| 17.10.2013 12:11:43 echidna
|
>> eugene4i 17.10.2013 11:13:04
Цитата:Фанта, вы ошибаетесь. Я не призываю в нищете жить.
По Вашей и Ехидны логике, меня и брата надо было забрать из семьи за бедность, когда отец военный сидел без жалованья месяцами, мы жили в 4местной каюте на стоящем у причала корабле, мать - педагог начальных классов была вынуждена торговать в ларьке, а нам приносила пустые картонные блоки от сигарет и коробки из под водки, а мы из них делали себе игрушки - кораблики всякие там и прочее. Не стоит думать, что я тут такой весь нематериальный и бедности не видел.
Страшно подумать, что бы с нами стало - забери нас в детдом.
Рад за вас. Я не призываю отбирать детей за отсутствие апельсинов в холодильнике, не абсолютизируйте, как любят делать пропагандисты. Будет действовать приоритет и презумпция семьи, как и сейчас.
|
| 17.10.2013 12:09:32 echidna
|
>> eugene4i 17.10.2013 10:38:28
Цитата:Вы путаете культ "сирого и убогого" с приоритетом моральных и духовных ценностей над материальными.
И в нищете может вырасти великий Человек, а в роскоши и комфорте ублюдок и мразь.
Нет, не путаю. Сказки про Оливера Твиста, Принца и Нищего, Кортик и Бронзовую птицу я тоже любил и люблю, но ложных иллюзий мне они не внушают. Может/не может - словесные игры для демагогов, нужно опираться на генеральную выборку, общую тенденцию, которая показывает что благосостояние коррелирует с духовным развитием. Ваши моральные и духовные ценности сами по себе не нужны и даром тем людям, с которыми мне приходилось общаться в интернете. Благо, я случайно нашёл место, где таких много - сломанных в детстве бедностью, завистью, комплексами неполноценности и родителями-тиранами, поэтому я знаю о чем говорю: пообщавшись с ними, я понял, что настоящие маргиналы - это не пьяницы на улицах, а эти люди, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО месяцами не выходят на улицу, боятся говорить по телефону, ненавидят людей и теряют все понятия морали. Вы с ними не встречаетесь в своей жизни, и не знаете их проблем. Может, вы что-то о них и слышали, но не придавали значения, или считали что их мало. Так вот, почти каждая их история - из детства. Пьющие и распускающие руки отцы, бесхарактерные отцы, отсутствующие отцы, донашивание одежды за двоюродными братьями, отсутствие компьютера, насмешки и травля в школе. Эти проблемы не решить хождением в церковь и пропагандой традиционной семьи. Такие вещи просто нельзя было допускать.
|
17.10.2013 11:23:40 Fanta  
|
>> eugene4i 17.10.2013 11:13:04
От нормальных и адекватных родителей никто детей не заберет,- любая любящая мать за своего ребенка глотку перегрвзет. Нам например бабушка выдала "отправляйте ко мне на лето пожить"- ага щас, для того я рожала что б к "бабушке отправить".
Я Вам не нравлюсь?! — Ох, как жаль, что мне наплевать!
Я не люблю людей. Особенно всех. (с)
|
17.10.2013 11:13:04 eugene4i  
|
>> Fanta 17.10.2013 10:47:39
Фанта, вы ошибаетесь. Я не призываю в нищете жить.
По Вашей и Ехидны логике, меня и брата надо было забрать из семьи за бедность, когда отец военный сидел без жалованья месяцами, мы жили в 4местной каюте на стоящем у причала корабле, мать - педагог начальных классов была вынуждена торговать в ларьке, а нам приносила пустые картонные блоки от сигарет и коробки из под водки, а мы из них делали себе игрушки - кораблики всякие там и прочее. Не стоит думать, что я тут такой весь нематериальный и бедности не видел.
Страшно подумать, что бы с нами стало - забери нас в детдом.
rossaprimavera.ru
|
| 17.10.2013 10:47:39 Fanta
|
>> eugene4i 17.10.2013 10:38:28
Ну по вашей логике всем надо одинаково расти в нищете... Давайте проживите месяц из расчета максимального пособия в 14 тысяч как мать в декрете и ребенок))) у меня например месяцев до 8 уходило на сына минимум 12 тысяч,- и это без учета вещей, игрушек и прочих необходимостей- исключительно на памперсы, салфетки, ватки-фигатки, питание (Нан, питашки, соки, мясо, каши).
