| 13.07.2013 12:48:18 Минерва
|
>> Ташланов 13.07.2013 12:26:42
Про платность - это про тему если человек сам (а не его врач) хочет обследоваться на все возможные гельминты. Если обследование назначено врачом - оно по ОМС. Люди часто воспринимают полис как возможность бесплатно получить все нужные им самим, а не лечащему врачу, медуслуги. И сами прописывают себе МРТ, КТ ну или другие крутости, про которые по телеку или от соседки слышат. И возмущаются как это полис омс это не покрывает. Так что если врачу для диагноза достаточно кала на я\г, то все дополнительные хотелки пациента не по ОМС.
А лечение описторхоза - да, конечно по ОМС. С недавних пор на него даже тариф ОМС рассчитан.
|
13.07.2013 12:58:14 Ташланов 
|
Цитата:Дурдом какой-то... Вопрос не о том, лечить или не лечить. А о том, почему людей ЗАСТАВЛЯЮТ это делать, если они не несут опасности для окружающих? Почему ставят нас под угрозу потери работы - ради улучшения своей статотчетности по округу? между прочим, вчера была у участкового терапевта, он сказал, что если описторхоз меня не беспокоит, то его лучше не травить. Почему какие-то чиновники решают, как мне жить?
Очень многие заболевания не несут прямой угрозы окружающим, однако наличие оных является противопоказанием к работе в той или иной специальности, это позиция государства и она экономически обоснована. Профилактика и предупреждение заболевания (даже запретительными методами) намного эффективнее, в том числе и экономически, чем лечение и реабилитация.
Многие заболевания «не беспокоят», ну а когда они начинают это делать, то беспокоиться уже, как правило, слишком поздно. А к терапевту к этому Вы больше не ходите, опасно это! А при случае передайте ему мои сомнения в его профессиональной компетенции. Готов сказать это ему глядя в глаза в любое время и при наличии любого состава компетентных в здравоохранении коллег.
У чиновников, как ни странно, работа такая. Мне так же многие из них порядком надоели, пишут законы, а я их исполняй. Совсем обнаглели! Звоните-приезжайте, сами законы будем писать, с такой ерундой мы легко справимся. Или не справимся?
|
| 13.07.2013 13:01:00 Ташланов
|
Цитата:Цитата:СанПросветРабота ) А еще по теме хотела сказать, ведь эти осмотры - это платные медуслуги, правильно ? Если так, то вообще большие сомнения, может ли депар диктовать правила. Если это подпадает под платные услуги, то правила утверждены постановлением Правительства РФ от 4 октября 2012 г. N 1006. И тогда "33. Контроль за соблюдением настоящих Правил осуществляет Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека в рамках установленных полномочий." И еще из 323 ФЗ "К отношениям, связанным с оказанием платных медицинских услуг, применяются положения Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 года N 2300-1 "О защите прав потребителей". Но чета я сомневаюсь что при осмотрах договор на оказание платных услуг заключают.
Вот это я понимаю - аргументы!
Кстати, договор заключается и выставляется счет.
Все правильно, договор заключается в обязательном порядке, по остальному уже высказался
|
| 13.07.2013 13:23:14 Ташланов
|
Цитата:Вот зачем врать-то? Если медкомиссия не допускает до работы, пока не вылечишь описторхоз - это что, "не заставляет"?
Судя по контексту некоторых комментов, здесь пишутся сами Ташланов с Филимоновым. Угадала?
Гадать не надо, вот именно это написал я, Ташланов Н.В.
Заставлять, принуждать, выполнять приказы, соблюдать закон, защищать права, не ограничивать свободу – каждый из нас, в зависимости от обстоятельств, трактует все происходящее вокруг исключительно в угоду собственным интересам и это правильно.
Только где эта середина между порядком и хаосом, вот в чем вопрос.
|
| 13.07.2013 13:25:22 Ташланов
|
Цитата:Да, спасибо за разъяснения, уже увидела в приказе 302н гельминтозы в качестве ограничения по многим пунктам. Загвоздка в постановке вопроса - ограничения вводятся не нашим ДЗ, а министерством здравоохранения, а это уже другая история. При этом раскладе все верно. похоже вопрос исчерпан.
Мне в принципе не понятна привязка ДЗ к этому вопросу. Приказ МЗ, даже региональный приказ во исполнение 302н, с попыткой исправить хотя бы самое серьезное и неприемлемое, пишу я как главный профпатолог и специалисты ЦПП. Пройдет правовую экспертизу – будем рады))) жителям округа и коллегам на местах жить полегче будет, да в мой адрес негодований поменьше)))
|
| 13.07.2013 16:10:05 Glagol
|
>> Ташланов 13.07.2013
Ну вот, после Ваших комментариев можно сделать выводы по данной теме.
