| 24.10.2011 18:12:41 Анонимно
|
>> Анонимно 21.10.2011 09:02:20
а если общедомового нет?
|
24.10.2011 19:18:16 Sem  
|
>> ugra_report 24.10.2011 17:48:41
Зачем вводить форумчан в заблуждение???
354 Постановление Правительства Российской Федерации еще не вступило в силу!!!
Размер платы за отопление вносится в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 307 исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (индивидуальный норматив на дом) ежемесячно 12 мес. в году!!! с ежегодной корректировкой размера платы за отопление исходя из показаний как индивидуальных так и колективных приборов учета!!!
|
24.10.2011 20:40:08 ОЛЬГА 
|
Цитата:
Размер платы за отопление вносится в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 307 исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (индивидуальный норматив на дом) ужемесячно 12 мес. в году!!! с ежегодной корректировкой размера платы за отопление исходя из показаний как индивидуальных так и колективных приборов учета!!!
Индивидуаные счетчики не играют никакой роли, увы. Только показания общедомового и метраж квартиры.
|
| 25.10.2011 09:58:12 Sem
|
>> ОЛЬГА 24.10.2011 20:40:08
А вот и играют!!! от них корректировка зависит, если по индивидуальному прибору учета показания больше, то и платить потребитель будет больше!!! Читаем 307 ПП РФ и не вводим в заблуждение участников форума!!!
|
25.10.2011 10:24:21 xant  
|
>> Sem 25.10.2011 09:58:12
Поясните каким образом учитывается в рассчете корректировки показание индивидуального счетчика? Вот методика рассчета из 307 постановления - Приложение 2. п.п.3.3.
3) размер платы за отопление в i-том жилом помещении многоквартирного дома, оборудованном приборами учета (руб.), 1 раз в год корректируется исполнителем по формуле:
P - P - P
k.p n.p n.n
P = -------------------- x S , (10)
o3.i S i
D.p
где:
P - размер платы за тепловую энергию, потребленную за
k.p
истекший год во всех помещениях (за исключением помещений общего
пользования), определенный исходя из показаний коллективных
(общедомовых) приборов учета и тарифа на тепловую энергию,
утвержденного в соответствии с законодательством Российской
Федерации (руб.);
P - размер платы за тепловую энергию, потребленную за
n.p
расчетный период в помещениях, оборудованных приборами учета (за
исключением помещений общего пользования), определенный исходя из
показаний индивидуальных приборов учета, в коммунальных квартирах
- общих (квартирных) приборов учета и тарифа на тепловую энергию,
утвержденного в соответствии с законодательством Российской
Федерации (руб.);
P - размер платы за тепловую энергию, потребленную за
n.n
расчетный период в помещениях, не оборудованных приборами учета,
определенный исходя из норматива потребления тепловой энергии и
тарифа на тепловую энергию, утвержденного в соответствии с
законодательством Российской Федерации (руб.);
S - общая площадь всех помещений в многоквартирном доме,
D.p
оборудованных индивидуальными или общими (квартирными) приборами
учета (кв. м);
S - общая площадь i-того помещения (квартиры, нежилого
i
помещения) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома,
оборудованного приборами учета (кв. м);
Тут поквартирные счетчики упоминаются тлько как совокупность для расчета разницы количества тепла, поставленного в дом и потребленном жильцами
Если долго всматриваться в бездну чужого идиотизма, можно и тупануть.
|
| 25.10.2011 11:04:56 Sem
|
>> xant 25.10.2011 10:24:21
Так вот же он
P - размер платы за тепловую энергию, потребленную за
n.p
расчетный период в помещениях, оборудованных приборами учета (за
исключением помещений общего пользования), определенный исходя из
показаний индивидуальных приборов учета, в коммунальных квартирах
- общих (квартирных) приборов учета и тарифа на тепловую энергию,
утвержденного в соответствии с законодательством Российской
Федерации (руб.).
при расчете берется каждая квартира (показания ИПУ). возьми соответствующий расчет в УК и увидишь.
|
| 25.10.2011 11:26:58 xant
|
>> Sem 25.10.2011 11:04:56
"помещенИЯХ" - не "помещениЯ" это сумма всех показаний счетчиков. Расчет же так делается:
Стоимость тепла по показаниям общедомового счетчика-сумма стоимости потребленного тепла по показаниям внутриквартирных счетчиков-сумма стоимости потребленного тепла рассчитанного исходя из норматива (для тех у кого счетчик не стоит), все это делется на сумму всех жилых помещений и умножается на площадь твоего жилья.
Т.е абсолютно для примера:
Ваш дом по общедомовому счетчику потребил 100 рублей
по счетчикам внутри квартир оплаченно 50 рублей
по нормативам заплатили 20 рублей
Дальше обычная пропорция высчитывается - остаток 30 рублей делится на всю жилую площадь что бы получить сколько в рублях остатка на 1 кв.м приходится ну и потом умножается на площадь твоего жилья. Т.е. по формуле так будет выглядеть :
(100 руб-50 руб-20 руб)/ 1000 кв.м.*60 кв.м.