Я Вам не нравлюсь?! — Ох, как жаль, что мне наплевать!
Я не люблю людей. Особенно всех. (с)
|
| 17.10.2013 10:38:28 eugene4i
|
>> Анонимно 17.10.2013 09:52:04
Вы путаете культ "сирого и убогого" с приоритетом моральных и духовных ценностей над материальными.
И в нищете может вырасти великий Человек, а в роскоши и комфорте ублюдок и мразь.
rossaprimavera.ru
|
| 17.10.2013 09:52:04 Анонимно
|
>> Анонимно 17.10.2013 00:21:24
Цитата:Технически... Технически, да и биологически вы - прямоходящая лысая обезъяна, не более того. В законе совесть не пропишешь. Да и любовь тоже.
Впрочем вам видимо эти термины мало о чем говорят
Вам процесс важен
Мне важно, чтобы у всех детей было счастливое детство. А не выживание на минималку в однушке вчетвером с одинокой мамой и двумя братьями, потому что однажды по глупости она залетела в 19 лет от турецкого бармена. Я не поддерживаю сложившийся в России культ "сирого и убогого" и считаю что такое явление должно быть не предметом общественной жалости и подаяний, а быть искоренено как явление.
Если для кого-то истиной является порочная поговорка "дал бог ребенка - даст и на ребенка" - мне жаль его детей.
|
| 17.10.2013 09:45:00 echidna
|
Цитата:Смотрю и думаю, закон пишут люди для взаимодействия людей между собой, как регламенты для взаимодействия машин. Закон Ньютона тоже был сформулирован словами и открыт, но это не закон мироздания. Законы нельзя абсолютизировать, т.к. всё равно придешь в тупик, сработает принцип противоречия ануса и винта. Надо включать иные, тонкие мотивы.
Совершенно согласен, что законы человеческие - не абсолют и нельзя их возводить в ранг непреложных истин. Но я просто привёл собеседнику список законодательных документов, которые регулирую явление в ответ на его высказывание, что (цитирую) "ПО ЗАКОНУ, женщина которая физически произвела на свет ребенка - его полноправная мать. А все остальное - просто бизнес на детях. Работорговля."
Цитата:Это же не люди, вернее, нЕлюди.
Вижу что вы верующий человек. Просто напомню, что по канонам Вашей веры не нужно судить людей от своего ума.
>>кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
|
| 17.10.2013 00:21:24 Анонимно
|
Цитата:За деньги покупается не ребенок, а утроба для его вынашивания. Принцип схож с вынашиванием недоношенных, когда они растут в специальных инкубаторах. Биологически, ребёнок будет зачат от двух родителей, а не от отца и суррогатной матери - в РФ запрещено действующим законодательством одновременное донорство яйцеклетки суррогатной матерью, так что технически это НЕ ЕЁ ребенок. Почитайте про процесс на досуге.
Технически... Технически, да и биологически вы - прямоходящая лысая обезъяна, не более того. В законе совесть не пропишешь. Да и любовь тоже.
Впрочем вам видимо эти термины мало о чем говорят
Вам процесс важен
|
| 17.10.2013 00:18:19 а-л
|
Цитата:Цитата:
Законы дополняют друг друга в той мере, какой каждый из них не противоречит другим. Что-то вы уже и наличие законов оспаривать начали, совсем сложно...
Смотрю и думаю, закон пишут люди для взаимодействия людей между собой, как регламенты для взаимодействия машин. Закон Ньютона тоже был сформулирован словами и открыт, но это не закон мироздания. Законы нельзя абсолютизировать, т.к. всё равно придешь в тупик, сработает принцип противоречия ануса и винта. Надо включать иные, тонкие мотивы.
Суррогатное материнство - это как наркотик, стоит только попробовать, потом не остановить одного, второго, третьего. А что бывает с наркоманами даже и напоминать не буду. Это же не люди, вернее, нЕлюди. Ну а о покупателях суррогатов и говорить не стоит. Бесы там кружат косяками вокруг этого промысла, жирные, жадные до человеческих душ.
|
| 16.10.2013 23:56:52 Echidna
|
Цитата:Прочитайте закон на досуге. По закону, женщина которая физически произвела на свет ребенка - его полноправная мать. А все остальное - просто бизнес на детях. Работорговля.
