19.11.2013 13:15:21 eugene4i  
|
Вместо семьи
Смысл «реформы семьи» — создание системы содержания детей в «профессиональных воспитательных сообществах» вместо семей.
После антиювенальных протестов общественности на открытых мероприятиях соцслужб стало дежурным причитанием нечто вроде «конечно, в первую очередь надо заботиться о кровной семье». Но говорящие это в лучшем случае обманывают сами себя. Потому что слова словами, а реформа движется деньгами. А деньги, как мы видим, сейчас направляются государством не в семью, а в создание и развитие института замещающей семьи на профессиональной основе. Разница между видами таких «семей» (раньше говорили точнее и честнее — «семейный детдом») только в способе устройства их «руководителей» — на подряде у опеки или в штате у детдома.
И тут вспоминаются лозунги: «Дети должны содержаться в воспитательных сообществах», «Родительство должно быть профессией». И все складывается. Именно в этом идея: вместо семьи дети должны содержаться в «воспитательных сообществах».
Вся агитация за такую реформу строится на рекламном штампе: «Понятно же, что в семье лучше, чем в детском доме». При этом ни одна из сторон этого «понятно же» не предъявляется обществу развернуто:
1) почему в детском доме нельзя хорошо воспитывать, при том что в эту систему передается больше денег в расчете на ребенка? (и где тогда деньги, кстати?)
2) какие проблемы возникают у воспитанников профессиональных мачех (а они есть, несмотря на наличие положительных примеров)?
Так, считается самоочевидным, что детдома — это ужасно. И впрямь, дети из них выходят настолько неприспособленными к жизни, что потом госслужбы и НКО занимаются «постинтернатным сопровождением» выпускников, не умеющих ни себя обслуживать, ни содержать свое жилье, ни просто тратить деньги. То есть налицо педагогический брак, обременительный и для государства. Признав его как результат развала системы детдомов, общество могло бы строго потребовать восстановления и улучшения системы, тем более что и история, и современность дают и положительные образцы интернатов. Однако, начатая «модернизация детских домов» ... полностью здесь
rossaprimavera.ru
|
| 15.11.2013 20:46:17 eugene4i
|
Осенний блицкриг ювеналов.
Итак, осень 2013 года. Ювенальное воинство, с которым мы не без тактического успеха боролись на площадях, конференциях и в интернете, выходит-таки на рубежную черту. Об этом говорит сразу многое, не только объявление думских слушаний по закону о патронате, хотя и одного этого было бы достаточно. Потому что будучи закрепленной законодательно, ЮЮ коснется всех. Не надо иллюзий, именно каждая семья окажется под угрозой. Потому что ЮЮ предполагает контроль над каждой семьей, считает «биологических родителей», как их не без намека на неполноценность теперь принято называть, людьми сугубо ненадежными, потенциально опасными для собственных детей. А потому действует превентивно, осуществляет «профилактику жестокости»...
Вы думаете это не про вас, а про кого-то нехорошего? ...
А что же сталось с теми ювенальными законами, против которых собрали четверть миллиона подписей, спросите вы? Да и с прямыми обещаниями власти прислушаться к голосу общественности? Что, что... Те законы, поняв, что они не пройдут, поскольку очень уж велико возмущение общественности, убрали на дальнюю полку. И... вы будете смеяться, написали новый стопроцентно ювенальный закон, убрав все раздражающие слова (это вообще теперь «ноу-хау» у ювеналов — патока слов про традиционные ценности с расчетом притупить патриотический слух).
а последние месяцы перестроившиеся ювеналы развили столь бурную пропаганду и вбухали такие миллионы в различные ювенальные начинания, что сомнений не остается — к 2014 году намечено полное укоренение в России западной системы патроната. Причем в самом ее «жестком» варианте — финском. Помните историю семьи Завгородней, у которой отняли четверых детей, включая новорожденного, после того как дочка обмолвилась в садике, что папа за что-то шлепнул брата? Не избил, не выпорол — шлепка дал. И — всё: нет детей, нет семьи. Теперь этот фашизм (а как иначе назвать?) — истинно ювенальный фашизм — реально приходит к нам.
Вот лишь несколько знаковых событий этой осени.
23–24 сентября в Ханты-Мансийске проходит III Российско-американский форум «Защита детей от насилия и жестокости: возможности семьи, общества и государства» под эгидой и при участии Уполномоченного по правам ребенка в РФ. Два предыдущих Форума в свое время существенно продвинули ювенальные начинания в России. Но тогда Уполномоченными были соответственно Головань, персона насквозь ювенальная, и «прежний» Астахов, то есть Астахов-ювенал. Теперь Астахов преобразился аки Савл в Павла. Теперь он «антиювенал» и, как говорят очевидцы, своей речью ошарашил «белых братьев». (Действительно, не часто они слышат, что нам будто бы видней, как строить свою семейную политику). Однако дело же не в том, чтобы составить приятное о себе впечатление у затесавшихся на ювенальный «сейшен» патриотично настроенных граждан. А в том, что за этим следует на ниве семейной политики.
Дальше американцы как истинные завоеватели преспокойно отправились проводить мастер-классы с аборигенами — съехавшимися работниками опек — и раздавать оным свои методички. А еще далее эти работники разъехались по регионам, прижимая к сердцу бесценный дар в виде пяти книжек по… грамотному применению ЮЮ. И тут же овладевшие знаниями начали отрабатывать урок на согражданах. Что совершенно естественно! И даже запланировано, можете не сомневаться. После Ханты-Мансийска процесс пошел вскачь.
3 октября в Москве состоялось открытие Благотворительного Фонда «В ответе за будущее» известной фирмой Amway. Читаем в прессе: «В рамках открытия благотворительного фонда Amway «В ответе за будущее» состоялась дискуссия «Россия — территория безответственного родительства? В чем не готовы признаться даже самые благополучные семьи».
...Amway не зря берет быка за рога: «В настоящий момент большинство жителей нашей страны не воспринимают жестокое обращение с детьми как острую социальную проблему. Так, почти 90 % россиян считают себя ответственными родителями, хотя около 80 % случаев насилия над детьми происходит именно в семьях, а более половины родителей применяют физическое наказание как метод воспитания ребенка»...у Amway, всё еще круче. Уже не «каждый пятый», не 20 %, а 80 % — просто дух захватывает!
В Читинской области в ходе т. н. «месячника по профилактике семейного неблагополучия» — 82 случая изъятия! Для негусто населенной области это очень большие цифры. И главное — подход. Такие вот набеги (месячники) знаете, как обеспечиваются? Вот посмотрите на одну страницу из следственных документов.
В одном из поселков у одной из матерей был сын, и он начал в 12 лет воровать у нее деньги. Согласитесь, бывают такие прискорбные истории. И как-то родители с этим борются. Обычно, застигнув на месте преступления, наказывают.
