11.01.2010 10:04:00 kobra  
|
"Не хочу ТСЖ хочу в государстве"
- Такая фраза прозвучала от одной женщины в студии программы "Пусть говорят" - тема - "Коммунальны платежи или с новым годом". Вообщем короткко суть : - если хотите знать куда и на что идут ваши деньги, нужно создать ТСЖ.. ТСЖ может и не само обслуживать дом а нанять для этих целей другую УК, которую будет контролировать, и прочее. Сейчас на дунина ситуация такова - когда процесс создания ТСЖ почти был завершен, оказалаось, что нет председателя, все занятые и очень очень хотят лучших времен, только времени очень очень нет. кто то просто сидит и ждет когда за него сосед что-нить сделает, но такого НЕ БУДЕТ! И верно там, внизу, подмечено, нравиться платить - платите, не нравится - боритесь. О Чем вообще опять говорите, если даже один дом не может собрать собрание и решить свою проблему? А пока - ждите новых корректировок и выдумок УК, и будьте готовы платить авансируя их нужды и их хотелки, раз всем некогда.
Второе: чтобы что-то изменить, надо хотя бы свою "Ж.." поднять с дивана и почитать хотя бы то же Постановление 307, Там четко написано - при наличии индивидуальных счетчиков и общедомовых - плата по СЧЕТЧИКУ. ТО же самое написали в ответе МИН РЕГИОН РАЗВИТИЯ, куда мы делали запрос на наше безобразие. Однако ситуация не изменится, пока воюет один а другие лежат на диване. Вернее для одного то может и изменится а вот для занятых работой, домой и прочим и не находящимим время для себя ЛИЧНО конечно перемен не будет...
и Третье: любая инстанция куда бы вы не писали, не сменит вам УК, чтобы сменить УК нужно общее собрание собственников, ( все правила проведения собрания описаны В ЖК РФ) для чего нужно как минимум желание и немного времени. А сейчас это просто очередное нытье, так что либо вместе, либо каждый за себя
Платите за квартиру регулярно,
А мы вам улыбнемся благодарно,
Мы рады,что жильцов послушных массы,
Со всех сторон несут нам деньги в кассы.
Платите платежи, вносите взносы,
И год, и два и три, хоть целый век,
Не надо только задавать вопросы,
На что, куда и как их тратит ЖЭК.
|
| 11.01.2010 21:00:23 Анонимно
|
>> kobra 11.01.2010 10:04:00
умничка!!!!!!! лучше и не скажешь! что касается жку и нормативов, скажу так, живя в деревяшке общежитского типа (общий МЖо, ванны нет, горячей воды нет, слива канализационного нет, холодную воду уже сами провели) площадь 51 кв, я плачу 4000 штуки. жку слесаря приезжают регулярно на бровях, трубы у соседки в морозы накрылись ржавым тазом, ждали 8 часов, потом вызвали аварийку, в коридоре труба отопления сдохла 10 дней назад, заявок 20 уже из всех квартир, до сих пор ждем, лично мы платим за воздух, в нашем доме лет 10 ниче не делалось и делаться не будет, такая вот реформа ЖКХ.