Если долго всматриваться в бездну чужого идиотизма, можно и тупануть.
|
| 25.10.2011 11:41:59 Анонимно
|
Ну опять пурги нагнали.
Тепловым сетям абсолютно до лампы, какая квартира сколько потребила тепла и какой коридор сколько. Они смотрят на общедомовой счетчик и по нему выставляют счет управляющей компании. Та набрасывает ХЗ сколько за обработку и перевод из опта в розницу и раскидывает по квартирам. Какой при этом алгоритм, со счетчиками или без это дело десятое. Главное что бы сумма денег была не меньше, чем выставил поставщик тепла.
Не хотите кормить УК, создавайте товарищество, сминусуются затраты на содержание УК и как ни странно на налоги, ТСЖ некоммерческая организация и налогов не платит. Однако все равно будет проблема с делением поквартирно и куда девать тепло, ушедшее на открытые двери и выбитые окна в корридорах. Справедливости здесь не будет, может быть некоторая прозрачность.
|
| 25.10.2011 11:51:17 xant
|
>> Анонимно 25.10.2011 11:41:59
Мы говорим не о том как УК реально расчитывают а как положенно и как они суду это будут доказывать. По закону УК на обработку итд набрасывать не имеют права - их кормушка - техобслуживание. Суду, поверьте, их методики начисления до лампочки, есть 307 и суд в первую очередь на это смотрит. На счет ТСЖ - все бы хорошо, самая проблема - найти того кто за это возьмется- здесь уже эту тему обсуждали - желающих выбивать кварплату с жильцов и быть виноватым за то что канализацию прорвало в последнее время поубавилось. Здесь уже эта тема обсуждалась.
Если долго всматриваться в бездну чужого идиотизма, можно и тупануть.
|
| 25.10.2011 11:52:13 Анонимно
|
>> Анонимно 25.10.2011 11:41:59
Во-от! Резюмируя: за ВСЁ платит конечный потребитель, который, помимо полученного товара (тепла), оплачивает сладкую жизнь кучи бездарей и дармоедов. А откажется - через суд анально покарают.
|
| 25.10.2011 13:29:45 ОЛЬГА
|
Цитата:А вот и играют!!! от них корректировка зависит, если по индивидуальному прибору учета показания больше, то и платить потребитель будет больше!!! Читаем 307 ПП РФ и не вводим в заблуждение участников форума!!!
Коррективовку Комарова отменила. Коммунальщикам все оплачивает НЕКТО (вроде окружной бюджет) В прошлом году мы не платили, хотя квитанции получили. В этом тоже не будет - точно. Хотя бы потому, что выборы ))
|
25.10.2011 13:36:39 Fynjy  
|
Цитата:В этом тоже не будет - точно. Хотя бы потому, что выборы ))
Ага, только потом - в июле 2012 - как отыграются на нас!!! )))
Радио Югра // 106.6 FM
Радио Комсомольская Правда - Югра // 101.6 FM
|
| 25.10.2011 13:40:06 ОЛЬГА
|
Цитата:Цитата:В этом тоже не будет - точно. Хотя бы потому, что выборы ))
Ага, только потом - в июле 2012 - как отыграются на нас!!! )))
сразу за два года! )))
|
| 25.10.2011 13:41:42 Fynjy
|
Цитата:сразу за два года! )))
ага, еще и авансом накинут ))))
Радио Югра // 106.6 FM
Радио Комсомольская Правда - Югра // 101.6 FM
|
| 25.10.2011 14:04:22 Sem
|
>> xant 25.10.2011 11:26:58
А сумма к оплате за весь календарный год, по конкретной квартире, будет = сумма показаний по ИПУ (за год) + корректировка по формуле которую Вы указали.
А корректировку за отопительный период 2010 года действительно оплатило Правительство Югры есть соответствующее постановление: Постановление Правительства ХМАО - Югры от 19.03.2011 № 75-п
"О порядке предоставления в 2011 году иных межбюджетных трансфертов бюджетам городских округов и муниципальных районов на возмещение организациям жилищно-коммунального комплекса расходов, связанных с предоставлением коммунальных услуг, реконструкцию, модернизацию и капитальный ремонт систем теплоснабжения, водоснабжения и водоотведения для подготовки к осенне-зимнему периоду"
|
| 27.10.2011 14:52:51 Анонимно
|
>> Sem 25.10.2011 14:04:22
Чего оно там "оплатило" я не знаю, у меня краны до декабря перекрыты, не любим жару дома (привычка просто к max+21, не жлобство), в декабре слегка приоткрываю, и начале марта опять все закрыто, даже окна открывать приходится, такая жара. Однако на ценнике столь скромные показания счетчика ну никак не сказываются, плачу я круглый год 1900 с копейками рублей за отопление и хоть ты тресни.