Суррогатное материнство регулируется законами. Посмотрел их, вот они:
Семейный Кодекс РФ, ст. 51-52.
Федеральный закон от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации».
Закон «Об актах гражданского состояния» от 15.11.97. № 143-ФЗ, ст. 16
Приказ Минздрава РФ от 26.02.03. № 67
Законы дополняют друг друга в той мере, какой каждый из них не противоречит другим. Что-то вы уже и наличие законов оспаривать начали, совсем сложно...
|
| 16.10.2013 23:45:33 Echidna
|
И еще, уважаемый eugene4i, перестаньте сыпать цитатами из сомнительных источников. Один такой я вам только что подробно разобрал, и он оказался скомпрометированным. Желания читать эмоциональную бульварщину нет никакого. Я с вами хочу поговорить, а не с вашими статьями
|
| 16.10.2013 23:43:52 Echidna
|
>> eugene4i 16.10.2013 23:20:22
>Кто определять будет эту полноценность? По каким критериям?
Значит только ваши критерии правильные? Проверенные временем и СССР? Не требуйте от меня невозможного. Будет идея - будут и критерии.
> Сперматозоид или яйцеклетка, это клетка моего организма. ... Каша в голове.
Я вас и спрашиваю - с какого срока беременности вы начинаете считать плод не комком клеток, а человеком? Вот у церкви всё понятно: попал сперматозоид в яйцеклетку - уже ребенок (позиция очень спорная, но понятная). А у вас какой критерий отделения? 1 неделя? 2? месяц? Появление нервной системы? Биологию в школе хорошо учили?
>30 лет назад
Класс люмпенов никуда не исчезал, он был, есть и будет. Просто сейчас у него больше "еды" в виде Дома-2. По вашей теории давно бы все уже одебилели и жили в шкурах. Ан нет, вон на марсе КЬюриосити ползает, медицина развивается, с каждым годом школьная нагрузка всё больше и больше. Странно мы отупляемся.
>Не знаю кто и про какую там Русь Вам что в голову заливал.
Да вот были такие, убеждали меня что на Руси 99,9% были девственницами до замужества. Хотя может, кто его знает, ведь замуж-то в 13 лет выдавали.
>Это какая такая практика Вам показывает, конкретные примеры?
Я навскидку приведу десяток стран, где извращения и всякие западные гадости не расшатывают "духовные скрепы", а вы уж сами решайте - ориентироваться на такие примеры или нет...
Сомали, Ботсвана, Бангладеш, Узбекистан, Уганда, Тринидад и Тобаго, Науру, Мали, Гамбия.
>http://vsenovosti.in.ua/vzglad/0225992
Боюсь сейчас я вас сильно расстрою, но доктор Марк Регнерус, на которого ссылается ваша статья, очень рассердился, когда узнал что в России его исследование пытаются выдать как аргумент в запрете так называемой "гей-пропаганды". И даже написал опровержение. Если знаете английский, можете почитать оригинал: http://www.theatlanticwire.com/global/2013/09/russian-lawmaker-misusing-my-gay-parenting-study/69453/ Если нет - краткое изложение: http://alek-epstein.livejournal.com/100854.html?thread=1429238
И впредь проверяйте свои факты, чтобы так не садиться в лужу.
Честно говоря, я устал писать, отвечу на остальное позже.
|
| 16.10.2013 23:29:47 eugene4i
|
>> Echidna 16.10.2013 23:23:06
Прочитайте закон на досуге. По закону, женщина которая физически произвела на свет ребенка - его полноправная мать. А все остальное - просто бизнес на детях. Работорговля.
Ну и еще про бизнес на детях. Вести из Италии:
ШОКИРУЮЩИЕ ЗАЯВЛЕНИЯ
произнес в телепередаче «MattinaCinquе» итальянского телевидения «Canale5» судья по делам несовершеннолетних г. Болонья Франческо Моркавалло
Вырванные из семей дети.
Решения приняты действительно для их блага?