Ну вот и эта мать стала сына наказывать. Шлепками и подзатыльниками.
Дело заведено по ст.117, это — 8 лет лишения свободы. Не слабо? А теперь смотрим, как эта борьба с «жестокостью» осуществляется на практике. Документ чрезвычайно выразительный и не требующий комментариев.
Нам, живущим в городах, в том числе благополучных, становится более понятным, что происходит на периферии? Но если кто-то думает, что в столице «пронесет», то… зря он так думает. Столичные тоже заплачут. Взялись-то за всех. И с разных концов.
Так вот, к сведению тех, кто считает себя защищенным, поскольку не является матерью-одиночкой в депрессивном поселке где-то за Уралом.
30 октября было объявлено, что Московский департамент соцразвития намерен заняться переселением в меньшие квартиры «нерадивых родителей», лишенных родительских прав. В пользу их детей, конечно, которых надо куда-то поселять после выхода из детского дома. Вроде и логично, и правильно. У журналистов, правда, сразу встал вопрос, а чего стоят эти квартиры лишенных прав «нерадивых родителей», то бишь спившегося, маргинализованного элемента? Мы этот вопрос оставим и зададимся другим.
Какая семья более привлекательна для контроля сотруднику опеки с размытыми, скажем так, представлениями о допустимом (а такие, согласитесь, есть и будут)? Семейство бомжей в халупе — или нормальное семейство с приличной жилплощадью, где на ребенка (детей) приходится комната-две? Ведь при пристальном внимании к жизни семьи, можно найти немало того, к чему можно придраться. При таких-то размытых ювенальных критериях! Ведь есть еще соседи, которым не нравится, что вы, например, «мучаете» ребенка гаммами, а им, соседям, слышно, или… (список каждый продолжит). Ну, вы понимаете. Или НЕ понимаете новую степень зависимости своей от выстраиваемой системы?
Итак, в октябре в Москве объявлено о разработке правил, по которым органы опеки будут распоряжаться квартирным «приданым» детишек, после лишения родителей прав. Также — об открытии 72 центров для раннего выявления семейного неблагополучия, сотрудников которых будут обучать финны.
И самое главное осеннее событие на нашем ювенальном фронте — Комитет по семье ГД вынес на рассмотрение новый федеральный закон «О патронате в РФ» (тот самый, что вместо отложенных на дальнюю полку двух прошлогодних). В ноябре депутаты станут его обсуждать. РВС передало в Госдуму постатейные замечания к этому закону и надеется, что госпожа Мизулина не положит их под сукно. Анализ законопроекта сделан судьей (в отставке)
Параллельно Госдума рассматривает (уже по линии другого комитета) еще один проект, во многом дублирующий то, что заложено в закон «О патронате». Это проект Федерального закона «Об основах социального обслуживания населения в Российской Федерации».
Тотальный контроль за населением и навязывание услуг — вот что стоит на повестке дня. Вместе с мизерной помощью, за которой граждане по ошибке могут пойти в службы соцразвития, вместо обычной поддержки, которую должно им оказывать государство, они получат прежде всего контроль, бьющий по семье. У вас чего-то не хватает? — значит, ваши дети не получают всего необходимого! — так давайте мы их заберем, ведь мы же заботимся о детях! — вот извращенная логика, и она уже в ряде мест вовсю действует.
Еще одна ювенальная пакость, бурно входящая в нашу жизнь с этой осени, — анкетирование и сбор данных о детях в школах и иных детских учреждениях. Это и тестирования через школьных психологов, и получение от детей сведений об их семьях — вот как вам вопрос: «О чем говорят твои родители, когда считают, что ты уже спишь?» — и медицинские анкеты с графой «диагноз», и обследования с неясной целью (скажем, всех детей в школе с I группой крови). Для каких «банков данных» все эти сведения?
И тут встает вопрос: а что делать-то будем? Сопротивляться будем, товарищи родители! Привлекая как можно больше новых людей в ряды сопротивления — наступающая на нас нелюдь отступить может, только увидев действительно всенародное сопротивление. Посмотрите на фотографию, присланную нам из Еревана. Это гигантский крестный ход во главе с католикосом в защиту традиционных культурных ценностей, свойственных нации. Перед этим законодатели приняли, чтобы соответствовать европейским стандартам, закон «О гендерном равенстве». Приняли по-тихому. Когда об этом узнали наши единомышленники из Всеармянского родительского комитета, они подняли информационную волну, ее подхватили, и весь народ, осознав, что с ним творят, вышел на улицу. «Гендера» в Армении не будет.
Вот это и есть единственный метод отстоять свои ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ права.
После того как весной лоббистов ювенальной юстиции потеснили на федеральном уровне, они сделали основную ставку на регионы, в которых, в ожидании этих законов, уже были приняты документы, подобные московскому «Регламенту межведомственного взаимодействия» или пермскому «Порядку межведомственного взаимодействия». Для тех, кто не знает, поясним: «межведомственное взаимодействие» — это когда работники разных служб, ответственных за детей (от отделов по делам несовершеннолетних и органов опеки до школ и поликлиник), солидарно и слаженно действуя, забирают ваших детей под видом их срочного «спасения». От вас.
Выдержки из статьи Марии Мамиконян
rossaprimavera.ru
|
| 13.11.2013 10:10:38 eugene4i
|
Помогайте детям. Но помогайте и родителям
Сегодня общество стоит на перепутье — традиционная система семейных ценностей испытывает мощное давление со стороны очередных, как будто прогрессивных идей «цивилизованного мира». Одно из нововведений — так называемая ювенальная юстиция, позволяющая государству не только жёстко контролировать процесс воспитания детей, но и просто-напросто отбирать их у тех родителей, которых чиновники посчитают неблагополучными и неподходящими.
В то время как ведётся это активное наступление на традиционную семью, в обществе начали объединяться силы, которые противостоят этому напору. Наш сегодняшний собеседник — один из таких людей. Владимир ВОЛОШКО, член всероссийского общественного движения «Суть времени», пресс-секретарь общественной организации «РВС».
— Владимир, что собой представляет РВС?
— Аббревиатура расшифровывается просто — Родительское всероссийское сопротивление. Это общественная организация, которая была создана по инициативе «Сути времени». У нас — неполитическое образование. РВС сотрудничает c организациями, которые занимаются защитой семьи и детства ещё со времен распада Советского Союза. И эти давно работающие в сфере детства люди настаивают на том, что вносить изменения в нашу семейную политику, руководствуясь западными образцами, — нельзя. А в последние годы западный подход к ювенальной юстиции стал навязываться нашему обществу очень активно — в России есть несколько пилотных регионов, где он обкатывается. Что это значит?