Двоюродный брат жены работает сантехником в Германии, ездили в этом году к ним, походил ради интереса с ним. В квартирах стоят не просто счетчики, а и краны на батареях не такие как у нас, а с цифровым регулятором. Там можно выставить разную температуру буквально на каждый час и в каждой комнате индивидуально, причем можно сделать "профиль" и для выходных. Программируется все это добро с компьютера или с пульта, стои совсем реальные деньги, около 600 рублей за такой кран и 900 за адаптер к роутеру, чтоб значит температуру можно было не просто с компа ставить, а хоть через Интернет из любой точки мира. Мне в Хантах без надобности из за "все равно сколько, платишь одинаково" все это добро поставил дочери Ебурге, у них сколько на счетчике, столько и плати.
Да, еще в Германии у сантехника есть тепловизор, которым он смотрит утечки по щелям/окнам/стенам и очень хорошо видны утечки и проблемы в трубах, перед прорывом в том месте где металл очень тонкий тепловизор показывает пятнышко.
А у нас есть тепловизор? Какие теплопотери в домах? Кто считает/проверяет? Да пофиг всем, выровняли всем платеж запредельный и платииии.
PS Плата за отопление в немчине (у них теплее, согласен) составляет около 1000 "ойро" в ГОД. Люди реально берегут тепло, а значит деньги и ресурсы.
|
28.10.2011 13:23:34 ugra_report 
|
Уважаемые участники Форума!
Приносим свои извинения за некорректную формулировку ответа на поставленный вопрос и благодарим за развернувшуюся дискуссию.
Действительно в настоящее время Постановление Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» не вступило в силу в полном объеме. Работающие положения этого документа касаются только отмены корректировки размера платы за отопление для граждан проживающих в домах не оборудованных общедомовыми счетчиками. Документ полностью вступит в силу после принятия соответствующих НПА на федеральном уровне.
Таким образом, плата за отопление, как и раньше, определяется в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 года № 307.
Соответственно:
1. Если нет общедомового счетчика, то плата определяется исходя из нормативов, установленных органами местного самоуправления. В данном случае корректировка не производится.
2. Если есть общедомовой счетчик, но нет индивидуального, то плата определяется исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м). В случае, когда данные прошлого года неизвестны, используется норматив. Проще говоря берется общее количество тепловой энергии потребленной всем домом в прошлом году и делиться на общую площадь дома и двенадцать месяцев.
При этом, по итогам года производится корректировка платы исходя из показаний общедомового счетчика. То есть плата приводится в соответствие с фактически потребленным объемом ресурса.
3. Если есть и общедомовой и индивидуальный счетчики, то плата определяется аналогично предыдущему варианту исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год.
Отличается только порядок расчета корректировки платы. В частности учитываются показания как общедомового так и индивидуальных счетчиков.
Таким образом, по результатам корректировки (вариант 2 и 3) потребители вносят плату за фактически потребленный объем тепловой энергии, либо им возвращается разница стоимости между начислением и фактическим потреблением к тепловой энергии в течение года.
Р.S. Потребители вносят плату за отопление круглый год, так как это установлено действующим федеральным законодательством, а также координируется с размером субсидий для малоимущих слоев населения на оплату жилищно-коммунальных услуг.
|
| 28.10.2011 14:08:21 Анонимно
|
Я тут посчитала ( есть и общедомовой и внутриквартирный счетчики) - за год в УК по отоплению ( берется по нормативу) заплатила 13 тыс. руб, по показаниям внутриквартирного счетчика за год потребила на сумму около 5 тыс руб. Получается, что за тепло в местах общего пользования многоквартирного дома я заплатила 8 тыс. и 5 тыс. за тепло в квартире. Интересно, что покажет корректировка.
|
| 28.10.2011 14:28:34 xant
|
Причем интересная ситуация с корректировкой всегда возникает и никто пояснить не может - куда то расходуются бешеные количества тепла фактический сопоставимые с расходом тепла в квартирах? У нас в коридоре всего 3 батареи отопления, подъезд теплый, двери всегда закрываются, двойной тамбур - т.е. утечек тепла фактический нет, в подвале все сухо, подвал тоже хорошо утеплен - сквозняков там не гуляет, все магистрали теплоизолированны. Не иначе какая то аномалия - нарушение законов термодинамики налицо.
Если долго всматриваться в бездну чужого идиотизма, можно и тупануть.
|
| 28.10.2011 15:29:35 Анонимно
|
>> Анонимно 28.10.2011 14:08:21
Цитата:Интересно, что покажет корректировка.
Корректировка покажет, что Вы еще столько же должны. И ведь все по закону!
|
