| 07.02.2011 12:36:48 Александр К
|
>> Анонимно 06.02.2011 01:13:01
Прививаться от гриппа, вообще, бессмысленно и бесполезно, разновидностей вирусов гриппа очень много и они мутируют быстрее чем производят вакцину, а учитывая все побочные эффекты от вакцинации это ещё и вредно для здоровья, лучшее средство от гриппа - это профилактика: здоровый и активный образ жизни, избегание публичных мест в периоды эпидемий, закаливание, есть ещё гомеопатические средства. Прививки изначально придуманы для зарабатывания денег на поголовном вакцинировании населения (читайте книги А. Котока и других авторов).
|
| 06.02.2011 01:13:01 Анонимно
|
ага! а как же факты!!! я сама всегда была противником прививки от гриппа. но буквально неделю назад сменила свое мнение. у нас большая семья: трое детей. старшей дочке (7 лет) в этом году впервые поставили прививку от гриппа и муж привился тоже. в конце января я свалилась с ног!!! так не болела лет 5 - это точно! через пару дней вирус подхватили дочки! старшая болела "легко" всего 1 день невысокая температура и горло слегка красное... а младшая до сих пор кашляет, у меня до сих пор голоса нет... сын младший болел тоже очень сильно. а вот муж держится молодцом!!!хотя период эпидемии только начался, верю в то, что он не заболеет!!! тьфу-тьфу-тьфу...ну как не поверишь в силу вакцины? либо человек болеет не так сильно, либо вообще не болеет! теперь задумалась о том, чтобы на будущий год поставить прививки от гриппа всем!!!
|
26.01.2011 17:26:04 Palm 
|
Цитата:Когда вокруг все привиты, допустим от той же оспы, шансов заболеть всего одному непривитому мало, но если таких как вы окажется много, то болезнь будет трудно остановить. На самом деле вы поразитируете на том, что другие прививаются, проходят не самую приятную процедуру - ваше здоровье получено их шагами.
Тем кто, считает что это бред, хотелось бы напомнить, что многие страшные и мощные болезни были побеждены только благодаря вакцинации.
Ага тока при посещении таких стран где болезни еще доконца не побеждены. Кроме как в странах развитых что будут делалть не привитые? Вывод один двинут кони от обычной кори или краснухи. Возмем к примеру страны всеми любимые такие как египет, Индия(ГОА), бали, Тунис это так на вскидку там то всем этим добром от которого в Раше никто не мрет почти досих пор мрут как мухи. Вывод один не гоните дури и ставте прививки ...ну необходимые ...никто не говрит что надо ставить все подряд.
|
| 26.01.2011 17:12:54 Oleg
|
>> Александр К 26.01.2011 15:10:31
Книга явно имеет право на существование. Можно и спорить здесь. Обязательную вакцинацию новорожденным проводить необходимо - в этом меня не кто не переубедит.
Что касаемо остальных прививок (грип, клещ т т.п. хрень) - ставить не рекомендую. От грипа прививка вас только ослабит, а от клеща вообще бесмысленно - При укусе (инц) - не умрете, так парализует.
|
26.01.2011 15:16:25 Skipper  
|
>> xant 26.01.2011 15:15:19
Вы что! Закрыть...
Это можно сказать первый идейный тролль на форуме.
Просто улыбаемся и машем, парни. Улыбаемся и машем.
|
26.01.2011 15:15:19 xant 
|
Тема пахнет некропостингом. Уже здесь обсужденна со всех сторон. Топикстартер - юзай поиск, читай мнения. Если чего то нового можешь сказать - излагай там. Предлагаю закрыть тему а то щас опять флуда на 10 листов будет.
Если долго всматриваться в бездну чужого идиотизма, можно и тупануть.
|
| 26.01.2011 15:15:09 Skipper
|
>> Александр К 26.01.2011 15:10:31
Не говорите мне, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.