|
| 12.01.2010 01:59:04 kobra
|
>> Аноним 11.01.2010 16:40:49
прежде чем рассуждать что правильно что нет, почитайте внимательно очень внимаетльно или если не получается - сами позвоните в этот МИНРЕГИОН который придумал это Постановление 307 и задай те волнующий вас вопрос... Что касается нормативов они устнавливаются только и ТОЛЬКО для тех у кого нет индивид. счетчиков... Я за год на нажгу отопления на 13 штук... а знаете что по нормативу вы будете платить еще и летом? Это так, к размышлению.... Что касаемо корректировки : там же русским языком написано: делается в нашем случае( есть на все общедомовые и на все - индивидуальные счетчики) - только раз в год и только по отоплению! ни моря воды, утекающей тоннами, ни электричество ( даже если прикинуть что кто-то ворует - столько не своруешь) в нашем случае не должно быть. Другое дело - что это выгодно УК - разбросать долги неплательщиков в виде корректировки (мол в подъезде горит свет, уборщица моет полы и прочее - это для лохов, которые кивнут головой и пойдут платить). Кто из вашего дома реально проверил общедомовые показатели сравнил их с индивидуальными по всем квартирам? То-то и оно, никому нет дела. поэтому УК опять сделает корректировку, по которой только ленивый не посчитает сколько электричества оказывается ушло на подъезд и сколько воды израсходовала техничка.... простая арифметика: Отопление по нормативу в двушке за год набегает 24 тыс. Теперь прикиньте скольок это ГК? Идем дальше: в конце прошлого года насичтали корректировку по свету и воде пропорционально израсходованному вами свету и водопотреблению.. То есть с дома в 100 квартир получается примерно по свету - грубо говоря - 100 тыср, воды убежало только с нашего дома( мы не поленились потребовали сколько кубов) -получилось что 10 машин, теперь умножьте это на стоимость воды сложите все вместе и сделайте вывод -- сколько денег содрали с жильцов.... Ну а на закуску, - идете платить за ком. платежи - заплатите через банк а не банкомат, получите полную распечатку , почитайте внимательно свой договор и сравните с квитанцией, начните с самой первой графы ( кому и на какой счет что за что перечисляется)... PS/ все беды от незнания законов и как говорится "надо уметь их правльно тольковать а не просто знать", поэтому в очередной раз УК убедит всех что "НАДО, ФЕДЯ, НАДО" платить, повесит на дверях свою "Афоризму" , ленивый повесит свою "Хоризму" и заплатит будет ли 11 тыс или 20...
Платите за квартиру регулярно,
А мы вам улыбнемся благодарно,
Мы рады,что жильцов послушных массы,
Со всех сторон несут нам деньги в кассы.
Платите платежи, вносите взносы,
И год, и два и три, хоть целый век,
Не надо только задавать вопросы,
На что, куда и как их тратит ЖЭК.
|
| 12.01.2010 12:54:33 Аноним
|
>> kobra 12.01.2010 01:59:04
Цитата:прежде чем рассуждать что правильно что нет, почитайте внимательно очень внимаетльно или если не получается - сами позвоните в этот МИНРЕГИОН который придумал это Постановление 307 и задай те волнующий вас вопрос
То-то я думаю, что же не реагируют на все наши жалобы ни прокуратура, ни жил.инспекция. Они наверно забыли позвонить в минрегонразвития, спросить у них - "Рассуди барин! Пскапския мы, грамоте не обучены"! Любой первокурсник-юрист засмеет вас если вы скажите на суде "Я звонил в минрегонразвития и мне сказали что я прав".
Ну давайте почитаем его вместе.
И так: Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам (с изменениями на 21 июля 2008 года) "
Весь текст его я приводить не буду, а приведу лишь выдержки касаемые нашего вопроса.
Пункт 7.1
Собственники помещений в многоквартирном доме и собственники жилых домов вносят плату за приобретенные у ресурсоснабжающей организации объемы (количество) холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также за оказанные услуги водоотведения исходя из показаний приборов учета, УСТАНОВЛЕННЫХ НА ГРАНИЦЕ СЕТЕЙ, ВХОДЯЩИХ В СОСТАВ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА собственников помещений в многоквартирном доме или принадлежащих собственникам жилых домов, с системами коммунальной инфраструктуры...
Здесь однозначно сказано что основными счетчиками по расчету с комунальщиками являются общедомовые счетчики (тепло, газ, вода, электричество).
Читаем дальше пункт 7.1
...Общий объем (количество) потребленных холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также отведенных сточных вод, определенный исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, распределяется между указанными собственниками в порядке, установленном пунктом 21 настоящих Правил, А ПРИ НАЛИЧИИ ВО ВСЕХ ПОМЕЩЕНИЯХ МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ИЛИ ОБЩИХ (КВАРТИРНЫХ) ПРИБОРОВ УЧЕТА - ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ИХ ПОКАЗАНИЯМ....