Наверное, вы знаете, что в Америке, Франции, Германии, Англии, скандинавских и других «продвинутых» странах есть ювенальное законодательство, которое признаёт за ребёнком особые права, отличные от прав взрослого. Родитель в рамках этой ювенальной юстиции априори имеет меньше прав, чем ребёнок. Презумпции невиновности родителей как таковой не существует. Если ребёнок показывает на родителя пальцем и говорит, что тот его шлёпал по попе, то ребёнок прав. Плюс ко всему создаются ювенальные комитеты — они работают как в школах, так и сами по себе. Комитеты собирают обращения от граждан. Если ваша соседка сказала, что вы наказываете ребёнка, это будет являться основанием для начала расследования. Если в школе опять же говорят, что ребёнок пришёл с синяком, это тоже является серьёзной причиной для того, чтобы вами заинтересовались. Как показывает практика, таких заявлений и общения с ребёнком достаточно для того, чтобы изъять его из семьи. Наши СМИ не раз писали о том, как изымают детей по самым ничтожным поводам в Швеции, в Финляндии, прочих странах, причём как из русских, так и из местных семей.
Комитет работает следующим образом: на беседу с ювенальным инспектором ребёнка заводят одного, родители не допускаются. И как уж там этот инспектор повернёт разговор, неизвестно, ведь ребёнком прекрасно можно манипулировать. На Западе до поры до времени такая система всех устраивала, но в последнее время родители выходят на митинги против произвола ювенальных чиновников. Потому что количество изымаемых из семьи детей исчисляется сотнями и тысячами.
Там вообще институт семьи потерял прежнюю незыблемость. Расшатываются основы. Вы же смотрите новости: заключаются однополые браки, таким семьям разрешается усыновление детей... Но не нужно думать, что местные граждане повсеместно это приветствуют, в этом году в Париже была беспрецедентная, более чем полумиллионная демонстрация против закона о нетрадиционных браках и усыновлении такими парами детей.
— Очевидно, деятельность вашей организации заключается не только в том, чтобы противостоять ювенальной юстиции в её западном варианте?
— Да, мы не только критикой занимаемся. У нас есть и законодательные инициативы по защите семьи и детства, готовятся социальные программы. Кроме того, мы помогаем конкретным семьям и юридически, и иным образом.
Как я уже говорил, в нескольких российских областях на протяжении двух-трёх лет работают пилотные проекты по патронатным семьям в рамках пресловутой ювенальной юстиции. И что получается? У опеки появились новые рычаги воздействия на проблемные семьи и, пользуясь этими рычагами, опека начала использовать эти проблемные семьи как способ заработка, потому что, увы, в нашем обществе коррупция становится нормой. А ведь такое явление, как патронатная семья, в обозримом будущем собираются ввести по всей России.
Что происходит? Допустим, берётся социально неблагополучная семья. А неблагополучна она, потому что у неё недостает финансовых средств — отец умер или ушёл из семьи, мать малоимущая...
—…мы-то привыкли, что клише «социально неблагополучная» применяется к пьющим семьям.
— Я сейчас объясню. Дело в том, что ювенальная юстиция никакого отношения к пьющим не имеет, ими занимается полиция, равно как и наркоманами. И все рычаги для изъятия детей из семьи имелись у органов и раньше, и сейчас имеются. А в ювенальной юстиции речь идёт, в принципе, о здоровых семьях. И мы это видим — детей забирают совсем по другим критериям неблагополучия. Ребёнок пришёл в школу с синяком, а у него есть мать, она в одиночку воспитывает ещё двоих-троих. И она любит этого ребёнка, просто за всеми уследить сложно. Может, у неё был нервный срыв, а может, он и сам где-то ударился... Но опека сразу же приходит, без разбирательств забирает детей, — такое тоже у нас было — и потом назад их не возвращает. Она отдаёт их в патронатную семью, потому что это выгодно — за патронатного ребёнка платят от 20 до 40 тысяч, в зависимости от многих факторов. 40 тысяч — это когда ребёнок-инвалид нуждается в покупке лекарств и разных процедурах. А родная мать этого ребёнка — ведь она таких денег не получает и никогда не получит! Она получит мизерную пенсию на инвалида или мизерные детские — на здорового. То есть сама система по сути своей порочна.
— Так почему бы матери не платить эти деньги, чтобы она могла нормально содержать своих детишек?
— Вы знаете, это удивительно. У нас в Красноярске недавно прошла межрегиональная конференция «Российский взгляд на семейную политику», и там присутствовали представители законодательной власти. Так вот одна депутат сказала примерно следующее: а зачем давать эти деньги родителям, это же их собственные дети, раз они их родили, то пусть и содержат.
И в этом хорошо прослеживается психология властей. Лучше отдать деньги чужому человеку, чем поддержать тех же родителей. Хотя, казалось бы, ну, попала мать в затруднительное положение, надо помочь ей выйти из него. Должна быть программа по поддержке семьи, а не по поддержке увода ребёнка из семьи!
И если власти кажется, что мать потратит деньги на другие нужды — ведь можно ровно на ту же сумму, выделяемую патронатным семьям, помочь набором продуктов, одеждой, лекарствами.
— В советское время, по-моему, существовала такая практика, когда малоимущему ребёнку школа помогала с покупкой одежды, бесплатным питанием, отдыхом.
— У нас есть определённые методики советского периода, которые вполне могут сегодня работать, но они практически не применяются, а механически берётся западный опыт (который, кстати, и в странах применения имеет негативные результаты) и переносится на нашу почву.
У меня есть статистика по семейному насилию, так вот в Штатах его в пять раз больше, чем у нас, растёт количество таких случаев во Франции. И кто, действительно, сказал, что ребёнок в замещающей семье будет счастливее, чем в родной, потому что там к нему будут по-другому относиться? Когда это превращается в бизнес, когда приёмные родители начинают брать детей из-за денег, о какой любви к ребёнку может идти речь?
— Ну, тогда, чтобы не соблазнять любителей наживы деньгами, надо также только обеспечивать нужды ребёнка питанием, одеждой, льготами, путёвками. Тогда станет ясно, кто берёт ребёнка ради него самого, а кто из-за денег.
— За год существования РВС мы только и делаем, что отстаиваем этих детей в судах. К нам обращаются родители именно с подобными случаями, а их на сегодня — 80 по России. Было 35 судов, все их мы выиграли. Остальные дела пока в работе. Но нужно понимать — это только те случаи, которые удаётся фиксировать нашей организации. Всего по России их значительно больше.
То есть, получается, опека нарушает закон. Например, был случай, когда у семьи сгорел дом, и вместо того, чтобы помочь погорельцам, у них забрали всех детей.
