| 06.07.2012 21:56:08 Анонимно
|
>> Ямалка 05.07.2012 17:52:55
Оказывается медицинский профсоюз тоже работает:
http://www.ria.ru/interview/20120615/673746867.html
председатель Профсоюза работников здравоохранения России, доктор медицинских наук Михаил Кузьменко.
- Михаил Михайлович, новый министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова уже отметила, что считает самой главной проблемой системы катастрофический дефицит кадров. В каких регионах этот вопрос на ваш взгляд стоит наиболее остро?
- Эта проблема есть практически в каждом регионе, кроме, пожалуй, крупных городов, таких как Москва и Санкт-Петербург. У нас в стране не хватает 150 тысяч врачей и где-то больше 600 тысяч - среднего медицинского персонала. Поэтому у медработников очень большой коэффициент совместительства. Если брать в среднем по России, то он составляет почти 1,5 ставки, а в ряде регионов доходит до 2-3 ставок.
- К чему приводит такой большой коэффициент совместительства?
- Из-за большой перегрузки работников здравоохранения падает качество медицинского обслуживания населения. Невозможно поставить медобслуживание на поток и уделять пациенту по три минуты. Если врач в день принимает по 40-60 человек, о каком качестве их работы может идти речь? Есть перегрузка и в стационарах. Люди работают на износ...
Поэтому мы и говорим, что первая проблема, которую надо решить - это кадровый дефицит. Для этого необходимо готовить специалистов по новым программам обучения, нужно решить вопрос закрепления молодых специалистов. К сожалению, надо признать, что больше половины выпускников медицинских учебных заведений не остаются в отрасли. Особенно не едут в село.
- Но как тогда направить молодых специалистов туда, где они нужнее, выплаты 1 миллиона "подъемных" способствуют этому?
- Мы вряд ли сможем вернуться к распределению выпускников, как это было раньше. Одним из вариантов может стать договорная система обучения. То есть, с теми, кто обучается на бюджетных местах, необходимо заключать договора. Потратив столько бюджетных средств на обучение одного студента нельзя отпускать его потом из отрасли. Сейчас мы ищем пути, как можно это сделать на законных основаниях.
Второй путь - это выплаты одного миллиона рублей молодым специалистам для закрепления кадров в тех местах, где они нужнее. Но только этот механизм не заработает, потому что молодым специалистам нужно не только жилье, но и инфраструктура. Сегодня мы развалили село: там нет ни клубов, ни библиотек, ни дорог, чтобы добраться до ближайшего райцентра. В прошлом году мы выдали всего 230 сертификатов на всю страну.
- Насколько мы помним, государство обещало поднимать зарплаты медиков одновременно с модернизацией системы здравоохранения. У нас уже два года продолжается модернизация. Насколько выросли реально зарплаты у медработников?
- Сегодня средняя зарплата медработников по стране составляет лишь 72% от средней зарплаты по экономике. Если у нас сейчас средняя зарплата по экономике по стране составляет 24 тысячи рублей, то у медработников - 18 тысяч рублей.
Младший медперсонал получает 5 тысяч рублей за одну ставку, средний медперсонал - порядка 8-9 тысяч рублей, врачи в зависимости от квалификации от 16 до 24 тысяч рублей.
Поэтому мы и ставим вопрос, чтобы в течение четырех лет унифицировать систему оплаты труда, это первое. Второе - мы будем доводить зарплату среднего медперсонала до средней зарплаты по экономике региона, и доводить среднюю зарплату врачей до 200% от среднего по экономике региона.
Основная проблема сегодня заключается в том, что из-за новой системы оплаты труда, уравнялись зарплаты младшего, среднего и высшего медицинского персонала. Такую систему оплаты труда стали вводить 2,5 года назад. И у нас так получилось, что санитарка, медсестра и начинающий врач практически получают одинаковую зарплату.
Если мы говорим о государственной системе здравоохранения, то у нас сегодня есть и стандарты лечения, и стандарты качества, значит, должны быть и стандарты оплаты труда. Поэтому мы предлагаем на уровне государства установить базовые оклады. Мы считаем, что базовые оклады младшего медперсонала не должен быть меньше МРОТ, то есть 4,6 -5 тысяч рублей. Тогда у нас за одинаковый труд будет одинаковая оплата труда по всей территории России.