Под таким подзаголовком начинается это шок-интервью, уникальность которого состоит еще и в том, что наконец-то о проблеме насильственного изъятия детей из семьи открыто говорит судья по делам несовершеннолетних в Италии. Что показательно, так как «взгляд изнутри» действительно может наконец-то подтвердить все подозрения и обвинения в детоторговле, которые пока публично высказывались только правозащитниками.
На одном из последних конгрессов в Милане по вопросам опекунства изъятых детей, после доклада моей коллеги об ужасающей истории, где она рассказывала о психопатологии отца, руководствующегося только мотивацией «забрать ребенка от матери», кстати, не к нему, а в приют и о решении суда, удовлетворяющего его просьбу, я спросила, чем руководствовался суд, принимая это решение.
Немного замешкавшись, коллега ответила: « Да, мать была не очень довольна, услышав постановление суда», и все члены конгресса — психологи, психотерапевты, психиатры - заулыбались. Они, наверное, оценили находчивость и юмор докладчика .
Но вернемся к интервью (перевод психолога, психотерапевта, судмедэксперта по вопросам детей Италии Ларисы Сазанович):
ЗАХВАТ ДЕТЕЙ В "ДОХОДНЫЕ" ЗАЛОЖНИКИ: ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КИДНЕППИНГ?
Ведущая программы Федерика Паникуччи: Судья Моркавалло, следовательно, я поняла правильно? Это Вы отдаете приказы изымать таким насильственным путем детей?
Судья Моркавалло: К сожалению да, к сожалению, многие судьи это делают, большинство, и прежде всего, судьи по делам несовершеннолетних, безосновательно, без законной на то основы. Ребенок не может быть подвергнут захвату. Не, тем более, в случаях конфликтной ситуации, сложившейся между родителями.
СУДЬИ ПРИКАЗЫВАЮТ ИЗЫМАТЬ ДЕТЕЙ БЕСПРИЧИННО?
Ведущая: Объясните, пожалуйста, ВЫ ПРИКАЗЫВАЕТЕ ИЗЫМАТЬ ЭТИХ ДЕТЕЙ?..
Судья: Большинство судей это приказывают, но в действительности, не существует никакого законного основания, оправдывающего такое изъятие против воли самого ребенка.
Ведущая: Но Вы это делаете. Не понимаю. Какой-то парадокс. Не существует законных оснований, но Вы это делаете.
Судья: Это парадоксальность. Парадоксальность, заключающаяся в том, что в случае тяжелой ситуации, что социальной, что экономической, применяются авторитарные инструменты, похожие на тоталитарные
Ведущая: Извиняюсь, мне хочется сказать - всё это в цивилизованной стране возможно?
Судья: Верно...Есть определенные причины, есть определенные причины..
РЫНОК ДЕТЕЙ ЕЖЕДНЕВНО ТРЕБУЕТ НОВЫХ ИЗЪЯТИЙ
Ведущая: Какие же эти причины, объясните нам, мы все хотим их знать
Судья: Причины эти носят экономический характер, а также - социального контроля. ЭТИ ДЕТИ, КОТОРЫХ НАСИЛЬСТВЕННО ИЗЫМАЮТ, ПОПАДАЮТ В РЫНОЧНУЮ СЕТЬ - рынок опекунства, рынок усыновлений.
Ведущая: Подождите, подождите минутку. Вы сейчас делаете абсолютно серьёзное и тяжелое заявление. Вы говорите что СУЩЕСТВУЕТ РЫНОК?..
Судья: Рынок опекунства, рынок приемных детей...
ДВА МИЛЛИАРДА ЕВРО ГОСПРЕМИЙ ЗА РАСТОПТАННОЕ ДЕТСТВО
Ведущая: То есть, что это значит? Получается, что за спиной есть такой механизм, благодаря которому существует интерес, который стоит Выше уважения интересов ребенка?
Судья: Существует громадный интерес, экономического характера, интерес, затрагивающий каждый год полтора миллиарда, ДВА МИЛЛИАРДА ЕВРО в Италии.
ЧАСТНЫЙ БИЗНЕС ДИКТУЕТ СКОЛЬКО ДЕТЕЙ ИЗЫМАТЬ
Ведущая: Что Вы имеете в виду, Господин Судья? Более точно, эти интересы, кого они затрагивают?