В прошлом году по всей России РВС собрало 260 тысяч подписей против такой практики, а президент обещал, что если какая-то инициатива набирает в свою поддержку 100 тысяч подписей, она будет рассмотрена властями. В Москве проходил наш учредительный съезд, и на него приезжал Путин, с нашими программами он ознакомился.
Но те законы по патронату, которые были внесены в Госдуму до этого, они так и остались. Только теперь умные чиновники не упоминают термин ювенальная юстиция, — те же самые схемы называют другими словами.
— Да, словосочетание «ювенальная юстиция» в нашей стране себя дискредитировало.
— И всё равно есть определённое лобби, которое это проталкивает, и мы это видим. Не получилось взять нахрапом, стали действовать потихоньку. Механизм-то не остановлен…
— А почему вы пришли именно в РВС?
— Сначала я пришёл в движение «Суть времени», потому что так же, как и его организаторы, считал, что России нужен новый проект развития, а уже инициативой этого движения стало РВС. В России есть очаги социального ада, есть социальные группы, которые подвергаются серьёзным нападкам, и семья в их числе. И если с этим ничего не делать, лет через десять мы окажемся в опасной ситуации.
— Вы говорили о том, что у РВС разработаны собственные программы в отношении семейной политики…
— У нас разработан законопроект, который подразумевает ответственность опеки вплоть до уголовной. А то бывает так, что ребёнок по той или иной причине теряет родителей, и его забирают органы опеки, но когда к ним приходит родная бабушка или родная тётя и просит отдать ей ребёнка, его не отдают, определяют в патронатную семью. Почему? Казалось бы, зачем отдавать чужим людям, когда можно отдать родственникам? А затем, что с родственниками о финансовой стороне вопроса труднее договориться.
— Даже так?
— Да, представьте себе. Они говорят человеку: вот тебе сорок тысяч на ребёнка-инвалида, десять будешь отдавать нам, а тридцать остаётся тебе. Конечно, почему нет! О каком благополучии ребёнка в этой ситуации может идти речь, кто там вообще ребёнка рассматривает? Я вообще против того, чтобы приёмным семьям давали деньги. Как уже мы говорили ранее — должна быть грамотная социальная политика государства по поддержке семей. А сейчас происходит разрушение семьи.
— За родителей, получается, никто не борется?
— За семью не борются. Вот сейчас я вам расскажу случай, произошёл буквально на днях, завтра я по этому делу поеду в Ужур. Там в посёлке Малый Имыш приходит в больницу женщина и говорит: «Я нашла у себя в огороде ребёнка-подкидыша. Он у меня сейчас дома. Пожалуйста, прошу его забрать». Милиция и соответствующие органы приехали туда, и оказалось, что эта женщина — многодетная мать, у неё семь детей, а тут — восьмой. Ребёнка, девочку, забрали. Позже выяснили, что это её родной ребёнок...
Я начал с этим случаем разбираться, поскольку в данной ситуации она теперь могла потерять всех детей. Приехал в посёлок, поговорил с этой женщиной, поговорил с её детьми. Детишки, кстати, красивые, толковые. Живут они небогато, но чисто и опрятно. Женщина раньше работала воспитателем детского сада, сама из многодетной семьи, имеет пятнадцать братьев и сестёр, и многодетность для неё норма. Никакой разумной поддержки от государства она не получает, кроме детских. Три ребёнка ходят в школу, я туда тоже сходил — у них хорошие оценки, хорошая успеваемость. Мама не пьёт, не курит. Сейчас она не работает, потому что ухаживает за малолетними детьми, но у многодетной матери, как вы догадываетесь, работы хватает. Живут детскими пособиями и огородом.
Вот, получается, загнали женщину в угол. Она уже одумалась, плачет, хочет забрать себе эту девочку, а опека ребёнка не отдаёт, поскольку его моментально пристроили — по сути незаконно. Без лишения родительских прав уже отдали девочку под опекунство незамужней медсестре из этой же больницы. И я завтра поеду, буду разговаривать с опекой.
У нас таких случаев, когда борются за родителей, пока немного. Недавно у одной женщины практически уже забрали ребёнка, потому что она занимается сыроедением. Мы ей помогли, поскольку младенец нормальный, здоровый, в сыроедение она его не вовлекала…
Мы хотим, чтобы государственные органы обратили на них внимание, и вместо того, чтобы продвигать ювенальную юстицию, создали свою программу по поддержке семьи, отвечающую нашей российской действительности. Сейчас мы подписали договор с епархией, нам будет помогать церковь. И с Альбиной КОМОВИЧ, уполномоченной по правам ребёнка в крае, мы тоже сотрудничаем.
— Каким вы видите будущее российской семьи?
— Тут есть два варианта. Первый — западный, тот, к которому мы сейчас идём. Когда сокращается количество обычных браков между мужчиной и женщиной и стирается разница между ними. Недавно в США в заявлении на получение паспорта вместо слов «мать» и «отец» стали употреблять термины «Родитель №1» и «Родитель №2». То же и в Европе. А наша концепция развития в последние два-три десятка лет включала в себя идею того, что мы должны стать частью Европы. Может, эта затея с родителем №1 и родителем №2 и безобидна, но для меня в этом ничего хорошего нет, поскольку всё это подрывает основу основ человеческого существования — семью.
Но есть и второй вариант — когда сознательная власть и сознательные граждане выйдут на какой-то диалог, ведь у нас, на самом деле, очень много здравомыслящих, ответственных людей, которые думают о стране, а не только о себе.
— У нас народ привык считать, что от него ничего не зависит. Как эту ситуацию переломить?
— Должно вырасти гражданское общество. Вот этот второй вариант — это когда мы начнём думать головой, начнём пользоваться богатым историческим опытом, отрабатывать современные практики и создавать, наконец, свою собственную концепцию развития семьи.
Мы сейчас хотим при церкви устраивать социальные комитеты, которые будут заниматься поддержкой семьи. Но это очень сложно делать на частных инициативах. Мы вкладываем в это свои деньги, а их не так много. Государство в этом не заинтересовано. Вот если бы оно проводило нормальную социальную политику, то вместе с обществом можно было бы много чего построить. И люди бы откликнулись, и нашлись бы волонтёры.
К какому из двух вариантов развития мы придём через десять-пятнадцать лет, зависит только от нас, активных граждан. И от того, насколько много нас будет. Когда подписываются сто тысяч человек и предлагают контроль над действиями опеки, с этим нельзя не считаться.
