30.10.2013 16:37:22 Krokodil_Schnappi  
|
Цитата:если Вы поставите БЦЖ, это не значить, что Вы не заболеете туберкулезом. Можете заболеть, но в легкой форме. А ну легкая форма это не страшно, я прям успокоился
|
| 30.10.2013 16:34:22 666i13
|
>> Олька 30.10.2013 16:00:58
если Вы поставите БЦЖ, это не значить, что Вы не заболеете туберкулезом. Можете заболеть, но в легкой форме.
|
30.10.2013 16:00:58 Олька 
|
Цитата:Сегодня на телеканале Россия-1 в 23:45 выпуск проекта "Специальный корреспондент" посвящен теме вакцинации.
Да уж с чего начали к тому и пришли, ничего интересного не показали, ни в чем не разобрались. Герман этот засранец всю передачу сорвал, ни кому слова сказать не дал, я б его попросила уйти на месте ведущих. Очень хотелось Черновскую (или как ее там) послушать, но не дали..... Черт если всех с рождения прививают от БЦЖ, то откуда столько болеющих! Прививки пока не ставлю!
|
| 29.10.2013 20:29:55 Glagol
|
Сегодня на телеканале Россия-1 в 23:45 выпуск проекта "Специальный корреспондент" посвящен теме вакцинации.
|
| 29.10.2013 17:02:26 Мама двоих
|
>> Day 29.10.2013 12:12:16
Пентаксим в аптеке в окб
|
| 29.10.2013 16:51:29 Мама двоих
|
Мнение
Выскажу и свои мысли на счет прививок. Старшую прививала по календарю 10 лет назад. То ли информации тогда негативной было не так много, то ли я была более беззаботна, но тогда вопрос прививать или нет не стоял. Прививались, но только обязательными. Надо сказать, что все прививки переносились хорошо (это важно, т.к повлияло на решение по младшему ребенку).
Сейчас по младшей очень много передумано и перечитано. Решила прививать. Объясню почему: я согласна с мнением, что непривитое меньшинство выезжает за счет привитого большинства. Подчеркиваю: я не осуждаю меньшинство. Мне, как матери, тоже глубоко плевать насколько низок процент осложнений, если в этот процент попадет именно мой ребенок, привитый на благо родины. Но. Я верю врачам, которые пишут про пресловутые 10%, которые не должен превысить порог непривитых детей. А судя по настроениям в обществе на тему прививок, допускаю, что рано или поздно это произойдет и дети станут чаще болеть.... И пусть в этой ситуации мои дети будут привиты от этих болезней.
И чтоб два раза не вставать. Не уверена, что тут можно ссылки. Напишу просто: у Комаровского есть хорошая статья, называется "Прививки: техника безопасности", легко найти через поиск. Она о том, что может сделать родитель для ребенка, что бы уменьшить риск возникновения осложнений.
|
29.10.2013 16:10:43 xant  
|
>> Анонимно 29.10.2013 15:59:05
Важнее другое - то,что при обсуждении вакцинации за/против часто занимаются передергиваниями фактов - например как в этом случае - не до конца приводят цитату.
Если долго всматриваться в бездну чужого идиотизма, можно и тупануть.
|
| 29.10.2013 15:59:05 Анонимно
|
>> xant 29.10.2013 15:35:11
Вы правы. Если количество детей привитых больше, то естественно среди заболевших будет больше привитых. Там ниже данные, что привито 95 % населения. Например если из 100 человек привитых 95, а заболевших 15. То вероятно из этих 15 было 5 не привитых и 10 привитых. Соответственно нужно не этот показатель смотреть. А правильнее 5/5 то есть 100 % не привитых. И 10/95 - 10,5 % привитых. То есть сравнивать 100 % и 10,5 % Ну цифры я от фонаря взяла. А тут сравнивают показатели. которые сравнивать нельзя. Да еще разные возрастные группы.