То есть, принимает специалист в Москве или Якутии больного по ОМС, оплата за этого больного должна быть одинакова на всей территории России. Но это только базовые оклады, потому что кроме окладов медработники будут получать и разные надбавки в зависимости от региона проживания, от квалификации, от вредных условий труда и прочее. Тогда мы разделим оплату неквалифицированных работников и высококвалифицированных работников.
- Когда все это произойдет?
- Базовые оклады будут утверждены уже в этом году. Мы сейчас над ними работаем. Работаем над системой усовершенствования системы оплаты труда, саму систему оплаты труда мы должны сделать к ноябрю, конечно, они должны ежегодно индексироваться, хотя бы на уровень инфляции.
- Какой сегодня размер базового оклада у медработников и насколько вы предлагаете их поднять?
- Сегодня базовый оклад для младшего медперсонала установлен в стране 1,6 тысячи рублей. Но по закону им еще доплатят до минимального размера оплаты труда. Базовый оклад среднего медперсонала - 2,2 тысячи рублей. Если им доплатят до МРОТ, то они тоже будут получать как санитарки. У начинающего врача базовый оклад - 3,6 тысячи рублей. Опять ему доплатят до МРОТ, и он тоже будет получать одинаковую зарплату с санитаркой.
Поэтому мы и говорим, чтобы разные работники и разные специалисты получали действительно разную зарплату.
Поэтому мы предлагаем, чтобы базовый оклад у санитарки был не меньше пяти тысяч рублей, среднего медицинского персонала - 7,5 тысячи рублей, у врача - 10 тысяч рублей. Плюс еще будут всевозможные надбавки.
|
| 05.07.2012 17:52:55 Ямалка
|
Цитата:А я считаю, что все дело в нагрузке.
Да, наверное, средняя ЗП зависит от многих факторов. Просто я замечала по своему округу: при мах ЗП = 138.533,5 руб. указывали среднюю ЗП = 51.888,93 руб. Затем оказывалось, что такой мах ЗП нет ни в одной школе, сообщалось на сайт мрсо.рф, появлялась другая мах ЗП = 122.122 руб., при этом изменялась, пусть и не намного, и ср. ЗП = 51.410,36 руб.
Цитата: кто-то в ЯНАО, выявил и указал на приписки в 100 000 руб на сайте мрсо.рф - это круто!
Спасибо, догадайтесь, кто это (хоть сообщения-замечания были и под разными именами, даже мужскими). «Ошибка» сия была не единственная: http://xn--l1aefe.xn--p1ai/node/1291 и http://xn--l1aefe.xn--p1ai/node/1082 и http://xn--l1aefe.xn--p1ai/node/1138 и др.
Цитата:А кто-то понес у вас ответственность за такую "ошибку"?
Руководство выслушало «устное замечание». О мерах спросила, кстати, ваша землячка – учитель из вашего города: http://xn--l1aefe.xn--p1ai/node/1304
Цитата:Очень плохо, что нет такого же мониторинга по зарплатам врачей, как по зарплатам учителей.
Работу по мониторингу заказывал профсоюз работников образования, исполнитель Центр инновационных программ, МОН ведет работу по мониторингу, МОН заказал эту работу ФИРО - федеральному Институту развития образования, директор А.Г. Асмолов.
|
| 05.07.2012 15:32:20 Анонимно
|
>> Ямалка 05.07.2012 15:20:52
А я считаю, что все дело в нагрузке. Если б так велика была роль максимальных зарплат, то не было бы данных, что 50 - 60 % получают больше средней по региону. А мы пашем, как полные кретины, а они отчитываются о наших хороших зарплатах.
Хотя то, что кто-то в ЯНАО, выявил и указал на приписки в 100 000 руб на сайте мрсо.рф - это круто!
А кто-то понес у вас ответственность за атакую "ошибку"?
Очень плохо, что нет такого же мониторинга по зарплатам врачей, как по зарплатам учителей. Ведь все медучреждения сдают статотчетность. У них есть "коэффициент совмещения". Еще среднюю зарплату, и больше ничего не надо для объявления всероссийской забастовки.
|
| 05.07.2012 15:20:52 Ямалка
|
О максимальной ЗП
Мы удивляемся нереально высокой средней зарплате (учитель - 46 тыс. руб.). А если посмотреть на максимальные? ХМАО: январь - 124.900 руб.; февраль - 169.904 руб.; март - 148.015 руб. (Справка
о ежемесячном отслеживании динамики заработных плат учителей (по данным электронного мониторинга)
МАРТ 2012 года http://www.kpmo.ru/kpmo/info/pay.html ). Ещё более удивительно то, что в несеверных регионах эта мах ЗП может быть в несколько раз выше(?). Так заботится региональная власть об учителях или приписки? Думаю, эта мах. ЗП и влияет на среднюю ЗП.