Конечно, никто не говорит о том, что ребёнка нельзя забирать из семьи ни при каких условиях — ведь действительно есть и пьющие родители, и наркоманы, и насилие в семье. Но если вы забрали ребёнка — создайте условия матери по его возврату, сделайте возврат возможным при соблюдении ею определённых условий. Мать может перестать пить, устроиться на работу, может, для неё ребёнок будет стимулом возвращения к нормальной жизни. И через год, но она придёт — а такие случаи есть. Комович рассказывала: мать, совсем завязав, приходила вернуть ребёнка, а ей уже никто его не отдал. А ведь это было её собственное дитя, она ради него изменилась, создала семью… Но ей ребёнка не вернули. У чиновников нет в этом интереса.
— Сейчас в обществе обсуждается такая тема: закрыть все детские дома и отдать детей в семьи — на патронат, опекунство или усыновление…
— Наша организация против этого. Кто сказал, что в замещающих семьях «родители» будут сплошь квалифицированные, тем более, если патронат будет существовать на нынешних условиях? Давайте лучше по-другому выстроим систему контроля над детскими домами. Сделаем так, чтобы максимально приблизить условия детского дома к условиям семьи. Чтобы туда пошли квалифицированные порядочные учителя и воспитатели. Кстати, у нас, в Красноярске, по сравнению с другими регионами, хорошие детские дома.
И политика властей до настоящего момента, и работа представителя по защите прав детей — всё это на хорошем уровне. Но, повторюсь, если победит западный тренд, всё будет разрушено.
— Да и сейчас уже понемногу разрушается. Я читала, что по подростковым самоубийствам мы входим в пятёрку мировых лидеров.
— Это результат воздействия современного общества на подростка. Сегодня утрачены какие-либо смыслы, кроме материальных. У нас страна пока держится на людях, которые в советское время получили гуманистический опыт, на тех, кто, образно говоря, рос на советских мультфильмах. А у современных детей ничего этого нет. Подспудно насаждается деление людей на первый и второй сорт. Если я приду хорошо и дорого одетым, меня примут по-одному, придёт человек в бедной потрёпанной одежде — примут совсем по-другому.
И пусть говорят, что время поменяется, всё перемелется, мы привыкнем, всё будет хорошо — это неправда. Люди становятся жестокими, нетерпимыми. Вот вы спрашивали, почему мы занимаемся именно этой деятельностью? Да потому, что семья, дети — это основа основ. Если это
будет разрушено, не будет ничего.
Елена НИКИТИНСКАЯ
rossaprimavera.ru
|
| 12.11.2013 10:05:15 eugene4i
|
Свежее из темы ювенальной юстиции: у родителей отобрали 4 опекаемых детей за 2 синяка полугодовой давности, не имея доказательств о происхождении синяков возбудили уголовное дело. Подробности
rossaprimavera.ru
|
| 08.11.2013 12:49:36 eugene4i
|
По закону Павлика Морозова
В июльский день минувшего лета в Красноярске молодая женщина оставила заснувшего в машине сына и спокойно ушла к родственникам. Почти час мальчик находился в раскаленном салоне автомобиля. Только благодаря старшекласснице, первой заметившей ребенка, дальнейшим действиям прохожих и полиции малыша удалось спасти. В сентябре мировой суд вынес матери обвинительный приговор: шесть месяцев исправительных работ с удержанием 10 % заработной платы в доход государства.
90-е: колготки, колбаса и Семейный кодекс
А если представить, что в России начала действовать ювенальная юстиция, как, например, в Финляндии? Как в этом случае сложилась бы судьба этих мамы и ребенка? Скорее всего, мальчика изъяли бы и отдали в другую семью (или детдом).
И правильно, скажут многие. Такая нерадивая мамаша. Но благо ли это для ребенка?..
Встретила недавно свою знакомую, с которой не виделась лет двадцать. После обычных женских вопросов о детях, мужьях и работе она начала сетовать на жизнь. Кругом одна гадость продается: все модифицировано, законсервировано. Вот то ли дело раньше! Колбаса была колбасой. Да-да, согласно киваю. И вдруг всплывает из памяти картинка. 1992 год, моя приятельница почти на этом же месте с восторгом поэтически описывает импортную ветчину! И как она хороша для пищи, приятна для глаз, не то что наша серая…
Так вот же оно, ключевое слово из 90-х: восторг!
Все восторгаются всем! Гурманы йогуртами! Модницы лосинами! Мужчины иномарками! Дети сникерсами! Начинающие капиталисты ваучерами! И всеобщая эйфория от новых реформ и законов, которые принимаются по рыночному принципу – оптом дешевле. Наконец-то все будет как у всех!
Но восторг закончился. Законы остались. Нельзя однозначно сказать, хорошие или плохие, – разные. Некоторые со скрытыми угрозами. Например, отдельные статьи Семейного кодекса или ФЗ «Об основных гарантиях прав ребенка» могут быть произвольно истолкованы против родителей.
Вы сегодня все синяки записали?
Утро одного моего знакомого пятилетнего мальчика начинается с подсчета синяков… Недавно он начал заниматься хоккеем. Учится кататься, поэтому часто падает. Его мама вынуждена с бухгалтерской точностью подсчитывать синяки и заносить в специальную тетрадь, прежде чем отдать сына воспитателям. Последних тоже понять можно, они, с одной стороны, обязаны фиксировать состояние ребенка, а с другой – обезопасить себя от родительского произвола. Но ведь при желании эту ситуацию можно развернуть в любую сторону… Ходи потом оправдывайся.
Вот свежий пример от наших соседей-кемеровчан, где действует пилотная площадка по внедрению ювенальной юстиции.
Ленинск-Кузнецкий, многодетная семья: родители, пять детей, ожидают шестого. Отец работает в Кемерово, приезжает домой на выходные. Старшие дети – прилежные школьники, двое младших – дома с мамой. В их маленькой, но купленной на свои средства трехкомнатной хрущевке в 60 кв. м идет ремонт. Неожиданно приходят школьный социальный педагог, инспектор ПДН и, не представившись, с порога требуют отдать детей в реабилитационный центр. При этом обвиняют: «Зачем родила столько детей? С кем они останутся, когда пойдешь в роддом?» От громких криков дети пугаются, плачут. Тем временем социальный педагог фотографирует «неблагополучное» состояние. Испуганную беременную женщину заставляют подписывать пустые бланки документов без дат. После этого визита многодетная мать неоднократно попадает в больницу на сохранение беременности. Со старшей дочерью инспектор ПДН проводит «беседы» без присутствия учителей: «Мама плохая и не любит тебя, она вас предала, потому что собирается рожать шестого ребенка…»
После вмешательства в данную ситуацию активистов общественной организации «Родительское всероссийское сопротивление» административное правонарушение пресечено. Инспектору ПДН вынесено общественное порицание на собрании коллектива. Только вот заявление, по которому в квартиру пришли инспектор ПДН и социальный педагог, так и не было обнаружено!