То есть, если у вас в доме установлен общедомовой счетчик и есть покварирные счетчики, то вы платите не по показания своего, квартирного счетчика, а лишь ПРОПОРЦИОНАЛЬНО его показаниям!!! Значит, к примеру ваш дом потребил 1000 Гкал за месяц, а сумма всех показаний поквартирных счетчиков 800Гкал, то вот эти 200Гкал разницы "размажут" по всем квартирам! А как размажут? Пропорционально!!! То есть, если в квартире 21 счетчик показал 1.3Гкал, а в квартре 55 показал 2 Гкал., то 55-й квартире перерасчет по теплу выкатят больше чем 21-й.!
И так по всем ресурсам (вода,тепло,газ,свет)!
Смотрим озвученный выше пункт 21.
21. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и при отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется:....
Немного не наш случай..... Смотрим ниже, пункт 23.
... 23. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании частично ИЛИ ПОЛНОСТЬЮ (!!!)индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, оборудованном указанными приборами учета, определяется:
а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам;
б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год
корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам....
Тут нас отсылают к приложению №2 данных правил, пункту 3.
Посмотрим на него.. Ба! Там интересная формула.
3. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:
1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в помещениях, не оборудованных приборами учета, определяется по формуле 3, а в помещениях, оборудованных приборами учета, определяется по формуле:
........ Т.к. в форуме формулу не напишешь объясню ее на словах: Показания общедомового счетчика (вода,газ,электричество) "размазывается" на всех пропорционально показаниям поквартирных счетчиков...
Так что перерасчет за воду, газ, и электричество ЕСТЬ!!! И причем каждый месяц!
Смотрим подпункт 3 пукта 3 приложения, оно касается только тепла...
3) размер платы за отопление в i-том жилом помещении многоквартирного дома, оборудованном приборами учета (руб.), 1 раз в год корректируется исполнителем по формуле:
.... И тут формула..... Суть ее сводится к следующему: Эту самую разницу по теплу, потребленному за год, между общедомовым счетчиком и поквартирными счетчиками, опять же "размазывают" по всем квартирам, но уже ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ПЛОЩАДИ квартиры (а не показаниям счетчиков, как в случае с водой и электричеством)!
И делают это раз в год!!
---------------------------------------------------------------------------
Так что перерасчет есть и за тепло ( но раз в год) и за воду, эл.энергию, газ (но помесячно)!!!
И единственного чего вы можете добиться от УК - это делать перерасчет раз в год, по концу года!! И все, получите хрен вместо редьки (а он редьки не слащще), но все равно перерасчет заплатишь. Правда по концу года этот перерасчет выльется тысяч в 5-7, а если равномерно в течении года, то рублей по 500 в месяц.
У вас есть какие-то возражения, вопросы комментарии? Только давайте конкретно по пунктам данного постановления, а не "Я писАл и мне ответили" или "Я звонил и мне сказали"...
P.S. Я не юрист, как некоторые могут подумать, я просто взял и прочитал данное постановление с карандашем в руках....
|
| 12.01.2010 13:40:14 Молодой
|
вопрос применения Постановления 307 актуален не только в УК "НГ"..
во многих регионах страны наблюдается та же песня с корректировками.
я готов платить корректировку, но после того, когда мне объяснят, КУДА за 2009 год с дома в 47 квартир вылилось СТОЛЬКО воды.
лично мне выставили корректировки за 16,5 куб.м. (читай тонн). у меня месячное потребление меньше (~13-14 м3)
за свет корректировка составила 1,5 средних месячных оплаты (с моей квартиры).
|
| 12.01.2010 13:49:28 Молодой
|
кстати, УК "НГ" предложила с нового года перезаключить договоры на поставку электроэнергии напрямую с Горэлектросетями..