Просто улыбаемся и машем, парни. Улыбаемся и машем.
|
| 26.01.2011 15:10:31 Александр К
|
Всем форумчанам, отозвавшимся на тему прививок для предметного разговора предлагаю прочитать книгу Александра Котока "Беспощадная иммунизация-правда о прививках" (она есть в инете), предисловия из которой приведены ниже, а потом порассуждать о победах вакцинации (победах над здоровьем наших детей).
Если не найдете могу сбросить
|
| 26.01.2011 14:09:21 Анонимно
|
>> artyrk 26.01.2011 12:52:49
Когда вокруг все привиты, допустим от той же оспы, шансов заболеть всего одному непривитому мало, но если таких как вы окажется много, то болезнь будет трудно остановить. На самом деле вы поразитируете на том, что другие прививаются, проходят не самую приятную процедуру - ваше здоровье получено их шагами.
Тем кто, считает что это бред, хотелось бы напомнить, что многие страшные и мощные болезни были побеждены только благодаря вакцинации.
|
| 26.01.2011 13:00:11 Oleg
|
Задайте себе один вопрос - хотели бы вы что бы ваши дети общались с детьми, у которых нет ни одной прививки? Лично я нет.
Те кто высказывается так рьяно против прививок забываются - что сами привиты от туберкулеза и другой хрени
|
| 26.01.2011 12:52:49 artyrk
|
Прививки не делаю ни при каких уговорах! Пусть имунка сама разберается что хоршо и что плохо! У них план такой- чем больше укололи тем больше зарплату получили!
[URL=http://www.ankershop.ru/catalog/215/]calvin klein[/URL]
|
26.01.2011 10:41:52 Бебе 
|
>> Александр К 26.01.2011 10:14:24
Чета вспомнила как Хаус про прививки говорил. не в бровь а в глаз!
"-Прививки это все развод, просто прибыльный бизнес, способ заработать денег на родителях.
-Я знаю еще более прибыльный бизнес. Маленькие такие детские гробы. Пока ребенок кормится грудью - его защищают антитела матери. А потом он беззащитен.
Если вы хотите чтоб ваш ребенок без прививок, полноценно переболел всеми известными заболеваниями а потом в 40 лет умер от смешной детской болезни -
приличных слов такой преступной безграмотности не подобрать."
- Я знаю парня, который знает парня, который один раз был у доктора! © Патрик Стар
|
| 26.01.2011 10:36:44 Skipper
|
>> Александр К 26.01.2011 10:32:24
Точно, куда это смотрит модератор?
Автору топика лозунги для Единой России писать!
Цитата:которому не безразлично здоровье нашего многострадального народа
Как заворачивает, а?
Моя матершина откровенная, спасибо вам за такое признание.
А эта ваша {***} обычный копипаст очередного спасителя человеков. За которым вас, Александр К., нету. Нету и всё.
{Поправлено модератором на основании п.13 Правил форума}
Просто улыбаемся и машем, парни. Улыбаемся и машем.
|
| 26.01.2011 10:32:24 Александр К
|
Эту тему открыл не автор книги а человек имя и первая буква фамилии которого совпадают с авторскими и которому не безразлично здоровье нашего многострадального народа .
Куда смотрит модератор? Откровенная матершина skippera. не делает ему чести, а говорит лишь об истинных умственных способностях
|
| 26.01.2011 10:16:02 Skipper
|
>> Александр К 26.01.2011 10:14:24
Это вся {***} прямиком с симпозиума академии меганаук? Из доклада супердоктора гиперакадемика Мовсесяна?
{Поправлено модератором на основании п.13 Правил форума}
Просто улыбаемся и машем, парни. Улыбаемся и машем.