Вот перечень причин, по которым уже изымали детей в России: долги по ЖКХ, запущенный кариес, ссадина на коленке, разбросанные игрушки, отсутствие фруктов в холодильнике, непосещение молочной кухни, а чаще лаконичное: «У вас тут чисто, но слишком бедно».
Первая скрытая угроза – подмена понятий.
Митинг детей
Одна из предлагаемых статей проекта закона «О социальном патронате» вызвала шквал возмущений. «В случае письменного обращения родителей (одного из них) или иных законных представителей несовершеннолетнего, а также письменного обращения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста, об установлении социального патроната обследование условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, предусмотренное пунктом 1 настоящей статьи, проводится органом опеки и попечительства с их согласия».
Примеры из регионов, где апробируется система ювенальных судов.
Москва, дочку забрали у отца за то, что он «мучает» 13-летнюю девочку утренней гимнастикой.
Таганрог, ювенальный суд обязал учительницу заплатить 30 тысяч рублей в качестве морального ущерба в пользу ученика, которого она не взяла на экскурсию в воспитательных целях за плохое поведение.
В списке причин лишения родительских прав вполне могут быть: отказ в сладком перед обедом, шлепок или подзатыльник, невыдача «карманных денег», запрет на пользование косметикой, посещение ночных дискотек.
Как показывает западная практика, «телефоны доверия» являются самым коротким способом настучать на своих родителей. И… сразу отправиться либо в другую семью, либо в приют.
Не видится ли вам здесь еще одна скрытая угроза – произвол детских капризов?
Чем больше сдадим, тем лучше
В странах, где уже действует ювенальная юстиция, зарплата инспекторов напрямую зависит от количества изъятых детей. Неужели и у нас эта норма заложена в предлагаемых проектах?
Из финансово-экономического обоснования к проекту «О социальном патронате»:«Примерная стоимость затрат на осуществление профилактической работы с одной семьей в форме социального патроната в течение года – 257 420,2 рубля.
Количество семей, в отношении которых один социальный педагог может осуществлять социальный патронат в течение года, составляет не более 30».
Получается интересная схема. С одной стороны, сдельная «поголовная» система оплаты труда: чем больше патронатных семей и изъятых детей – тем выше заработок чиновника, с другой – презумпция виновности родителя.
Прошу заметить: оппоненты этих законов солидарны с разработчиками в том, что государство должно помогать детям, жизнь которых в опасности. Большой плюс ювенальной юстиции, что мы уходим от репрессивной системы к смягчению действий закона в отношении несовершеннолетних нарушителей. Наверное, у каждого есть в запасе свой пример, когда по какой-нибудь молодецкой дурости люди получали реальные сроки вместо хорошей отцовской порки солдатским ремнем.
Восторг от западного опыта наконец-то должен поутихнуть. И странно получать советы именно из тех стран, где семья в глубоком кризисе, где одобрены однополые браки.
Мы находимся сейчас перед одной большой угрозой, касающейся каждого, – разрушение семьи. Об этом говорил и Владимир Путин:
– Мы видим, как многие евроатлантические страны фактически пошли по пути отказа от своих корней, в том числе и от христианских ценностей, составляющих основу западной цивилизации. Отрицаются нравственные начала и любая традиционная идентичность – национальная, культурная, религиозная или даже правовая. Проводится политика, ставящая на один уровень многодетную семью и однополое партнерство, веру в Бога и веру в сатану.
Принятие законов пока отложили. Надолго ли? И как скоро мы услышим за своей дверью: «Откройте, ювенальная полиция!»?
КОММЕНТАРИИ
Отец Павел (БОГИНСКИЙ)
священник Свято-Покровского кафедрального собора г. Красноярска
– Для нас, христиан, семья – это прежде всего богоустановленный институт… Ювенальная юстиция предлагает нам совершенно другой взгляд. Во-первых, презумпцию виновности родителей (полностью противоречащую пятой заповеди о почитании родителей). Далее, расширение так называемых прав ребенка за счет уменьшения прав родителей. Опять же вразрез с церковным пониманием устройства семьи: «Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу. Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали».
И последнее, вмешательство неких посторонних лиц в дела семьи. Хотя большинство людей уверены, что только родители хорошо знают своих детей. И нет им замены. Никто не спорит, что ребенка нужно спасать, когда есть прямая угроза его жизни, здоровью, нравственному состоянию. Но во избежание своевольных трактовок этих угроз следует, чтобы работа комиссии по изъятию детей была максимально прозрачна, ответственна, а в ее состав входили разные специалисты, желательно и представители той религии, в которой воспитывается ребенок.
Чтобы не получилось вот такого происшествия, как с настоятелем Петропавловского храма в г. Шилка о. Александром (Тылькевичем). Он отец 14 (!) детей, из которых 12 усыновленных, автор проекта «Детская деревня». У него изъяли ребенка и поместили в детдом. Минобразования подготовило приказ с перечнем «насилия», которое запрещено отцу в отношении оставшихся детей: соблюдать посты, физический труд на домашнем крестьянском хозяйстве и наказания. То есть если ребенку запретят смотреть фильм не по возрасту или попросят навести порядок в комнате, то это будет являться насилием!
Галина ВЫЧУЖАНИНА
член совета Гражданской ассамблеи Красноярского края, член экспертно-консультативного совета по развитию гражданского общества при полпреде президента в СФО
– Что касается введения новых технологий, то они прежде всего должны пройти экспертную оценку, адаптацию, следует проверить их действие в экспериментальном режиме. Наверное, не стоит торопиться устанавливать что-то одним законом. Может быть, достаточно изменений в интересах детей в уже существующих законодательствах в ряде отраслей: образовании, судопроизводстве, медицине.
Например, когда вводили уполномоченных по правам ребенка, то сколько было противников. Сегодня эта эффективная структура, действующая в интересах семьи, ни у кого не вызывает сомнений.
Считаю, что при принятии законов в отношении семьи, детей обязательно нужно создавать экспертное сообщество, куда должны входить представители образования, соцзащиты, культуры, правоохранительных органов, общественности, всех групп населения.
Также актуальна проблема межведомственного взаимодействия. Например, бывают случаи, когда происходит лишение прав родителей без решения суда либо из-за некомпетентности отдельных специалистов: педагогов, психологов, социальных работников – нарушаются права детей. Поэтому требования к людям таких профессий должны быть очень строгие.
Хочу обратить внимание, что во всех действующих документах основное право – это право ребенка жить в семье, и мы должны защищать это право.
СПРАВКА «НКК»
Источник: Краевая государственная газета "Наш Красноярский Край"
rossaprimavera.ru
|
| 08.11.2013 12:46:18 eugene4i
|
Цитата:В Когалыме пьяные мама и папа не смогли дойти до дома и уложили ребенка в сугроб спать. Их могут оштрафовать на сумму до 500 рублей.
http://www.ura.ru/content/khanti/07-11-2013/news/1052168600.html
Горжусь Нашим Особым Путём!