а те как будут корректировки срисовывать?
|
| 12.01.2010 15:01:21 kobra
|
>> Аноним 12.01.2010 12:54:33
уважаемый, не надо приводить само постановление, мы его изучили вдоль и поперек... Что же касается минрегиона -- от них получен официальный ответ. А трактовать и разъяснять это постановление они имеют полное право и в любом суде их "бумаженция" будет поглавней отписки УК... Далее - прокуратура уже писала в оф. ответе то же что я и привела ниже - про корректировку!. Другое дело, что перерасчет никто вам не сделает пока не обратитесь в суд. Изучили постановление - молодцы! Только каждый юрист его будет трактовать так, как ему думается, так как в любом законе есть дыры. ( я тоже не юрист, но чтобы что-то доказать и чем-то аргументировать - необходимо на руках иметь ответы не только с УК, и местной жилинспекции, но и с других инстанций) как говорят "без бумажки ты К.....ка а с бумажкой человек)
Платите за квартиру регулярно,
А мы вам улыбнемся благодарно,
Мы рады,что жильцов послушных массы,
Со всех сторон несут нам деньги в кассы.
Платите платежи, вносите взносы,
И год, и два и три, хоть целый век,
Не надо только задавать вопросы,
На что, куда и как их тратит ЖЭК.
|
| 12.01.2010 15:04:06 kobra
|
>> Молодой 12.01.2010 13:40:14
насчет "объяснят".. На последнем собрании что было в прошлом году они "популярно объяснили" куда что делось - вода- техничка расхождовала, свет- в подъезде горит, МНОГО? А, так это долги неплательщиков мы раскидали пропорционально израсходоавнному каждой квартирой..." Вас это не смущает?
Платите за квартиру регулярно,
А мы вам улыбнемся благодарно,
Мы рады,что жильцов послушных массы,
Со всех сторон несут нам деньги в кассы.
Платите платежи, вносите взносы,
И год, и два и три, хоть целый век,
Не надо только задавать вопросы,
На что, куда и как их тратит ЖЭК.
|
| 12.01.2010 15:12:28 Молодой
|
>> kobra 12.01.2010 15:04:06
смущает, поэтому корректировки не плачу, а параллельно курю поиск, как по закону послать лесом НГ...
|
| 12.01.2010 15:14:46 Строитель
|
>> Аноним 12.01.2010 12:54:33
Согласен с Вами в понимании данного закона. Только суть претензии к Новому городу была в том, что они выставили корректировку не собрав показания со всех жильцов. В итоге получилось, что те, кто исправно платил, тем выставили больше, а кто не подавал показания по счетчикам, те заплатили копейки. Я сам видел сводную ведомость показаний по своему дому за год. Так там были квартиры, которые за год израсходовали от 8 до 20 кубов воды (когда в среднем с однокомнатной при 3 людях за год выходит от 130 до 150 кубов). Почему только проверяющие органы это не заметили?
|
| 12.01.2010 16:25:36 kobra
|
>> Строитель 12.01.2010 15:14:46
в одном доме жильцы сами прошли в конце одоного месяца и собрали показани счетчиков. так вот в одной квартире ежемесячно тратится по 1 КУбу воды.. всего.... а живет там 5 человек.. но опять -таки не пойман не вор
Платите за квартиру регулярно,
А мы вам улыбнемся благодарно,
Мы рады,что жильцов послушных массы,
Со всех сторон несут нам деньги в кассы.
Платите платежи, вносите взносы,
И год, и два и три, хоть целый век,
Не надо только задавать вопросы,
На что, куда и как их тратит ЖЭК.
|
| 12.01.2010 16:36:27 Аноним
|
Цитата:Далее - прокуратура уже писала в оф. ответе то же что я и привела ниже - про корректировку!.
Мне тоже писала. Все что они написали - это корректировку по теплу нужно делать раз в год! А по электричеству, воде и газу - раз в месяц!
Вот и получается, что по суду они тебе вернут деньги за перерасчет тепла по-месячно (т.к. они не имели права его делать раз в месяц) и тут же срубят с вас перерасчет за год, сделанный по закону!