Разработчики Приказа 146/52 (ДЗ и РПН ХМАО) ничего нового не придумали, а руководствовались Приказом МЗ 302н. Местный же документ разрабатывался в целях усиления мер по контролю заболеваемости описторхозом и по лечению заболевших в условиях неблагоприятной эпидемиологической обстановке в регионе. Вы, как должностное лицо, обязаны и до и после выхода Приказа 146/52, руководствуясь Приказом 302н, не выдавать допуск к работам по указанной номенклатуре. Здесь все пучком и к Вам и к ДЗ никаких претензий!
Авторы Приказа МЗ 302н не стали заморачиваться об особенностях жизненного цикла описторха, а просто запретили данной категории работников давать допуск к работе при обнаружении ЛЮБЫХ гельминтозов. Чем Приказ проще, тем проще его выполнять и контролировать его выполнение.
Принудительное лечение эффективно в целях снижения числа заболевших и предотвращения клинических последствий не леченного описторхоза. В таком случае нужно принуждать к лечению от любого заболевания и человека любой профессии. Но вот на заболеваемость описторхозом данная мера навряд ли повлияет. Здесь я не согласен, в том числе с Вашим доводом:
Цитата:больные являются носителями и распространителями инвазии
Инвазивность навряд ли снизится. Рыба - промежуточный хозяин - не станет в меньшей степени быть заразной для человека. Кроме человека конечным хозяином являются все плотоядные животные. Всех вылечить не сможем, а значит в воду яйца описторха будут поступать как и прежде.
Здесь проблема кулинарной культуры населения, и помочь сможет разве что пропаганда. Сколько не лечи, а жрать неблагородную рыбу народ не перестанет.
И еще обратите внимание на сообщение пользователя ниже - оно очень по-делу. Цинтирую его еще раз:
Цитата:Здравствуйте, скажите, а как на практике это все выглядит? Находят у работника описторхоз, он сразу от работы отстраняется и выходит на больничный или имеет право работать, а тогда в течение какого времени должен приступить к лечению? А если есть противопоказания? А если с первого раза не удалось их вывести? Запись к инфекционисту только через 2,5 недели.
|
| 13.07.2013 16:42:39 Glagol
|
Вообще, мне эта история напомнила случай выявления кори у пассажирки авиарейса СПб-Нижневартовск. Тогда всех контактных лиц (всех пассажиров рейса не проходивших вакцинацию ранее) подвергли срочной вакцинации, что требовалось согласно утвержденным инструкциям. Я сам эти инструкции читал и был немало удивлен отсутствию логики данного требования. Какой смысл вакцинировать человека если он уже проконтактировал с больным? Очень хочется подискутировать с авторами подобных инструкций, Приказов и Законов. Хотя, я однажды уже слышал типичный ответ на подобные вопросы: "все делается из благих побуждений".
Но я никого не обвиняю в некомпетенции. Сам представляю, какое это сложное занятие - законотворчество. Это ж реально нужно быть "семи пядей во лбу".
Подробнее о том случае в Нижневартовске читайте здесь: http://www.informugra.ru/news/health/v-nizhnevartovske-obnaruzhena-kor-infektsiya-pribyla-iz-sankt-peterburga-/
|
13.07.2013 17:32:47 katrin 
|
Николай Владимирович, ваша работа понятна - выявить описторхоз и не дать мед. заключение. как в дальнейшем будет проводится лечение и диагностика для получения заключения, а значит доступа к работе? ниже этот вопрос уже задавалсяЦитата:Здравствуйте, скажите, а как на практике это все выглядит? Находят у работника описторхоз, он сразу от работы отстраняется и выходит на больничный или имеет право работать, а тогда в течение какого времени должен приступить к лечению? А если есть противопоказания? А если с первого раза не удалось их вывести? Запись к инфекционисту только через 2,5 недели.
|
13.07.2013 23:41:20 владимир 
|
>> Ташланов
Заплатил вашему учреждению деньги за проведение осмотров. Терапевт отказался меня осматривать из-за того что у меня отсутствует при себе военный билет.
В военном билете делается запись о годности, диагноз не пишется. Зачем терапевту военный билет и что он хочет в нем увидеть?
|
| 13.07.2013 23:59:11 Запрос
|
>> владимир 13.07.2013 23:41:20
Цитата:т.В военном билете делается запись о годности, диагноз не пишется
и какой у тебя диагноз ?
|
14.07.2013 19:33:57 firefly 
|
Вообще писать нужно официально и отправлять в депздрав, губернатору и судиться с этими кадрами, потому что от таких писем господин Ташланов по шапке получает, а сообщения на форуме просто болтовня никому не нужная и никому не интересная.
Он зарегистрировался здесь чтобы снизить количество официальных обращений.
Люди не видитесь на провокацию - продолжайте писать официальные запросы и выражайте недовольство официально!