Непонятно только, как связаны эти алкоголики несчастные и какой-то Ваш Особый Путь.
rossaprimavera.ru
|
| 07.11.2013 16:11:31 Echidna
|
В Когалыме пьяные мама и папа не смогли дойти до дома и уложили ребенка в сугроб спать. Их могут оштрафовать на сумму до 500 рублей.
http://www.ura.ru/content/khanti/07-11-2013/news/1052168600.html
Горжусь Нашим Особым Путём!
|
| 06.11.2013 20:35:08 eugene4i
|
В Израиле детей отбирают без суда и помещают в психиатрические лечебницы.
У сторонников сионистских заговоров рвет шаблоны...
rossaprimavera.ru
|
| 04.11.2013 15:20:48 Echidna
|
>> eugene4i 03.11.2013 13:12:48
Цитата:По Вашей новости:
1. Дело о побоях возбуждено.
2. Полиция Зеленограда совместно с органами опеки и попечительства решает вопрос о возможности изъятия мальчика из семьи, в которой он был избит.
Т.е. работают так как должны. Прав не лишили, доступ к ребенку не ограничили, виновного установили и идет следствие. Идет работа опеки чтобы детально разобраться и установить вину и опасность родителей. Имеем РЕАЛЬНО жесткое обращение, перегиб, и к ювенальной юстиции отношения это не имеет.
А основную проблему вы не поняли. Если ребенка оставят в семье, никто не сможет гарантировать, что его дальше не будут третировать. Потому что наблюдать за ним будет некому. Пока опять в больницу не попадет - никто не будет знать что в этой семье происходит.
Если отберут - опять же, радикализм, после первого проступка забираем, не дав шанса исправиться, да? Как-то не по вашей концепции.
|
| 03.11.2013 13:12:48 eugene4i
|
>> Echidna 03.11.2013 12:41:54
В чем нечестность? Тема называется "ювенальная юстиция", а не криминальная хроника.
По Вашей новости:
1. Дело о побоях возбуждено.
2. Полиция Зеленограда совместно с органами опеки и попечительства решает вопрос о возможности изъятия мальчика из семьи, в которой он был избит.
Т.е. работают так как должны. Прав не лишили, доступ к ребенку не ограничили, виновного установили и идет следствие. Идет работа опеки чтобы детально разобраться и установить вину и опасность родителей. Имеем РЕАЛЬНО жесткое обращение, перегиб, и к ювенальной юстиции отношения это не имеет.
rossaprimavera.ru
|
| 03.11.2013 12:41:54 Echidna
|
Ну как-то нечестно будет что у нас односторонняя подборка новостей. Впечателение сказлывается ложное. Внесу свою лепту в общее дело.
В Зеленограде возбуждено уголовное дело в отношении 28-летнего жителя Курской области, избившего ремнем 4-летнего сына гражданской жены
...при этом 28-летняя местная жительница была абсолютно согласна с этим наказанием.
...врачи зафиксировали у него многочисленные ушибы и синяки, а также черепно-мозговую травму.
...родителям ребенка не ограничили доступ к малышу, и через несколько дней ребенок был возвращен матери. Однако она обратилась с жалобой к детскому омбудсмену, заявив, что полицейские и врачи превысили полномочия и без ее согласия изъяли ребенка из семьи и отправили его в больницу.
http://www.baltinfo.ru/2013/05/10/V-Zelenograde-muzhchina-zhestoko-izbivshii-remnem-4-letnego-rebenka-stal-figurantom-dela-353644
|
| 01.11.2013 21:54:52 eugene4i
|
Татьяне Серебренниковой удалось вернуть своих детей через суд
Жительнице поселка Чим Удорского района удалось вернуть малолетних сыновей через суд. Сегодня, 31 октября, Верховный суд Коми вынес решение в пользу женщины.
Напомним, Татьяна более полугода боролась за своих детей с органами опеки. У нее отняли 9-летнего и 11-летнего сыновей, по ее мнению, без достаточных на то оснований. Детей забрали в Чимский детский дом. Причиной стала работа матери вахтовым методом в Ямало-Ненецком округе.
Органы опеки и попечительства района подали иск в суд о лишении женщины родительских прав. В декабре прошлого года районный суд вынес решение об ограничении родительских прав и передачи сыновей в детдом.
В августе этого года прошло пять судебных заседаний...
далее
rossaprimavera.ru
|
| 31.10.2013 16:30:45 eugene4i
|
>> HellDog 31.10.2013 09:28:41
На РОИ надо грамотно сформулированное юридически "техническое задание" закондателям. Хорошо бы юристов подключить.
А про обязательное наличие домашних заданий это капля в море. Нужен кардинальный пересмотр реформы образования, новых стандартов и программ. Это отдельная большая тема. А так, если они по программе изучают хрень ненужную, и вообще необходимости в образовании не чувствуют, то заставлять дома заниматься той же хренью - толку никакого.
rossaprimavera.ru
|
31.10.2013 09:28:41 HellDog  
|
>> eugene4i 30.10.2013 21:07:31
Цитата:То есть такое поддержат даже такие антикоммуняки как Вы?
Я здравомыслящий и в меру прагматичный человек. Почему же мне не поддержать действительно здравую инициативу, от кого бы она не исходила и несмотря на политическую окраску?
Для продвижения, т.с. в массы, я могу посоветовать разместить инициативу на https://www.roi.ru
Цитата:Но это не отменяет необходимости ратования за нравственность и мораль.
Вот! Ключевое слово "ЗА". Борьба "ЗА", всегда более продуктивна чем борьба "ПРОТИВ", и находит больше сторонников.
АПД. На вскидку нашел инициативу: https://www.roi.ru/poll/petition/obrazovanie_i_nauka/initciativa-ob-obyazatelnom-nalichii-domashnih-zadanij-dlya-uchenikov-shkol-s-1-po-vypusknoj-9-ili-11-12-klassy/
Не особо связано в ЮЮ, но разумное зерно в этом есть.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 30.10.2013 21:07:31 eugene4i
|
>> HellDog 30.10.2013 17:32:35
То есть такое поддержат даже такие антикоммуняки как Вы?
Надо предложить законодателям. Давайте подумаем как сделать. Но это не отменяет необходимости ратования за нравственность и мораль. Иначе восторжествует иная "мораль" которая потребует законодательного закрепления раньше.
rossaprimavera.ru
|
| 30.10.2013 17:32:35 HellDog
|
>> eugene4i 30.10.2013 17:01:10
Я об этом и говорю. Надо наступать на всех фронтах. Иначе, где то ратуем за нравственность и мораль, а где то игнорируем "дыры" в УК, которые позволяют оставаться безнаказанными упоротым индивидуумам, которые плевали на мораль и нравственность.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 30.10.2013 17:01:10 eugene4i
|
>> HellDog 30.10.2013 10:24:51
Да, разогнался я, вперед забежал.
