17.01.2014 09:16:44 HellDog  
|
Теория пассионарности Л.Н. Гумилева. Мнения, критика, обсуждения.
В одной из тем о ЮЮ (http://86hm.ru/forum/politic/?topic_id=11333) была начата дискуссия, в которой был затронут вопрос теории пассионарности Л.Н. Гумилева.
Данная тема создана, дабы не флудить в отдельных темах и продолжить конструктивное обсуждение этой теории.
Для заинтересованных могу порекомендовать ознакомиться с трудом Л.Н. Гумилева "Этногенез и биосфера Земли": http://gumilevica.kulichki.net/EBE/
Краткое описание теории пассионарности в Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Пассионарная_теория_этногенеза
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 17.01.2014 09:39:49 Пассажир
|
И на какой же стадии Россия, на этапе деградации и упадка?
|
| 17.01.2014 09:40:47 HellDog
|
http://86hm.ru/forum/politic/?topic_id=11333
Цитата:Вкратце с теорией знаком. С фазами той самой пассионарности. Только как она объясняет существование Китая? По всей теории он вроде как давно должен был исчезнуть или развалиться до княжеств.
Китай неоднократно разваливался и объединялся в прошлом. Более того, были времена, когда население Китая сокращалось на 90% в результате гражданских войн и бунтов. Что касается объяснений, то ЛНГ указывал на особое географическое положение Поднебесной, что позволяло ей успешно преодолевать фазы надломов и гомеостаза, в которых этнос наиболее уязвим для угроз извне. Территория современного Китая пережила как минимум три пассионарных толчка. С определенной долей уверенности можно говорить о четвертом, произошедшем в 18 веке. http://ru.wikipedia.org/wiki/Пассионарные_толчки
Цитата:...Или может винегрет из геев, хипстеров, нациков и леваков на болотной - это новый авангард человечества, это новые пассионарии?
Пассионарность может иметь различные векторы. В данном случае, основная масса (толпа) - субпассионарна, поэтому их и привлекают "печеньки от Госдепа и т.п.", с незначительными вкраплениямми пассионариев с деструктивным вектором, которые задают тон и подогревают толпу. Лидеры протестного движения, безусловно пассионарии. Но опять же, надо учитывать вектор.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
17.01.2014 09:45:13 eugene4i  
|
Попробую начать.
Ну так касаясь моих вопросов:
Как она объясняет существование Китая? По всей теории он вроде как давно должен был исчезнуть или развалиться до княжеств.
Но пусть даже теория эта справедлива. Все равно проблема то в Человеке. О чем и Кургинян, так вами ненавидимый говорит. Или может винегрет из геев, хипстеров, нациков и леваков на болотной - это новый авангард человечества, это новые пассионарии?
Неужели невидно механизмы приведшие их в движение на примере других стран? Злоба, ненависть и печеньки от замгоссекретаря США, естественно не без доли справедливого возмущения, без него бы ничего не вышло. Ничего не поднялось.
rossaprimavera.ru
|
| 17.01.2014 09:47:47 HellDog
|
>> Пассажир 17.01.2014 09:39:49
По всем признакам, Россия миновала фазу надлома, фазу снижения пассионарности. По теории, мы должны перейти в инерционную фазу. Это спокойная фаза, когда максимально начинает развиваться наука и искусство (Европейское Возрождение). Большинство пассионариев выбито из генофонда (войны, революции), и приходит время субпассионариев.
Но в фазе надлома этнос наиболее уязвим и может стать добычей либо своих более пассионарных соседей, либо его разрушат собственные субпассионарии.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 17.01.2014 09:48:13 HellDog
|
>> eugene4i 17.01.2014 09:45:13
Ответил ниже.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 21.01.2014 15:47:30 Разрушитель "козельска"
|
Кстати у Гумилева есть свое видение истории, причем он разрушает догмы уже укоренившиеся не только в сознании простых людей, но и ученых...
Например почему так обороняли и не хотели сдавать Козельск. Оказывается князья ... Козельские были в свое время причастны к убийству послов в битве при Калке..Убийство послов у монголов считалось страшным грехом , а ответить за тупость своих правителей пришлось Козельску, причем даже по меркам того времени очень даже жестоко....
|
| 21.01.2014 15:55:38 HellDog
|
>> Разрушитель
Убийство послов имело место и в самом Козельске. За что и поплатились. Требования монголов были просты: суточный корм для лошадей и дружины. Жители Козельска отказались и убили послов.
К слову, монголы не оставляли в завоеванных городах гарнизоны, т.к. Русь не была им врагом. Главный враг монголов в 13 в. - половцы.
П.С. По Ясе (кодексу древних монголов), убийство доверившегося считалось одним из самых страшных преступлений. Послы, придя во вражеский стан, наделялись статусом "доверившихся".