А вы тут с пеной у рта доказывает что перерасчет только за тепло могут делать и более не моги! А на деле выясняется что все моги! И за свет и за воду!
Цитата:А трактовать и разъяснять это постановление они имеют полное право и в любом суде их "бумаженция" будет поглавней отписки[\quote]
С какого такого перепугу оно будет главнее? Любой из нас может его трактовать вообще как хочет! Для суда важнее буква закона!
Если написано "Казнить", значит трактовка законотворцев что "Вот, мы имели ввиду совсем другое, когда писали этот закон, а не то что там написано дословно" , такие трактовки непроканают.
Почитайте к примеру постановление Верховного Суда от 12 декабря 2006 года N ГКПИ06-1228
Там несколько иной вопрос обсуждался, но ... "Суд оставил без удовлетворения заявление о признании незаконным п.3 приложения N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденным постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 года N 307, в части определения размера платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в помещениях, оборудованных приборами учета, по формуле (9)"...
Цитата:На последнем собрании что было в прошлом году они "популярно объяснили" куда что делось - вода- техничка расхождовала, свет- в подъезде горит, МНОГО? А, так это долги неплательщиков мы раскидали пропорционально израсходоавнному каждой квартирой..." [\quote]
А вот это уже другой коленкор!! Если они так сказали (а еще хуже сделали так), то это прямой повод взять их "за хобот и в кусты". Это уголовщина чистой воды. С какой стати вы должны еще платить за соседа Васю который не платит?! Собирать деньги с Васи их прямая обязанность! И если он не платит, то пускай они на него подают в суд, выламывают ему двери, отрезают воду, пускают квартиру с молотка, в общем заставляют его платить!!
Не верите вы в то, что они правильно считывают показания общедомового счетчика - потребуйте у них акты снятия показаний (акты подписываются между ресурсоснабжающими конторами и УК, в обязательном порядке, раз в месяц и раз в год)! Потребуйте доступ в подвал к этому счетчику (вполне реально)! Потребуйте производить актировку в присутствии комиссии из жильцов! Прокуратура, когда была в подвале нашего дома (обслуживается НГ) чуть ли не под микроскопом все счетчики рассматривала, требовала акты поверки счетчиков и др. и пр. Потом проверяли кто какие показания давал, кто за что заплатил. И выяснилось что недоимку неплательщиков на нас никто не "размазывал", а УК была вынужденна заплатить за них из своего кармана (договор ведь на поставку ресурсов заключен с УК)! А если бы "размазали" бы, то это статья- "турма сидеть".
Основным неплательщиком, кстати, оказалось управление гос.имущества ХМАО - понабрали квартир, а в них живут через пень-колоду хрен пойми кто.
|
| 12.01.2010 16:45:27 kobra
|
>> Аноним 12.01.2010 16:36:27
ой с вами никто не спорит и спорить не собрается. У мнея ответ с прокуратуры - что корректировка в нашем доме только по теплу а по свету и воде - не тот случай.... Вообщем не будем кулаками махать, каждый волен делать то что считает нужным. (Причем, замечу, что некторым жильцам после криков в офисе и подтверждения места работы кое-где вообще корректировку убрали...) И где правда то? Кому-то постановлением тычут вот мол это не мы придумали, а кто то спокойно живет и ему по фени все эти проблемы
Платите за квартиру регулярно,
А мы вам улыбнемся благодарно,
Мы рады,что жильцов послушных массы,
Со всех сторон несут нам деньги в кассы.
Платите платежи, вносите взносы,
И год, и два и три, хоть целый век,
Не надо только задавать вопросы,
На что, куда и как их тратит ЖЭК.
|
| 12.01.2010 17:33:34 Молодой
|
уважаемая Cobra, прокомментируйте, пожалуйста, следующую таблицу:
http://www.izhcommunal.ru/publ/2-1-0-31
если я все правильно понял, то корректировки платятся только по отоплению, электричество и водоснабжение не затрагиваются
|
| 12.01.2010 18:15:28 kobra
|
>> Молодой 12.01.2010 17:33:34
я не юрист чтобы комментировать. вы все правильно поняли... если что то- надо спросить спрашивайте через личку.