|
| 26.01.2011 10:14:24 Александр К
|
Предисловие ко второму изданию
После того, как «Беспощадная иммунизация» увидела свет, я получил огромное количество писем, как от врачей, так и от неврачей, прочитавших книгу. Примечательно, что хотя указания на мелкие ошибки и недочеты отнюдь не были редкими, ни одного письма, ставящего под сомнение не только саму идею книги, но даже отдельные выводы, мною получено не было. Что, конечно же, не означает безгрешность доказательной базы работы. Во второе издание «Беспощадной иммунизации» я включил новые факты и свои комментарии к ним, призванные продемонстрировать читателю порочность и опасность нынешней прививочной практики. Практически все без исключения главы подверглись переработке и исправлениям. Кроме того, была добавлена одна новая глава («Поствакцинальные осложнения»), в которой я хотел бы показать, каким образом адвокатам прививок на разных уровнях медицинской иерархии удается создавать статистику крайне малого числа поствакцинальных осложнений, соответствующую расхожей концепции «польза прививок намного перевешивает их риск». Как и в работе над первым изданием книги, я получил большую помощь от Александра Ястребова (СПб) и Александры Казачек (Мельбурн), за что искренне им благодарен. Некоторые старые и редкие материалы были найдены и предоставлены в мое распоряжение Розой Бородецкой (СПб), которой я хотел бы выразить свою глубокую признательность. Немало важных советов я получил в частной переписке и на форуме при моем Интернет-сайте. Я не имею возможности назвать все имена, но моя благодарность всем, кто помогал мне словом и делом в работе над вторым изданием книги, от этого не меньше.
Я надеюсь, что оценка второго издания «Беспощадной иммунизации» читателями будет не ниже той, какой удостоилось ее первое издание. Все отзывы и замечания будут приняты автором с благодарностью.
Александр Коток, апрель 2006 г.
|
| 26.01.2011 10:11:58 Skipper
|
>> Александр К 26.01.2011 10:09:08
А что гомеопаты уже врачи? {***}
Дальше не читал, не осилил.
{Поправлено модератором на основании п.13 Правил форума}
Просто улыбаемся и машем, парни. Улыбаемся и машем.
|
| 26.01.2011 10:09:08 Александр К
|
>> наталья 26.01.2011 10:07:12
Автор этой книги — не эпидемиолог, не иммунолог, не вирусолог и не иной уважаемый и гордо звучащий в полемике о прививках «-лог» в смысле полученного высшего образования или последующей специализации. Я обычный врач, врач-гомеопат, в свое время увлекшийся историей медицины и защитивший докторскую (Ph.D.) диссертацию по сравнительной истории гомеопатии в европейских странах и Российской империи1. Работая над диссертацией и изучая развитие медицины в XIX и начале XX в., я обратил внимание на то, что очень многие гомеопаты, среди которых было и немало специалистов с мировым именем, резко выступали против профилактических прививок. Гомеопаты нередко были авторами статей и книг, критикующих прививки. Гомеопатов часто можно было обнаружить среди членов различных объединений антипрививочной направленности. Наиболее известный российский гомеопат того времени, д-р Лев Евгеньевич Бразоль, одновременно был автором двух и по сей день самых значительных сочинений на русском языке против оспенных прививок. Этот любопытный факт «гомеопатического негативизма» по отношению к прививкам не имел прямого касательства к теме моей диссертации и не был в ней упомянут, но я взял его себе на заметку. Будучи воспитан, как и почти все медики, в слепой вере в пользу прививок, я не мог не удивиться тому, что врачи-гомеопаты XIX века — обычно люди в высшей степени образованные и респектабельные — выступали против процедуры, польза которой, казалось, должна была быть очевидна по определению, тем более что и основатель гомеопатии, Самуил Ганеман (1755-1843), высказывался о прививках против натуральной оспы в высшей степени одобрительно, видя в их заявлявшейся эффективности подтверждение закона подобия, на котором основана гомеопатия.