|
| 29.10.2013 15:35:11 xant
|
Щас на одном из форумов интересную вещь нашел...Идет ссылка на Письмо Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 27.06.05 N 0100/4853-05-32 «Об итогах проведения массовой иммунизации населения Российской Федерации против дифтерии в 2004 году»: …"Как и в предыдущие годы, среди заболевших преобладают привитые. Процент привитых заболевших взрослых составил 68,4%, детей - 83,2%"… И все...Конец цитирования..Специально нашел это письмо, фраза продолжается - "Однако продолжает оставаться высокой доля непривитых среди детей первых лет жизни (50%), что обусловливает высокий коэффициент тяжести, летальности и смертности в данной возрастной группе.". Еще одно уточнение - не упоминается о том, что от дифтерии привитых в принципе больше..И если уж сравнивать - то надо сравнивать процент заболевших среди привитых и среди непривитых..Статистика - такая статистика...
Если долго всматриваться в бездну чужого идиотизма, можно и тупануть.
|
| 29.10.2013 15:21:28 Анонимно
|
Цитата:Интересно, в интернете куча случаев побочных действий от вакцинации и НИ ОДНОГО про детей, которые как-то пострадали невакцинированными! Стоит задуматься
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=1446032#post1446032
|
| 29.10.2013 15:14:13 Glagol
|
>> Анонимно 29.10.2013 14:34:50
Цитата:Интересно, в интернете куча случаев побочных действий от вакцинации и НИ ОДНОГО про детей, которые как-то пострадали невакцинированными! Стоит задуматься
О восприимчивости к инфекции.
Считается что не вакцинированные более восприимчивы к инфекциям - для заражения такого человека концентрация и доза единиц инфекции (титр) требуется меньше, а для заражения вакцинированного - "доза" инфекции должна быть больше.
О течении заболевания.
После заражения у вакцинированного и не вакцинированного человека сценарий развития инфекции в организме тоже может отличаться. Если иммунологическая память у вакцинированного есть, то размножение бактерий или вирусов и их распространение по организму быстро ограничивается специфическим иммунным ответом. У не вакцинированного иммунологической памяти может не быть (если он не переболел раньше), поэтому у него есть только неспецифическая защита, а для развития специфического - необходимо время (как правило несколько дней). За это время количество инфекции в организме может значительно вырасти - заболевание имеет затяжной характер, протекает в несколько стадий и возможно более тяжелое течение. Учитывая затяжной характер, может развиваться иммунологическое истощение и присоединение других инфекций.
Не стоит забывать, что и у вакцинированного иммунологическая память может не развиться или быть слабой и короткосрочной - эффективность вакцин вещь относительная и индивидуальная. Любую иммунологическую память можно загрузить инфекцией так, что она не справится (об этом я уже написал в начале комментария).
|
| 29.10.2013 14:34:50 Анонимно
|
Интересно, в интернете куча случаев побочных действий от вакцинации и НИ ОДНОГО про детей, которые как-то пострадали невакцинированными! Стоит задуматься
|
| 29.10.2013 13:58:10 Day
|
>> Glagol 29.10.2013 13:45:33
Вы правы. Маме девочки с пересаженной почкой примерно так и сказали. И прививки после трансплантации, им ставить не будут.
|
| 29.10.2013 13:57:39 Олька
|
Двухкомпонентная вакцина Корь+паротит, кто нить может сказать? Есть ли она у нас или купить где можно?
|
| 29.10.2013 13:45:33 Glagol
|
>> Day 29.10.2013 13:28:37
Цитата:Считается что прививки должны ставть исключительно здоровым детям. И я тоже перед прививками обследую ребенка, а так же отказываюсь от некоторых вакцин. Но вот что интересно. Общаюсь с двумя мамами. Одна живет в Израиле, у ребенка врожденная гипоплазия почек, как следствие ХПН. Ребенку прививки ставят, их рекомендует ставить израильский нефролог. У ребенка второй мамы ситуация еще хуже. У девочки с рождения ХБП, поликистоз. Недавно сделали пересадку почки от папы. Делали совместно белорусские врачи и немецкие. Опять же перед пересадкой ребенку сделали все прививки. Объяснили это тем, что ребенок с донорской почкой более уязвим перед болезнями и если встретится с ней - для ребенка это смертельно. А ведь казалось бы иммунная система такого ребенка намного слабее.