Судья: Я говорю о ЧАСТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ И РЕЛИГИОЗНЫХ ИНТЕРНАТАХ, которые управляют, так называемыми общинами, которые, в действительности, являются интернатами, в которые помещают насильственно изъятых детей и куда направляются государственные деньги, каждому интернату, за каждого ребенка, за каждый проведенный там день.
В: Следовательно, объясним, Вы говорите, что этих детей изымают с лёгкостью из семей, потому что они попадают в экономически очень Выгодную сеть. Вы это имеете в виду?
С: Все верно. И самое страшное, что всё это происходит с участием государственных структур, то есть служб опеки и судебных учреждений, которые тяжело «заражены» этими.., такого рода интересами.
В: … И в тоже время именно судьи назначают психологов, социальных работников, скажем всех тех, кто потом решает, делает экспертизы, пишет отчеты, которые потом направляются к вам, попадают в ваши руки, Господин судья. Значит это Вы — последнее звено этой цепи, это Вы потом принимаете решение o необходимости изъятия ребенка из семьи или нет. Правильно?
35 ТЫСЯЧ ДЕТЕЙ ИЗЫМАЕТСЯ НЕОБОСНОВАННО, ТОЛЬКО В ИНТЕРЕСАХ РЫНКА
С: Все верно. Именно поэтому я говорю об опасном и распространяющемся «заражении» судебных учреждений, а также структур, гарантирующих функции судебных учреждений, Высший Совет Магистратуры, например, который, несмотря на то, что знает ситуацию о который мы сейчас говорим, ни разу не активизировался в защиту граждан, а наоборот, в защиту различных судей, которые обвинялись в том, что оперировали в этой опасной системе. Очень опасной, глубоко влияющей на общество. И мы здесь не говорим об редких случаях — изъятые из семей несовершеннолетние, в большинстве случаев НЕОБОСНОВАННО ИЗЪЯТЫЕ, В ИТАЛИИ ЭТО 35 ТЫСЯЧ ДЕТЕЙ.
В: Простите?
С: 35 ТЫСЯЧ ДЕТЕЙ!
В: Изъятых из семей несовершеннолетних? Необоснованно изъятых?
С: В большинстве случаев НЕОБОСНОВАННО ИЗЪЯТЫХ, смотрите, в 99 % СЛУЧАЕВ изъятия не мотивируются на фактах, а на оценках личности или несовершеннолетнего или родителей. Синдром Родительского Отстранения — это одно из оправданий, которые создают эти типологии фальшивых оценок, базирующихся только на подозрениях.
В: … Вот два ребенка, которых изъяли из семьи, в то время как существует огромная социальная сеть родственников, которая могла бы помочь. Это действительно насущная проблема — есть сестры, к тому же, одна из сестер сама имеет пятилетнего малыша, то есть, сама, в свою очередь, мать...
ИЗЫМАЕМ ДЛЯ РЫНКА ВСЛЕПУЮ: РОДСТВЕННИКАМ ОТДАВАТЬ ДЕТЕЙ НЕ ПРИБЫЛЬНО
С: Это проблема двух порядков. Первый: как вы об этом уже упоминали, это то, что ПРИНИМАЮТСЯ РЕШЕНИЯ, никого не опрашивая, ВСЛЕПУЮ. Второй: решение доверить опекунство родной тёте, не принесет никому прибыль. Я не знаю, стала ли эта причина в данном конкретном случае решающей, но в большинстве случаев действия происходят именно таким образом.
Dichiarazioni Shock по f100000616672329
Дословный перевод беседы на видео опубликован тут:http://loralory.livejournal.com/
rossaprimavera.ru
|
| 16.10.2013 23:23:06 Echidna
|
>> Анонимно 16.10.2013 22:41:01
За деньги покупается не ребенок, а утроба для его вынашивания. Принцип схож с вынашиванием недоношенных, когда они растут в специальных инкубаторах. Биологически, ребёнок будет зачат от двух родителей, а не от отца и суррогатной матери - в РФ запрещено действующим законодательством одновременное донорство яйцеклетки суррогатной матерью, так что технически это НЕ ЕЁ ребенок. Почитайте про процесс на досуге.
|
| 16.10.2013 23:20:22 eugene4i
|
1. "Если есть желание рожать - никто не запретит, если у нее есть возможность полноценно растить ребенка. Будет получать лицензию параллельно с воспитанием. Какая проблема? Не прилепляйте мне ярлык деспота. А если такой возможности нет - семья алкашей, отец неизвестен - пусть делает аборт, сама виновата, а ребенку не нужно потом влачить существование за её легкомыслие."
