| 22.01.2014 17:16:15 Разрушитель "козельска"
|
>> Анонимно 22.01.2014 16:50:20
Монголы звали его Бату или Бату-хан, в русских летописях он известен под именем Батый...
|
| 22.01.2014 16:50:20 Анонимно
|
Его звали Бату, а не Батый и он был великим человеком.
|
22.01.2014 16:44:04 HellDog  
|
>> Разрушитель "козельска" 22.01.2014 16:26:20
Согласен, забавно. Я никогда не рассматривал фигуру Батыя с этой точки зрения ))
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 22.01.2014 16:26:20 Разрушитель "козельска"
|
>> HellDog 22.01.2014 15:45:12
Понимаю, просто пытался пошутить...Колизия истории, спасителем праволсавия(на заре его зарождения) оказался язычник, еретик( с точки зрения церкви) хан Батый, пусть и преследуя свои корыстные цели...
|
| 22.01.2014 16:05:46 Анонимно
|
>> HellDog 22.01.2014 15:46:40
Да,я так полагаю.хотя есть и другое мнение)))
|
| 22.01.2014 15:46:40 HellDog
|
>> Анонимно 22.01.2014 14:59:37
Выбрав католичество, Невский первое чего бы лишился - это власти. Ибо впал бы в прямую зависимость от Папы и т.д.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 22.01.2014 15:45:12 HellDog
|
>> Разрушитель "козельска" 22.01.2014 14:04:05
Ну строго говоря, Батый не был христианином. Вероятнее всего, он был приверженцем чёрного бона, исконной религии монголов.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 22.01.2014 14:59:37 Анонимно
|
Цитата:Цитата:Выбор был: принять католичество и приблизиться к западу, куда сейчас многие стремяться или же в союзе с монголами отстоять православие...
Невский не мог принять католичество по одной простой причине, католики уже объявили крестовый поход против православной Руси (схизматиков).
А монголы были очень веротерпимы, им было до фени, кто какой веры. Не так однозначно,сохранение власти.отсюда приоритеты.Цитата:Есть мнение, РПЦ могла бы тоже канонизировать хана Батыя как защитника православной веры.... А почему бы нет.
|
| 22.01.2014 14:04:05 Разрушитель "козельска"
|
Есть мнение, РПЦ могла бы тоже канонизировать хана Батыя как защитника православной веры....
|
| 22.01.2014 10:48:07 HellDog
|
Цитата:Выбор был: принять католичество и приблизиться к западу, куда сейчас многие стремяться или же в союзе с монголами отстоять православие...
Невский не мог принять католичество по одной простой причине, католики уже объявили крестовый поход против православной Руси (схизматиков).
А монголы были очень веротерпимы, им было до фени, кто какой веры.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 22.01.2014 10:19:39 HellDog
|
>> Разрушитель "козельска" 22.01.2014 09:58:48
Если мне не изменяет склероз, генуэзцы не успели к моменту битвы, и не придумали ничего лучшего, как нападать на обозы с ранеными.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 22.01.2014 09:58:48 Разрушитель "козельска"
|
Википедия:21 сентября (8 сентября по юлианскому календарю) является Днём воинской славы России — День победы русских полков во главе с великим князем Дмитрием Донским над монголо-татарскими войсками в Куликовской битве.
По Гумилеву:Общее количество русских ратников, собравшихся под знаменами Дмитрия
Московского, исчислялось 150 тысячами человек. Это войско состояло из княжеских конных и пеших дружин, а также ополчения, вооруженного копьями, рогатинами и топорами. Конница (около 20 тысяч дружинников) была
сформирована из крещеных татар, перебежавших литовцев и обученных бою в татарском конном строю русских. В войсках Мамая была генуэзская пехота, а также аланы (осетины), касоги (черкесы) и половцы, мобилизованные на
генуэзские деньги. Общая численность войск грозного темника составляла приблизительно 200 тысяч человек.
Еще надо добавить в войске Мамая находились войска рязанских князей, князя Ягайло- являющийся внуком Тверского князя.
То есть по сути получается русско-татарские войска Дмитрия по призыву Хана Тохтомыша победили монголо-русские войска(+ наемников разных мастей) темника Мамая?
|
| 21.01.2014 16:50:18 HellDog
|
>> Разрушитель "козельска" 21.01.2014 16:46:24
Так и было )) Засадный полк состоял из конных монголов и татар.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 21.01.2014 16:50:05 Разрушитель "козельска"
|
>> HellDog 21.01.2014 16:41:16
Выбор был: принять католичество и приблизиться к западу, куда сейчас многие стремяться или же в союзе с монголами отстоять православие...
|
| 21.01.2014 16:49:23 HellDog
|
>> Разрушитель "козельска" 21.01.2014 16:42:19
Кстати, о выборе орудия возмездия, такого как яд. По монгольским законам, нельзя проливать кровь знати. Поэтому, либо душили, либо отравляли. Была еще казнь через мешок. Когда жертву помещали в кожаный мешок, привязывали к лошади и волочили по степи.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 21.01.2014 16:46:24 Разрушитель "козельска"
|
>> HellDog 21.01.2014 16:41:16
Могу только догадываться, так как Александр Невский заключил союз с ордой и платил дань той же орде, есть предположения эта была сильнейшая конница того времени - монгольская...
Могу ошибаться...
|
| 21.01.2014 16:45:30 HellDog
|
Цитата:Ага, и именно поэтому потом отравили Невского. Как же вы историю хорошо учите
Прямых сведений в источниках об этом нет. Говорится о болезни.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 21.01.2014 16:42:19 Разрушитель "козельска"
|
>> Анонимно 21.01.2014 16:15:17
Тот же Гумилев пишет: Великий князь владимирский Ярослав, отец Александра Невского, присутствовавший на
торжествах по случаю избрания нового хана, умер от яда. Яд этот, по версии папского агента Плано Карпини, был дан Ярославу матерью Гуюка - ханшей Туракиной. Причиной столь серьезного поступка явился донос боярина Федора Яруновича, который оговорил князя, сообщив, будто Ярослав вступил в союз с папой римским Иннокентием IV.
А поводу гибели Александра в русских источниках пишется:В 1262 вспыхнули волнения в суздальских городах, где были перебиты ханские баскаки и выгнаны татарские купцы. Чтобы умилостивить хана Берке, Александр Невский лично отправился с дарами в Орду. Хан удерживал князя подле себя всю зиму и лето; только осенью Александр получил возможность вернуться во Владимир, но по дороге занемог и 14 ноября 1263 в Городце скончался.
|
| 21.01.2014 16:41:16 HellDog
|
>> Разрушитель "козельска" 21.01.2014 16:24:16
Да собственно, выбора у него особо и не было.
Про ледовое побоище, наверняка все слышали/читали. А вот какая сила внесла перелом в битву? Подсказка: из кого состоял засадный полк.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 21.01.2014 16:24:16 Разрушитель "козельска"
|
>> HellDog 21.01.2014 15:55:38
Спасибо за глубокие познания трудов Гумилева...
Еще один пример: символ всех и вся на Руси, святой Александр Невский по собственной воле стал приемным сыном хана Батыя и побратался с его сыном....
|