Я не призываю ставить прививки нездоровым детям. Просто интересно, может в Израиле вакцины другие.
Что касается донорских органов - это специфическая ситуация. После трансплантации большинству пациентов показана длительная (иногда пожизненная) иммунодепрессивная терапия для предупреждения отторжения органа. На фоне иммунодепрессии у пациента увеличивается риск инфекционных осложнений протекающих кране тяжело. Данная категория больных - потенциальная группа риска по летальности от инфекций.
Кроме того, вакцинация на фоне медикаментозной иммунодепрессии (т.е. после трансплантации) скорее всего будет противопоказана, а эффективность такой вакцинации значительно снижена - иммунологическая память не разовьется.
Таким образом, по этим причинам, перед трансплантацией донорских органов может быть показана вакцинация.
|
| 29.10.2013 13:28:37 Day
|
Считается что прививки должны ставть исключительно здоровым детям. И я тоже перед прививками обследую ребенка, а так же отказываюсь от некоторых вакцин. Но вот что интересно. Общаюсь с двумя мамами. Одна живет в Израиле, у ребенка врожденная гипоплазия почек, как следствие ХПН. Ребенку прививки ставят, их рекомендует ставить израильский нефролог. У ребенка второй мамы ситуация еще хуже. У девочки с рождения ХБП, поликистоз. Недавно сделали пересадку почки от папы. Делали совместно белорусские врачи и немецкие. Опять же перед пересадкой ребенку сделали все прививки. Объяснили это тем, что ребенок с донорской почкой более уязвим перед болезнями и если встретится с ней - для ребенка это смертельно. А ведь казалось бы иммунная система такого ребенка намного слабее.
Я не призываю ставить прививки нездоровым детям. Просто интересно, может в Израиле вакцины другие.
|
| 29.10.2013 13:15:27 Glagol
|
Тут активно заговорили про иммунограмму, практически как о панацеи, которая гарантирует отсутствие нежелательных реакций на вакцинацию. Это не совсем так.
Можно сделать все анализы и иметь на руках весь "иммунный статус", и, если все в норме (иммунитет должен быть не активирован, но и не депрессирован), можно сделать заключение, что вакцинация не противопоказана и, скорее всего, вакцина сработает.
Это как если сделать аллергопробы всей семье, прежде чем покупать собаку - аллергии нет, значит все пучком - семья в безопасности - можно покупать. Но собака может заразить человека паразитами. Это я для примера, для понимания проблемы.
С вакцинами так же - невозможно предупредить все нежелательные реакции на 100%.
И я предпочитаю не играть в эту "русскую рулетку", даже если в барабане на 100 000 пустых камор всего одна с пулей.
|
| 29.10.2013 13:09:48 Олька
|
Мне вот своему чаду страшно делать прививки хотя нам 6 лет и почти все эти вакцины мы проставили, но вот нам ревакцинация предстоит КПК ,АКДС, БЦЖ ближайшие, и как то мне все сомнительно, и боязно. Тем более у нас проблемы с речью может из-за прививок, а может и нет. Пишу в садике отказные проблем пока не возникло
|
29.10.2013 12:36:18 Fanta  
|
>> Palm 29.10.2013 12:04:26
Кир, ну мне рассказывать о системе закупок не надо, я знаю и сама кому хочешь причешу :)
Согласна, но пока Больницы тут меня как то больше радуют, чем в хантах, хотя казалось бы в хантах всех знаешь и за талоном в очереди не стоишь, но постоянно кого то просить приходилось. Тут этого нет.
Я Вам не нравлюсь?! — Ох, как жаль, что мне наплевать!
Я не люблю людей. Особенно всех. (с)
|
| 29.10.2013 12:12:16 Day
|
Мы перед прививками сдаем ОАК и ОАМ. Но это моя собственная инициатива. Иммунограму не сдаем. У нас еще не так велик выбор прививок. Хорошо. что Инфанрикс купить можно, а например, Пентаксим (он и полио соедержит) не купишь.
|