Кто определять будет эту полноценность? По каким критериям? А если не получит параллельно с воспитанием - отобрать и передать тем, кто будет по- Европейски воспитывать?
2. "А использование презервативов для вас не убийство? А противозачаточное? Если нет, то с какого срока вы отделяете убийство от неубийства?"
Уби́йство — насильственное лишение жизни. Сперматозоид или яйцеклетка, это клетка организма, да не обычная. Почесался и содрал живые клетки эпидермиса - тоже за убийство считать будем? Что за винегрет у Вас в голове?
3. "Это мы слышали в любые времена. Отцы и дети. Причину и следствию я не путаю. Все цивилизованные страны борются со следствием. Потому что борьба с причинами доходит в итоге до того что проще установить диктатуру и контролировать людей на 100%, потому что сами по себе люди всегда стремятся к энтропии, и все басни про высокоморальную Русь, где не было проблем - для недалёких людей."
Причем тут "отцы и дети" в любые времена? 30 лет назад отцы и дети и представить себе не могли такого духовного и интеллектуального убожества, как Дом-2, а сейчас вместе смотрят. В библиотеки не ходят, читают твиттеры и циничные похабные паблики в соцсетях, сравните группы контакта посвященные тематике истории, культуры, науки и какой нибудь "институт благородных девиц" или MDK - там разница в 100 с лишним раз. Низкое поощряется и распространяется, высокое замыливается, замалчивается.
Не знаю кто и про какую там Русь Вам что в голову заливал. Но оно явно не соответствует действительности.
4. "но практика показывает, что чем сильнее "духовные скрепы", тем беднее и несвободнее живет народ."
Это какая такая практика Вам показывает, конкретные примеры? Несвободнее в чем? В извращениях и выборе способа самоликвидации? Там где не узаконивается групповуха, инцест, гомосексуальные браки и усыновление ими детей? Исследования свободного европейского воспитания детей http://vsenovosti.in.ua/vzglad/0225992
Высокий уровень венерического инфицирования. В опубликованных данных сообщается, что 25% воспитанников гомосексуальных родителей имели или имеют венерические заболевания – из-за своего специфического образа жизни. Для сравнения, количество зараженных сверстников из благополучных гетеросексуальных семей зафиксировано на уровне 8%.
Неспособность хранить семейную верность. А вот и причина такого уровня инфицирования. Те, кого воспитывали гомосексуальные родители, намного чаще лояльно относятся с супружеской неверности – 40%. Аналогичный показатель лояльности к изменам среди выросших в гетеросексуальных семьях – 13%.
Психологические проблемы. Следующий шокирующий факт – до 24% взрослых детей из однополых «семей» недавно планировали самоубийство. Для сравнения – уровень таких настроений среди выросших в нормальных гетеросексуальных семьях составляет 5%. Воспитанные гомосексуальным родителем люди значительно чаще, чем выходцы из гетеросексуальных семей, обращаются к психотерапевтам – 19% против 8%.
Это и не удивительно. Ведь 31% выросших с мамой-лесбиянкой и 25% выросших с отцом гомосексуалистом когда либо были принуждаемы к сексу вопреки их воли (в том числе – со стороны родителей). В случае с гетеросексуальными семьями о таком сообщают лишь 8% респондентов.
Социально-экономическая беспомощность. 28% выходцев из семей, где мама была лесбиянкой, являются безработными. Среди выходцев из нормальных семей этот уровень составляет лишь 8%.
69% тех, у кого мама была лесбиянкой, и 57% тех, у кого папа был гомосексуалистом, сообщили, что их семья в прошлом получала государственные пособия. Среди обычных семей это актуально в 17% случаев. А 38% тех, кто выросли с мамой-лесбиянкой, до сих пор живут на государственные пособия, и лишь 26% имеют работу на полное время. Среди тех, у кого отец был гомосексуалистом, только 34% в данный момент имеют работу на полную загрузку. Для сравнения, среди выросших в гетеросексуальных семьях лишь 10% живут на госпособия, и половина – трудоустроены на полное время.