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 21.01.2014 16:15:17 Анонимно
|
>> HellDog 21.01.2014 15:55:38
Ага, и именно поэтому потом отравили Невского. Как же вы историю хорошо учите
|
| 21.01.2014 16:24:16 Разрушитель "козельска"
|
>> HellDog 21.01.2014 15:55:38
Спасибо за глубокие познания трудов Гумилева...
Еще один пример: символ всех и вся на Руси, святой Александр Невский по собственной воле стал приемным сыном хана Батыя и побратался с его сыном....
|
| 21.01.2014 16:41:16 HellDog
|
>> Разрушитель "козельска" 21.01.2014 16:24:16
Да собственно, выбора у него особо и не было.
Про ледовое побоище, наверняка все слышали/читали. А вот какая сила внесла перелом в битву? Подсказка: из кого состоял засадный полк.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 21.01.2014 16:42:19 Разрушитель "козельска"
|
>> Анонимно 21.01.2014 16:15:17
Тот же Гумилев пишет: Великий князь владимирский Ярослав, отец Александра Невского, присутствовавший на
торжествах по случаю избрания нового хана, умер от яда. Яд этот, по версии папского агента Плано Карпини, был дан Ярославу матерью Гуюка - ханшей Туракиной. Причиной столь серьезного поступка явился донос боярина Федора Яруновича, который оговорил князя, сообщив, будто Ярослав вступил в союз с папой римским Иннокентием IV.
А поводу гибели Александра в русских источниках пишется:В 1262 вспыхнули волнения в суздальских городах, где были перебиты ханские баскаки и выгнаны татарские купцы. Чтобы умилостивить хана Берке, Александр Невский лично отправился с дарами в Орду. Хан удерживал князя подле себя всю зиму и лето; только осенью Александр получил возможность вернуться во Владимир, но по дороге занемог и 14 ноября 1263 в Городце скончался.
|
| 21.01.2014 16:45:30 HellDog
|
Цитата:Ага, и именно поэтому потом отравили Невского. Как же вы историю хорошо учите
Прямых сведений в источниках об этом нет. Говорится о болезни.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 21.01.2014 16:46:24 Разрушитель "козельска"
|
>> HellDog 21.01.2014 16:41:16
Могу только догадываться, так как Александр Невский заключил союз с ордой и платил дань той же орде, есть предположения эта была сильнейшая конница того времени - монгольская...
Могу ошибаться...
|
| 21.01.2014 16:49:23 HellDog
|
>> Разрушитель "козельска" 21.01.2014 16:42:19
Кстати, о выборе орудия возмездия, такого как яд. По монгольским законам, нельзя проливать кровь знати. Поэтому, либо душили, либо отравляли. Была еще казнь через мешок. Когда жертву помещали в кожаный мешок, привязывали к лошади и волочили по степи.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 21.01.2014 16:50:05 Разрушитель "козельска"
|
>> HellDog 21.01.2014 16:41:16
Выбор был: принять католичество и приблизиться к западу, куда сейчас многие стремяться или же в союзе с монголами отстоять православие...
|
| 21.01.2014 16:50:18 HellDog
|
>> Разрушитель "козельска" 21.01.2014 16:46:24
Так и было )) Засадный полк состоял из конных монголов и татар.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 22.01.2014 09:58:48 Разрушитель "козельска"
|
Википедия:21 сентября (8 сентября по юлианскому календарю) является Днём воинской славы России — День победы русских полков во главе с великим князем Дмитрием Донским над монголо-татарскими войсками в Куликовской битве.
По Гумилеву:Общее количество русских ратников, собравшихся под знаменами Дмитрия
Московского, исчислялось 150 тысячами человек. Это войско состояло из княжеских конных и пеших дружин, а также ополчения, вооруженного копьями, рогатинами и топорами. Конница (около 20 тысяч дружинников) была
сформирована из крещеных татар, перебежавших литовцев и обученных бою в татарском конном строю русских. В войсках Мамая была генуэзская пехота, а также аланы (осетины), касоги (черкесы) и половцы, мобилизованные на
генуэзские деньги. Общая численность войск грозного темника составляла приблизительно 200 тысяч человек.
Еще надо добавить в войске Мамая находились войска рязанских князей, князя Ягайло- являющийся внуком Тверского князя.
То есть по сути получается русско-татарские войска Дмитрия по призыву Хана Тохтомыша победили монголо-русские войска(+ наемников разных мастей) темника Мамая?
|
| 22.01.2014 10:19:39 HellDog
|
>> Разрушитель "козельска" 22.01.2014 09:58:48
Если мне не изменяет склероз, генуэзцы не успели к моменту битвы, и не придумали ничего лучшего, как нападать на обозы с ранеными.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 22.01.2014 10:48:07 HellDog
|
Цитата:Выбор был: принять католичество и приблизиться к западу, куда сейчас многие стремяться или же в союзе с монголами отстоять православие...
Невский не мог принять католичество по одной простой причине, католики уже объявили крестовый поход против православной Руси (схизматиков).
А монголы были очень веротерпимы, им было до фени, кто какой веры.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