|
| 05.07.2012 14:29:46 Анонимно
|
>> ПедОбРаз 05.07.2012 02:20:46
Ссылочку к 04.07.2012 21:14:10 prep открой и сравни среднюю зарплату по экономире региона в Тюмени и в ХМАО. А потом рассказывай как ты хорошо здесь живешь. Задача была поставлена довести зарплату учителей/врачей до средней по региону.
Цитата:Но для достойного отдыха можно подработать, взять репетиторство, полторы ставки, и т.д. Согласно официальной статистике средняя нагрузка по городу Ханты-Мансийску 1.55 ставки.
А то, что администрации школ получают в Ханты-Мансийске относительно зарплаты учителей больше, чем в других регионах - это очевидно, то, что количество всяких заместителей директора - запредельно, всем понятно. Именно вам, педобразам, зарплату считают кратно "средней" зарплате учителей, которые пашут на полторы ставки. И вам для достойной зарплаты совсем не надо работать на полторы ставки, надо сократить внешних совместителей, пенсионеров, работающих на ставочку уволить, не брать молодых специалистов - у них зарплата маленькая. А высоквалифицмрованных учителей "уговорить" работать на 1,8 ставки - это повысит вашу зарплату, педобразы, в 1,8 раза. И можно - на достойный отжых и Цитата:Наслаждайтесь жизнью Только вы мне не коллега.
|
| 05.07.2012 14:29:01 Ямалка
|
ПедОбРаз, за "кандидата наук", как и за "заслуженного учителя" в ЯНАО (при всех северных надбавках) платят 26.300 руб., в руки - тысяч 24 ежемесячно (может, потому, что у нас директор департамента - и кандидат, и заслуженный). А базовый оклад у нас позорно мал - 3749 руб. (до июня 2011 - 3089 руб.; это то реальное повышение, которое коснулось всех ямальских работников образования). Модель НСОТ у нас с вами одинаковая - "базовый оклад".
|
| 05.07.2012 13:52:55 Ямалка
|
Цитата:в Москве - это в Москве
А что там по-другому? Думаете. легче, проще? Или более организованы? Московские учителя, фактически, получают больше (без всяких северных доплат!), чем учителя в регионах, а не молчат, не бездействуют: объявляют акции, митинги, приглашают присоединиться всех желающих в других регионах. Митинги (санкционированные), пикеты можно проводить везде.
А о профсоюзе как защитнике прав учителя и организаторе подобных акций вы речь не ведёте? (как и мы)...
|
| 05.07.2012 12:03:14 Ямалка
|
Цитата:Пока губернаторы не начнут отчитываться по средней зарплате учителя/врача НА СТАВКУ/quote]
Задавала я подобный вопрос, к.э.н. ответил: такая задача не ставится (= плевать на ваше реальное повышения зарплат).
|
05.07.2012 02:21:06 Lelya  
|
А у нас бастуют или нет?
в Москве - это в Москве, а у нас совершенно по - другому, и много чего не так, как там, сравнивать бесполезно
|
| 05.07.2012 02:20:46 ПедОбРаз
|
коллегам
Уважаемые коллеги. 12 лет проработала в 57 школе г. Тюмени. Кризис 1999 года заставил бросить родной город и отправиться на "севера". Для сравнения в данный момент (июль 2012 года) зп директора 57 школы с высшей категорией,канд. пед. наук, доцент, почетный и т.д. меньше на 25 % чем моя зп в должности зам. директора учреждения доп. образования по ХМАО (а зп в доп. образовании намного меньше чем, в ОУ). Вот так, уважаемые коллеги. Лето, время отдыхать, набираться сил, ловить момент творчества и креатива. Наслаждайтесь жизнью коллеги. (Но для достойного отдыха можно подработать, взять репетиторство, полторы ставки, и т.д.) Жизнь продолжается....
|
| 05.07.2012 00:46:00 Анонимно
|
Цитата: ХМАО – один из 20 субъектов Российской Федерации, в которых выявлена отрицательная динамика изменения среднемесячной заработной платы учителей в I квартале 2012 г. http://mrso-mon.ru/node/1322
Если бы учли рост нагрузки учителей за 2011 год (по моим оценкам 10 %) и рост средних зарплат в регионах (местами до 28 % за 2011 год), то в зоне "положительной динамики" осталось бы регионов 20, может быть.