Нет, в нашем УК такой статьи нет. Есть глава 18 и статья 135 в котором описаны наказания за развратные действия с несовершеннолетними. А современный семейный закон РФ однозначно заявляет, что брак между отцом и дочерью, между сыном и матерью, между родными братом и сестрой зарегистрирован не будет. То же самое сказано о бабушке и внуке, дедушке и внучке, а также усыновителе и усыновленном.
Только тут есть небольшая, как мне кажется не стыковка: получается что если оба несовершеннолетние, неважно родственники или нет - могут творить че хотят. Ну или если родственники совершеннолетние, но не собираются брак заключать законный, а просто спят друг с другом - тоже делай что хочешь.
Тут уже только это все без УК может остановить моральные нормы, культура. Хотя наверно стоило бы это как-то тоже пресекать.
Ехидне:
Тот Запад который демонтировал в Африке и Полинезии каннибализм и кровную месть и нынешний это разные "запады". Нынешние "идеалы демократии" своей "тяжелой работой" возвращают это все обратно - смотрим на Ливию, Египет, Сирию. Абу Саккар - погуглите.
Все течет, все меняется, меняется и запад. Когда то это был запад, который тянул Человека вверх, а теперь он борется за свободу человека падать вниз.
Во лжи меня обвинять, это уже слишком много на себя берете.
Комплексов по поводу возраста не было у того, у кого их вообще не было. И похабненькие стишки Пушкина, писанные ради баловства - не доказательство того, что 1) комплексов не было у всех поголовно 2) социальные институты не осуждали это. На заборе знаете чего написано, а там дрова лежат.
Представление немцев о России. Meldungen aus dem Reich No.376, 15.04.1943
Начальник полиции безопасности и СД, Управление III
Берлин, 15 апреля 1943 г.
СВ II, Принц-Альбрехтштрассе, 8.
Секретно!
Экз. N 74
Лично - Доложить немедленно!
Сообщения из империи N 376
"...В сексуальном отношении остарбайтеры, особенно женщины, проявляют здоровую сдержанность. Например, на заводе "Лаута-верк" (г. Зентенберг) появилось 9 новорожденных и еще 50 ожидается. Все, кроме двух, являются детьми супружеских пар. И хотя в одной комнате спят от 6 до 8 семей, не наблюдается общей распущенности.
О подобном положении сообщают и из Киля: "Вообще русская женщина в сексуальном отношении совсем не соответствует представлениям германской пропаганды. Половое распутство ей совсем неизвестно. В различных округах население рассказывает, что при проведении общего медицинского осмотра восточных работниц у всех девушек была установлена еще сохранившаяся девственность".
Эти данные подтверждаются докладом из Бреслау: "Фабрика кинопленки "Вольфен" сообщает, что при проведении на предприятии медосмотра было установлено, что 90% восточных работниц в возрасте с 17 до 29 лет были целомудренными. По мнению разных немецких представителей, складывается впечатление, что русский мужчина уделяет должное внимание русской женщине, что в конечном итоге находит отражение также в моральных аспектах жизни"...".
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/56309/
Кушайте не обляпайтесь, любезнейший.
rossaprimavera.ru
|
| 30.10.2013 14:33:17 Echidna
|
Кроме того, eugene4i сознательно или несознательно лжёт про тысячелетние табу, так как даже беглый взгляд на историю доказывает, что еще каких-то 100-200 лет назад среди простых людей не было комплексов на тему возраста.
От всенощной вечор идя домой,
Антипьевна с Марфушкою бранилась;
Антипьевна отменно горячилась.
«Постой, — кричит, — управлюсь я с тобой;
Ты думаешь, что я уж позабыла
Ту ночь, когда, забравшись в уголок,
Ты с крестником Ванюшкою шалила?
Постой, о всем узнает муженек!»
— Тебе ль грозить! — Марфушка отвечает:
10 Ванюша — что? Ведь он еще дитя;
А сват Трофим, который у тебя
И день, и ночь? Весь город это знает.
(А.С. Пушкин)
И понятие возраста согласия - совсем новое явление, единственная его связь с традициями - собственно цифра возраста согласия. Например, для традиционно распутных латинских стран - 12 - 14 лет; для англосаксонских - 15-16. А в 19 веке в США эта цифра равнялась десяти, например. Сравним с сегодняшними 16-18.
Врёте, врёте, Евгенечи.
|
| 30.10.2013 14:23:53 Echidna
|
>> eugene4i 30.10.2013 09:50:18
Цитата:Человечество тысячелетиями вырабатывало нормы и табу, сейчас же запад занимается тем, что демонтирует это все. Сначала клубы по интересам, выражение мнений. Потом правозащитники, требования прав и свобод.
А еще человечество тысячелетиями имело рабство, кровную месть и каннибализм. И всё это прекрасное наследие традиций демонтировал запад со своими совершенно чуждыми для Африки и Полинезии идеалами. Вот где надо было бороться с самого начала, не допускать никаких изменений. Тогда бы точно зажили по-царски, архаичненько.
Для любителей пополемизировать на тему "нельзя сравнивать гомосексуализм/педофилию/etc, etc и рабство", напомню что идея отменить рабство в некоторые времена вызвала бы возмущение куда больше чем мысль запретить детские браки.
|
| 30.10.2013 10:24:51 HellDog
|
Цитата:Цитата:Цитата:Ну они от этого уже не далеки. Проблема же в том, что они и не осуждают и не тормозят эту мерзость. Не критикуют.
Какой "тормоз" вы бы предложили? Статей УК за преступления сексуального характера простив детей, по Вашему, достаточно?
Понимаете куда ветер дует?
Я уже начинаю подозревать у Вас семитские корни. )))
Я задал простой и понятный, как мне казалось, вопрос.
Цитата:Дело все в социальной обусловленности и культуре.
По Вашему культура превыше УК? Ничего не путаете?
Цитата:в итоге мы сейчас видим в Европе и штатах гейпарады, браки узаконенные, усыновление детей. и так далее. Что нашей культуре исторически было чуждо, неприемлемо и омерзительно.
Никаких противоречий не видите? Причем тут наша(!) культура и Европа? Какое Вам дело до Европы?
Цитата:То же самое и с педофилией и инцестом хотят провернуть. А противников затыкают, мол вы не современные, архаичные, а вот ученые доказали.
Кто затыкает, и что доказали ученые?
Ответьте на такой простой вопрос. Есть ли в УК РФ статья за инцест?
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