Но ближайшее и при этом даже самое поверхностное знакомство с темой показало, что в истории прививок все было далеко не столь однозначно, как это стремятся показать сегодняшние пропагандисты массового прививания. Дальнейшее же исследование более и более увеличивало мои сомнения. Фальсификация данных, передергивание фактов, беспринципность и неразборчивость в средствах, алчность в погоне за наживой, навязывание обществу законов, противоречащих фундаментальным представлениям о свободе личности, — все эти неотъемлемые черты прививочного «убеждения» как-то мало вязались с представлениями о благе, принесенном в мир Дженнером. Может ли быть так, что многие тысячи людей из всех сословий объединялись в организации, ставившие своей исключительной целью ни больше ни меньше как борьбу... с собственной пользой? Идея абсурдна по определению, но что же тогда стояло за массовым антипрививочным движением в конце XIX — начале XX в.? И почему оно вновь на подъеме в наши дни, почему непрерывно увеличивается количество родителей, отказывающихся делать прививки своим детям? Почему отказы от прививок вызывают столько ярости у медицинских властей? Почему прививки делаются детям в роддомах, детсадах и школах без согласия родителей? Почему даже принятые законы, защищающие право личности на свободный выбор в прививочном вопросе, на деле не работают? Да и вообще, почему именно прививки становятся предметом отдельных государственных законов, почему не иные медицинские процедуры?
Следует особо сказать, что история антипрививочного движения в разных странах в последние годы привлекает к себе все больше внимания историков, что отражает как актуальность этой темы, так и давно назревшую необходимость переоценки сложившихся представлений о том, что происходило в прошлом, с позиций современной науки. И вообще проблема прививок слишком сложна, чтобы допустить упрощенческое к ней отношение или отдать ее исключительно на откуп так называемым специалистам — особенно тем, кто кормится вокруг прививочного дела всю свою профессиональную жизнь, а ведь медицинские власти — вполне предусмотрительно — признают только их мнение заслуживающим доверия. На деле прививки затрагивают столько аспектов как медицины и биологии, так и немалого числа иных наук (психологии, философии, социологии, культурологии, истории, статистики...), что вряд ли найдется нормальный человек, который мог бы объявить себя достаточно компетентным хотя бы в большей части из затрагиваемых обсуждаемой проблемой областей знания, не говоря уже обо всех. Разумеется, и я далек от того, чтобы считать себя разбирающимся во всем, что имеет отношение к прививкам. При этом, однако, я полагаю, что высшее медицинское образование и опыт историка медицины представляют собой далеко не самые худшие стартовые условия для обсуждения этой темы — во всяком случае, ничуть не худшие, чем таковые многочисленных «-логов», которых считают экспертами.
Поскольку в российском прививочном арго используется термин «щадящая иммунизация», применяемый к уменьшенным дозам некоторых вакцин, я решил назвать свою книгу «Беспощадная иммунизация» (хотя термин «иммунизация» по отношению к прививкам вообще правильным не является, о чем я буду говорить в первой главе). Это не столько ирония, построенная на доведении до абсурда, сколько констатация печального факта. Нынешняя прививочная практика и в самом деле не знает никакой пощады, и жертвами алчности вакцинных дельцов и их медслуг становятся и стар, и млад.
Я не стал излагать здесь те сведения, которые читатель без особого труда может найти, в том числе и в доступном изложении, в многочисленных книгах — например, об устройстве и функциях иммунитета или о классификации вакцин. Я намеренно отказался и от углубления в дебри узкоспециальных дисциплин — при этом не только памятуя о том, что книга пишется, главным образом, для широкого читателя, хотя и осведомленного в биологии и медицине. Первоочередной задачей настоящей книги я вижу ознакомление публики с накопившимися свидетельствами в пользу того, что вакцинация является процедурой как малоэффективной, так и весьма небезопасной — во всяком случае, гораздо более опасной, чем это принято считать. Практически во всех странах, считающих себя демократическими, законы декларируют право родителей на свободный и информированный выбор в прививочном вопросе. Однако такой выбор возможен лишь в том случае, если у родителей есть доступ как к информации «за», так и к информации «против». С информацией «за» проблемы нет — ее в избытке. Газеты, радио, телевидение, вебсайты, толпы «специалистов по вакцинации», начиная с участковых педиатров и заканчивая высшими чиновниками от медицины, — все в унисон твердят о неисчислимых благах, которые даруют прививки. Найти же информацию «против» на русском языке родителям куда труднее, а для тех, кто не имеет доступа в Интернет или не живет в одном из российских мегаполисов, практически невозможно вообще. Эта книга как раз и призвана дать им те сведения, которые от них скрывались и вооружившись которыми они смогут критически изучить проблему.
