табу возникли гораздо раньше понятия "элита" и "быдло".
Табу́ — термин, заимствованный из религиозно-обрядовых установлений Полинезии и ныне принятый в этнографии и социологии для обозначения системы специфических запретов — системы, черты которой под различными названиями найдены у всех народов, стоящих на определённой ступени развития. В переносном смысле табу может означать вообще всякий запрет, нарушение которого обычно рассматривается как угроза обществу.
Поясните, пожалуйста, исходя из Вашей позиции, какая выгода элите от табуирования убийств, изнасилований, педофилии, гомосексуализма, инцестов и прочих извращений? Ей же нужно послушное быдло, а не разболтанное, расхлябанное, не способное ни на что и погрязшее в мерзостях.
Вообще мы ушли далеко от темы. А тема называется, напомню, ювенальная юстиция.
Т.е. такая система правосудия, в которой, родители по умолчанию виновны и любые попытки воспитывать ребенка путем запретов, ограничений, наказаний и поощрений - насилие над ним влекущее за собой вмешательство непрозрачных бесконтрольных структур, как государственных так и НКО, с целью якобы контроля и исправления ситуации, спасения ребенка. А на практике это система бизнеса на детях и их семьях (если брать в самом приземленном и практическом аспекте), а также расчеловечивание его, путем снятия запретов, - превращение в зверька, наполненного неуправляемыми импульсами. А это в свою очередь - наше будущее общество, общество индивидуумов, не скованных никакими ограничителями - все хорошо, что ему хорошо - хочу убиваю, хочу насилую, хочу работаю, хочу не работаю.
rossaprimavera.ru
|
| 24.10.2013 09:58:00 echidna
|
>> eugene4i 22.10.2013 10:21:15
>Понятия табу возникли гораздо раньше понятия "элита" и "быдло".
Какая разница если это инструмент контроля быдла?
Цитата:какая выгода элите от табуирования убийств, изнасилований, педофилии, гомосексуализма, инцестов и прочих извращений? Ей же нужно послушное быдло, а не разболтанное, расхлябанное, не способное ни на что и погрязшее в мерзостях.
Хоспади, да хоть Хаксли почитайте, (правда есть вероятность что Ваши теории заговора только укрепят позиции). Что вы как наивный, думаете что для элиты кажется чем-то плохим убийство ради общего блага? А сущность многих иррациональных запретов возможность иметь рычаг давления на "быдло". Свободными людьми управлять сложно. Сущность в одной простой картинке: http://offnya.ru/wp-content/uploads/2012/02/%D0%B1%D0%B5%D0%B9.jpg
|