Котята, щенки, взрослые животные http://vk.com/zoospas http://ok.ru/zoospas.hm
|
| 14.07.2013 19:41:04 Анонимно
|
>> firefly 14.07.2013 19:33:57
С кем судиться, с Минздравом?
|
| 16.07.2013 07:53:07 Glagol
|
Директор департамента здравоохранения написал ответ на запрос редакции Югра-Информ: http://dzfilimonov.livejournal.com/11868.html
Цитата: "Проектом приказа предполагается изменить дополнительные медицинские противопоказания (Приложение 2). В частности, учтены наши предложения по исключению из данного перечня описторхоза."
|
| 16.07.2013 09:16:22 Синильга
|
>> Glagol 16.07.2013 07:53:07
Подавляющее большинство аборигенов Севера больны описторхозом, и сырую рыбу они будут есть в любом случае. получается, что данный приказ Минздрава ущемляет права целых народов, представители которых получают запрет на профессию. скажем, молодые ханты и манси не смогут работать в школах, детсадах и т.д. Это не является нарушением всех мыслимых законов? Господин Бухтин, вам следует задуматься, пока аборигены в знак протеста не поставили чумы у правительства округа! Ассоциация Спасение Югры, герр Новьюхов, чего молчите?
|
| 16.07.2013 09:39:25 Glagol
|
Проект приказа Минздрава России от 15 апреля 2013 г., в Приложение 2 внесена поправка: "2) гельминтозы, за исключением описторхоза".
Если изменения будут утверждены - отбой. Дальше пока обсуждать нечего.
Спасибо Александру Филимонову за разъяснения.
|
| 20.07.2013 11:56:12 Ташланов
|
Цитата:Заплатил вашему учреждению деньги за проведение осмотров. Терапевт отказался меня осматривать из-за того что у меня отсутствует при себе военный билет.
В военном билете делается запись о годности, диагноз не пишется. Зачем терапевту военный билет и что он хочет в нем увидеть?
не имеет права! Обязана провести осмотр без предъявления военного билета! ФИО врача?
|
| 20.07.2013 11:57:15 Ташланов
|
Цитата:Вообще писать нужно официально и отправлять в депздрав, губернатору и судиться с этими кадрами, потому что от таких писем господин Ташланов по шапке получает, а сообщения на форуме просто болтовня никому не нужная и никому не интересная.
Он зарегистрировался здесь чтобы снизить количество официальных обращений.
Люди не видитесь на провокацию - продолжайте писать официальные запросы и выражайте недовольство официально!
Оригинальное умозаключение!)))
|
| 20.07.2013 12:11:08 Ташланов
|
Цитата:Николай Владимирович, ваша работа понятна - выявить описторхоз и не дать мед. заключение. как в дальнейшем будет проводится лечение и диагностика для получения заключения, а значит доступа к работе? ниже этот вопрос уже задавалсяЦитата:Здравствуйте, скажите, а как на практике это все выглядит? Находят у работника описторхоз, он сразу от работы отстраняется и выходит на больничный или имеет право работать, а тогда в течение какого времени должен приступить к лечению? А если есть противопоказания? А если с первого раза не удалось их вывести? Запись к инфекционисту только через 2,5 недели.
Центр и другое ЛПУ проводящее медицинские осмотры не имеет полномочий отстранять от работы!
Мы выдаем направление в ЛПУ где есть инфекционное отделение на дегельминтизацию. Извещаем работодателя о направление на обследование, от работы НЕ ОТСТРАНЯЕТСЯ! По предъявлению выписки-заключения по проведенному лечению ставим допуск.
Сроки лечения-дегельминтизации не оговариваться, теоритически до следующего медицинского осмотра.
|
| 20.07.2013 13:08:49 да уж
|
>> Ташланов 20.07.2013 12:11:08
Цитата: Мы выдаем направление в ЛПУ где есть инфекционное отделение на дегельминтизацию. Извещаем работодателя о направление на обследование, от работы НЕ ОТСТРАНЯЕТСЯ! По предъявлению выписки-заключения по проведенному лечению ставим допуск.
Сроки лечения-дегельминтизации не оговариваться, теоритически до следующего медицинского осмотра
правильно - лечить надо описторхозников - они же у них из задницы уже лезут
|
| 06.11.2013 09:51:49 Ирина Петровна
|
Получить Справку о здоровье в Югорске можно только по определенным дням!
Мой сын пошёл в детскую поликлинику города Югорска (участок №6) за справкой в бассейн и детский пришкольныйы лагерь, просидев час в очереди, ему сказали ,что справки выдаются по определенным дням, а именно по понедельникам ,средам и пятницам. Возникает вопрос, кто это придумал и что за новшества?Почему нигде не информируется население о таких строгих ограничениях? Самовольство какое-то! Такое ощущение ,что ЦРБ у нас теперь частная организация, которая как хочет так и устанавливает свое расписание и дни приема! Уже не первый раз так получается, что отсидев час , а то и два в очереди -не в тот день пришёл или не на том уже участке! Бардак !
|