Пока губернаторы не начнут отчитываться по средней зарплате учителя/врача НА СТАВКУ, и сравнивать ЭТУ зарплату со средней по экономике региона - никакого реального повышения зарплат нет и не будет.
|
| 05.07.2012 00:33:39 Анонимно
|
Данные по зарплатам и нагрузке учителей - с сайта мониторинга МРСО.РФ
Данные по зарплатам по региону за 1 квартал с сайта госкомстата.
|
| 04.07.2012 23:46:45 Ямалка
|
Цитата:если учитель работает на полставки дворником, на полторы ставки - учителем, то как его зарплата отразится в мониторинге???
Если этот человек по основной должности - учитель, то эта его зарплата отразится в электронном мониторинге.
prep, Вы провели интересную исследовательскую работу! Соболезнования принимаю. Получается, на 1 ставку нигде не работают? Недавно, прочитав статью Абанкиной И.В., написала ей письмо и просили кое-что уточнить. В ответе она, в частности, написала: "Нагрузки 30, а тем более 36 часов нет у учителей, либо это приписка нагрузки, либо другие учителя в этой школе имеют по 2-4 часа в неделю." (Страшно далеки они от школы.) Пришлось мне написать ей ещё раз, чтобы убедить в обратном.
А где Вы брали данные по средней ЗП по экономике за I квартал 2012 по ЯНАО? Хочу понаблюдать, какая она будет в IV квартале. Вы правильно заметили слова Путина: "на момент, когда мы будем об этом говорить, а не на I квартал". Но в соглашении написано, что среднюю ЗП учителя ЯНАО в конце 2012 г. довести до уровня средней по экономике за I квартал 2011, т.е., почти двухлетней давности. Очевидно, Путин не в курсе соглашений.
Я тоже мечтаю о том, чтобы учителя работали только на 1 ставку, от остального отказались.
|
| 04.07.2012 21:46:48 Анонимно
|
>> Анонимно 04.07.2012 21:31:11
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков.
По всей стране учителя работают полтоы-две ставки и пытаются отказаться от дополнительной нагрузки. Но работают... (Тема "ваша нагрузка" на сайте http://www.zavuch.info/forum/395/). Не надо митингов, надо всем учителям 1 сентября написать заявление о желании работать на 1 (одну) ставку. Далее - всех директоров хватит инфаркт, далее - до кретинов в руководстве дойдет, что в стране не хватает 30% учителей.
Или требовать оплаты за внутреннее совместительство - как за сверхурочные по Трудовому Кодексу - в двухкратном размере.
|
04.07.2012 21:14:10 prep 
|
Вопрос Ямалке
Вы, я вижу - в теме. На мой вопрос в мониторинге просто не ответили. Может вы просветите.
Что такое средняя нагрузка "с учетом внутреннего совместительства", если есть еще "совместительство по основной должности". Короче: если учитель работает на полставки дворником, на полторы ставки - учителем, то как его зарплата отразится в мониторинге???
А вообще - соболезнования, вы - ЯНАО - в моем мониторинге на третьем месте. Вам на среднюю зарплату по экономике региона надо было в марте отработать 1,82 ставки, а нам - ХМАО - "только" 1,61 ставки.
Прикрепленные файлы:
|
| 04.07.2012 16:36:05 Ямалка
|
Тихо-мирно?
Цитата:Учителя работают себе в среднем на 1,55 - не бастуют, на митинги не выходят. Все тихо-мирно.
Не все не бастуют, как мы. В Москве, например, постоянно митинги, посвящённые развалу образования, правам учителей, зарплате. Или вот: 26 июня с.г. учительница истории из Братска Наталья Владимировна Заверина пришла к министерству образования и науки с плакатом "Подайте учителю". Наталья Заверина хочет получить ответ на простой вопрос: как прожить на зарплату учителя http://www.zavuch.info/news/news_main/155/?c=131957#comments_block
|
| 04.07.2012 16:18:33 Ямалка
|
Держитесь!
Соседи, приветствую! Не помешаю? Если не обращать внимание на название округа и ФИО губернатора, то всё очень похоже в повышении зарплаты учителей: отчёт региональной власти о выполнении соглашения и высокой средней зарплате учителя, непонимание учителей, отсутствие пояснений, всё непрозрачно. Думаю, так не только у нас с вами, но и во многих регионах. Могу немного пояснить (о чём прочитала).