Платите за квартиру регулярно,
А мы вам улыбнемся благодарно,
Мы рады,что жильцов послушных массы,
Со всех сторон несут нам деньги в кассы.
Платите платежи, вносите взносы,
И год, и два и три, хоть целый век,
Не надо только задавать вопросы,
На что, куда и как их тратит ЖЭК.
|
| 12.01.2010 21:19:08 Аноним
|
Цитата:уважаемая Cobra, прокомментируйте, пожалуйста, следующую таблицу:
http://www.izhcommunal.ru/publ/2-1-0-31
если я все правильно понял, то корректировки платятся только по отоплению, электричество и водоснабжение не затрагиваются
Вы все как раз неправильно поняли из этой таблицы. Почитайте внимательно ее название. "Схема начисления и перерасчета платы
по приложению №2 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам". И ниже пунктом 3.1 идет расчет платы за воду, электричество и газ для домов со общедомовым счетчиком и поквартивными счетчиками. А пунктом 3.3 идет расчет годового расчета по теплу.
Короче, есть смысл бодаться с УК, если в ежемесячном квитке с вас и так берут за воду и электричество больше чем по счетчику ( т.е. по формуле из приложения 2, с учетом потребления местами общего пользования), а потом по концу года еще выкатываю перерасчет за воду и эл-во.
Или если за тепло берут ежемесячно с перерасчетом (должны перерасчет по теплу делать раз в год).
|
| 13.01.2010 01:11:19 Анонимно
|
Цитата:А мне понравилось отопление по нормативу.. Оно вышло слегонца меньше чем я платил по счетчику (дому 3 года). Действительно ХАЛЯВЫ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ!!! Показал общедомовой сетчик (в подвале который) к примеру 1000 гКал, а суммарные показания всех квартирных счетчиков 800 гКал. Вопрос, а где еще 200 гКал?! Ответ : а в подъезде батареи видели? а в подвале трубы видели?
Если взять Дунина-Горкавича, то в подвалах как раз куча офисов, которые тоже платят коммуналку.
Что остается? 3 батареи на весь подъезд... То есть как в 2-комнатной квартире (тоже 3 батареи).
Плата за отопление с двушки -2 тысячи в месяц. Пусть 3 тысячи.
В подъезде от 20 квартир до 28 квартир. В среднем по 100 руб. с квартиры в месяц получается. И то только в сильные морозы как сейчас. А ведь в октябре при +15 снаружи к батареям в подъезде было не прикоснуться.
а для кого в подвале + 20 С поддерживать?
|
| 13.01.2010 08:49:38 Молодой
|
>> Анонимно 13.01.2010 01:11:19
Цитата:а для кого в подвале + 20 С поддерживать?
представьте, для жителей 1 этажа.
в противном случае есть даже риск перемерзания коммуникаций (не шутка).
|
15.01.2010 21:49:32 Luna  
|
скоро за январь НГ квитки принесут, там и корректировка по отоплению будет. Интересно, что нас ждет?
|
| 16.01.2010 10:35:07 Ильич
|
Захожу тут на днях в магазин "добрый", что на Дунина-Горкавича. На улице как полагается -30. Двери в магазин мало что раздолбаны, так и не закрыты толком. Я добросовестно закрываю двери! Прдавщица из-за прилавка вещает, мол мущщина, двери откройте, пожалуйста, жарко!!!!
Я в охуе! сколько бы Вы потребляли тепла, если бы дверь вашей квартиры была круглосуточно открыта наулицу в -20 - 40? Сомневаюсь, что хозяин магазина платит по счетчику, скорее от площади (хотя могу и ошибаться).
Так вот, когда принесут корректировки в виде разницы между потреблением по счетчикам и общим потреблением, то похоже жителям предъявят счета за отопление магазина!
Может я не прав? Поправьте.
|