Для родителей, ищущих альтернативу прививкам, а также желающих больше знать о возможностях домашнего лечения наиболее распространенных детских болезней, я привожу некоторые сведения по гомеопатическому и натуропатическому лечению. Читатели могут применять эти методы исключительно на свою ответственность; особенно это относится к лечению мегадозами витамина С. Хотя имеющиеся данные выглядят многообещающими, следует помнить, что детальных исследований такого лечения не проводилось и дозировки устанавливались эмпирически. Проводить такое лечение должен врач. Гомеопатические методы лечения разработаны более тщательно, но и в этом случае родители должны помнить, что они и только они отвечают за здоровье своего ребенка. Оптимальным вариантом была и остается консультация с доктором, пользующимся доверием родителей. К сожалению, в наше время, когда квалификация многих врачей с точки зрения их умения возвращать здоровье катастрофически низка, а применяемые ими официально утвержденные методы подавляющего лечения не могут быть охарактеризованы иначе как варварские и совершенно противоестественные (антибиотики к месту и не к месту, гормоны, мази и пр.), найти такого врача становится все сложнее.
Я должен также оговориться относительно того, что в этой книге обсуждаются (за исключением прививки от гриппа) массовые профилактические детские прививки, входящие в прививочные календари ряда стран. Вопрос о прививках по экстренным показаниям, в том числе и против бешенства при покусах предположительно бешеными животными, — совершенно отдельная тема, которой я не касаюсь.
Я хочу искренне поблагодарить всех, кто помогал мне. Вряд ли книга, которую держит в руках читатель, увидела бы свет без той помощи, которую в качестве корректора, редактора и просто доброго советчика на всех этапах работы оказывала Галина Лобанова (СПб). Ею же были найдены и присланы мне некоторые старые публикации, хранящиеся в Российской национальной библиотеке. Многие использованные в этой книге материалы были добыты в израильских библиотеках и предоставлены в распоряжение автора Ксенией Михайловой (Иерусалим). В процессе работы над книгой я получал дельные советы и разъяснения от Александра Ястребова (СПб) и Александры Казачек (Мельбурн). Я не знал отказа в поиске нужных материалов в российских источниках от д-ра Анатолия Шипова (Ярославль). Несколько очень важных для работы книг были присланы мне любезным д-ром Александром Мар-тенсом (Москва), а д-р Александр Иванив (Одесса) незамедлительно удовлетворял мое любопытство в том, что касается применения но-зодов. Вообще же число тех, кто прямо или косвенно, материалами или просто советом оказал мне помощь, врачей и неврачей из разных стран мира, к которым я обращался с просьбами о содействии, составляет несколько десятков человек. Я не буду перечислять здесь все имена, но хочу, чтобы все мои друзья и коллеги знали, что я ценю и не забываю оказанные мне услуги. Особо отмечу Хилари Батлер (Новая Зеландия), которая всегда старалась, при всей ее безмерной занятости общественной работой, не оставлять без внимания мои вопросы и отвечать на них максимально быстро и максимально полно.
Я надеюсь, что изучение материалов настоящей книги позволит читателям составить свое собственное мнение о прививках. То самое действительно информированное мнение, на основе которого родителям предлагается сделать свой выбор.
Александр Коток
|
| 26.01.2011 10:07:12 наталья
|
сколько вам лет?...вы еще верите в эти слова?...даже если кто то бы посягал на свободу личности - каковы шансы это доказать и наказать? )
|
| 26.01.2011 09:54:32 Александр К
|
Беспощадная иммунизация - правда о прививках
Государство не имеет права жертвовать ни одним человеком, хотя бы даже для охранения миллионов, потому что каждый индивид имеет невознаградимую цену и стоит столько же, сколько миллион других. Подвергать же человека операции, которая в лучшем случае не приносит никакой пользы, но во многих других ставит на карту его здоровье и жизнь — это акт несправедливого посягательства на свободу личности, который не может быть оправдан даже в видах безопасности частных лиц.
Д-р Лев Бразоль «Мнимая польза и действительный вред оспопрививания»
(1884 г.)
|