Расстройство сексуальной самоидентификации. Ну и напоследок – цифры, которые окончательно разрушает миф о том, что воспитание в однополой «семье» не влияет на сексуальную ориентацию повзрослевшего ребенка. Итак, если папа или мама имели гомосексуальные связи, то всего лишь 60-70% их детей называют себя полностью гетеросексуальными. В свою очередь более 90% людей, которые росли в традиционной семье, идентифицируют себя как полностью гетеросексуальных.
Оправдайте. Сможете?
Француза задержали за пропаганду гетеросексуальной семьи
Как Вам такая свобода? Это диктатура голубого фашизма.
5. " гуманистическая основа. Мир идет к этому, но это недостижимый идеал. Будет сложный период, но толерантность со временем будет распространяться, как бы её не очерняли."
Это ничего общего не имеет с гуманистической основой. Мир идет к самоликвидации Человека, к постчеловеческому будущему.
6. "Сложно дискутировать, когда собеседник продолжает делить мир на оси зла и добра и видеть врагов там где их нет."
Сложно, действительно, дискутировать с собеседником, у которого различение добра и зла не размыты толерантностью, которая кстати, знаете что означает или нет?
Толерантность - отсутствие сопротивления системы негативным факторам, разрушающим ее. ВИЧ - хороший пример. Общество и государство, тоже есть социальный организм.
По поводу друзей, которых Вы видите во всех окружающих, кроме людей, несущих традиции нашего тысячелетнего государства: "Новый мировой порядок будет строиться без России, за счет России и на обломках России" - З. Бжезинский - американский политолог, социолог и государственный деятель. Тоже его слова: В России у нас два врага-коммунисты и Православие. С первыми мы справимся, а вот со вторым придется "попотеть"
Подведу итог. У Вас полна голова тараканов, не устоявшееся мировоззрение и размытие границ добра и зла.
rossaprimavera.ru
|
| 16.10.2013 22:41:01 Анонимно
|
Цитата:Согласен, ничего плохого. Зря пытаетесь меня поймать на противоречии. Если вы не считаете это нормой, то стоит подумать что проблемы у рожденного таким образом ребенка возникнут не от того что он рожден суррогатной матерью, а что общество будет считать что это что-то плохое, и ОТ ЭТОГО ребенок будет страдать, впитывая мнение общества. Когда-то и рыжие дети страдали от того что общество считало их "не такими".
ага. только твои родители не выбирают - рыжим ты станешь или черным.
а те кому нужны суррогатные дети хотят за деньги купить дите. То, что никогда и ни при каких обстоятельствах не должно быть предметом торга.
Иначе это новые темные века, в которых есть люди а есть нелюди - производители биологических существ.
Попробуйте продать своих детей - если они конечно у вас имеются
|
| 16.10.2013 22:02:11 Анонимно
|
>забеременела молодая девушка, ей отказали в лицензии на рождение - заставили сделать аборт
Если есть желание рожать - никто не запретит, если у нее есть возможность полноценно растить ребенка. Будет получать лицензию параллельно с воспитанием. Какая проблема? Не прилепляйте мне ярлык деспота. А если такой возможности нет - семья алкашей, отец неизвестен - пусть делает аборт, сама виновата, а ребенку не нужно потом влачить существование за её легкомыслие.
>аборт для меня убийство
А использование презервативов для вас не убийство? А противозачаточное? Если нет, то с какого срока вы отделяете убийство от неубийства?
>25 лет страна регрессирует в духовном, моральном, культурном плане
Это мы слышали в любые времена. Отцы и дети. Причину и следствию я не путаю. Все цивилизованные страны борются со следствием. Потому что борьба с причинами доходит в итоге до того что проще установить диктатуру и контролировать людей на 100%, потому что сами по себе люди всегда стремятся к энтропии, и все басни про высокоморальную Русь, где не было проблем - для недалёких людей.
>Азербаджанцы, таджики, узбеки, китайцы?
Так что, будем на них ориентироваться? Не спорю, у них ООООЧЕНь сильна традиционная семья. Вопросы важности традиционализма и консерватизма - вне темы разговора, но практика показывает, что чем сильнее "духовные скрепы", тем беднее и несвободнее живет народ.