1) Не сравнивайте среднюю ЗП в электронном мониторинге со своей ЗП, не расстраивайтесь. Средняя ЗП учителя по школе определяется так: берется ФОТ только учителей школы (без АУП и совместителей) и делится на число школьных учителей.
Повышение средней заработной платы с необходимостью не влечет за собой увеличения количества работников, которые приближаются к заветной сумме или преодолевают ее. Вполне возможно, что 2/3 работников не получают суммы, заявленной в качестве средней зарплаты, а статистику делает оставшаяся треть занятого трудоспособного населения. Т.е., пишущие здесь учителя – это те 2/3, которые не получают суммы, заявленной в качестве средней зарплаты.
2) «Когда речь заходит об учительской зарплате, все сходится в муниципалитете, все зависит от его политики. Благодаря муниципалитетам, которые щедро финансируют свое образование, «средняя температура по больнице» в субъекте Федерации оказывается нормальной, а губернатор, как выясняется, выполнил обязательства перед учителями.» (Типенко Н., к.э.н).
3) А в вашей школе – всё прозрачно? Есть на сайте школы сведения о средней ЗП учителей? Профорг проверял достоверность предоставляемых на сайт электронного мониторинга данных по ЗП учителей и сообщил вам о результатах проверки?
4) И в электронном мониторинге мрсо учителя замечали «технические ошибки», я называю их просто – приписки. Например, в ЯНАО: http://xn--l1aefe.xn--p1ai/node/991
5) ХМАО – один из 20 субъектов Российской Федерации, в которых выявлена отрицательная динамика изменения среднемесячной заработной платы учителей в I квартале 2012 г. http://mrso-mon.ru/node/1322 И как вам эту динамику делают положительной?
А вообще, вы - молодцы! Обсуждаете, доказываете, не молчите.
|
| 18.06.2012 23:22:26 Анонимно
|
>> Анонимно 08.06.2012 01:10:15
Да кому это надо - анализировать?!
На тех, кому положено анализировать - не каплет. Отчитались как надо и все.
Учителя работают себе в среднем на 1,55 - не бастуют, на митинги не выходят. Все тихо-мирно.
Ну работает какая-то часть на 2 ставки, ну и что? Ну нет у них времени, душевных и физических сил работать как положено, ну и что? Ну падает качество образования, ну и что? Кому это мешает?
|
| 08.06.2012 01:10:15 Анонимно
|
>> ugra_report 07.06.2012 12:51:32
Кто-нибудь анализировал
- распределение стимулирующих выплат учителям и администрации;
- соотношение учителей и остального персонала;
- соотношение фонда оплаты труда учителей и остального персонала.
Насколько точно выполняется в Ханты-Мансийске оптимальное соотношение, рекомендованное в модельной методике Минобрнауки, - на зарплату учителей 70 % от фонда оплаты труда?
А "ряд обстоятельств, о которых уже упоминалось в предыдущем ответе" - не состоятельны, что очевидно из "Пурга от ugra_report"
|
07.06.2012 12:51:32 ugra_report 
|
>> Анонимно 04.06.2012 11:10:40
Цитата:Не дадут 26% от зрплаты ни коммерческие услуги, оказываемые школой, ни коррекционные классы, ни первая категория всех учителей.
При чем тут система оплаты труда в конкретной школе и коллективный договор? Пропишем в колдоговоре 46 тыс. среднюю и получим?
Сколько платят школе за одного ученика (за час педагогической работы) в Х-М и Сургуте?
День добрый,
Оплата стоимости часа для учителей на всей территории автономного округа устанавливается одинаково: базовая единица умножается на базовый коэффициент уровня образования, полученное произведение делится на 18 (норма часов работы в неделю за ставку заработной платы). Дополнительные коэффициенты (за квалификационную категорию, за другие дополнительно оплачиваемые виды работ) устанавливаются персонально каждому учителю.
Базовая единица, применяемая при исчислении заработной платы работников образования, равна 4248 руб. как в городе Ханты-Мансийске, так и в городе Сургуте. Однако следует понимать, что в каждом муниципальном образовании зарплаты не могут быть идентичны, в силу ряда обстоятельств, о которых уже упоминалось в предыдущем ответе.
С уважением, команда Губернатора Югры
|