>В Европе говорят детям что гомосексуализм - это хорошо, это свобода выражения, свобода личности, разнообразие. Вы согласны в таком направлении воспитывать детей?
Ждёте однозначного ответа? Вы провоцируете меня, оперируя вопросами, на ответ на которые (не важно какой) ставит меня в позицию оправдывающегося. По сути, я скажу что НЕ считаю гомосексуальность тем, что нуждается в искоренении, рекламе, борьбе с ним или за него. Люди с такой ориентацией - такие же как и гетеросексуалы, и я не вижу проблем, чтобы дети знали что бывают разные люди, в том числе в сексуальном плане. Просто как факт, такой же как что бывают левши и правши.
>аборт сделаете, когда Вам запретят рожать из-за недостаточной толерантности?
Я за многообразие в культурном плане. При этом должна быть какая-то общая, гуманистическая основа. Мир идет к этому, но это недостижимый идеал. Будет сложный период, но толерантность со временем будет распространяться, как бы её не очерняли.
>Наш народ мир от фашизма сохранил ...
И т.д. и т.п. Не будет переходить в сферу патриотических сентенций. Мы обсуждаем не это.
>хочешь победить непобедимого - воспитай его детей. Нас хотят заставить воспитывать детей не как нужно НАМ, а как нужно ИМ. Неужели так сложно понять?
Сложно дискутировать, когда собеседник продолжает делить мир на оси зла и добра и видеть врагов там где их нет.
|
| 16.10.2013 21:42:27 Echidna
|
Цитата:А что плохого в суррогатном материнстве?
Согласен, ничего плохого. Зря пытаетесь меня поймать на противоречии. Если вы не считаете это нормой, то стоит подумать что проблемы у рожденного таким образом ребенка возникнут не от того что он рожден суррогатной матерью, а что общество будет считать что это что-то плохое, и ОТ ЭТОГО ребенок будет страдать, впитывая мнение общества. Когда-то и рыжие дети страдали от того что общество считало их "не такими".
|
| 16.10.2013 11:07:53 eugene4i
|
>> echidna 16.10.2013 09:36:00
Дела церковные оставим церкви.
По поводу лицензирования - чушь и бред.
Представим ситуацию - забеременела молодая девушка, ей отказали в лицензии на рождение - заставили сделать аборт (оооочень полезная для женской репродуктивности операция). Через какое-то время она "сдала экзамен", а родить уже не может. Что делать будем? Кем предпочитаете заполнить нехватку экономически активного населения страны взамен этих запрещенных и убитых (аборт для меня убийство) ни за что? Азербаджанцы, таджики, узбеки, китайцы? С кем предпочтете по соседству жить?
Не нужно путать причину и следствие. И усугублять ситуацию борьбу именно со следствием. 25 лет страна регрессирует в духовном, моральном, культурном плане. Когда вместо ценностей развития, семьи, труда с утра до вечера со всех сторон дебилизация идет населения - каких еще родителей получить можно?
Вот же Вам конкретный пример дан был. Женщина вырастила и подняла девочку. Теперь она замуж выходит, не по клубам и дискотекам с пустоголовыми куропатками подружками шляется. Наверняка будет хорошей и женой и матерью.
А теперь ей будут указывать как она должна воспитывать, что говорить ребенку, а что не говорить.
В Европе говорят детям что гомосексуализм - это хорошо, это свобода выражения, свобода личности, разнообразие. Вы согласны в таком направлении воспитывать детей? А если нет, аборт сделаете, когда Вам запретят рожать из-за недостаточной толерантности?
Наш народ мир от фашизма сохранил (не надолго правда), первым человека в космос запустил, дал миру литературу, культуру, которой весь мир восхищается до сих пор (ну по крайней мере его образованные и интеллигентные остатки, не зараженные разложением), а теперь нам говорят, что мы никчемное дерьмо и не умеем правильно воспитывать детей?! Вы с этим согласитесь? У вас вообще ни капли самоуважения и гордости не осталось?
Древняя восточная мудрость гласит: хочешь победить непобедимого - воспитай его детей. Нас хотят заставить воспитывать детей не как нужно НАМ, а как нужно ИМ. Неужели так сложно понять?
rossaprimavera.ru
|
