15.05.2013 16:28:25 HellDog  
|
>> Мишаня 15.05.2013 16:23:09
Надо писать каждый сам за себя. Обращение группы граждан, это всего лишь одно обращение и на статистику не влияет. А вот если каждый второй родитель начнет писать сам, вот тут то и подпортим жисть чиновникам.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
15.05.2013 16:23:09 Мишаня 
|
Цитата:
допустим будет уведомление. изначально нужно смотреть правовую основу, указанную в уведомлении. если требования обоснованы вопросов нет, если указываются расплывчатые нормы и законы будем переводить разбирательство на другой уровень. просто что вы то предлагаете делать в такой ситуации, оставить ребенка до школы дома и сложить ручки, если как я понимаю разбирательства и проверки вам не подходят. да буду писать в прокуратуру и пойду в суд если посчитаю что требование не обосновано. пока никаких конкретных уведомлений я не видела, поэтому даже предположить не могу что там может быть написано и на что ссылки. может быть и появится постановление, я не могу этого не предположить,но это уже другой вопрос. мы же с вами о сегодняшнем дне говорим. на сегодня ничего конкретного кроме некого письма департамента, а также действующих расплывчатых положений нет. все зависит от каждой конкретной ситуации и времени возникновения этой ситуации. моему ребенку не сейчас конечно в школу, а через 2 года только, но не удивлюсь что к тем годам еще что-нибудь придумают чиновники.
ну я то как раз полагаю что действовать надо уже сейчас.
например написать обращение от инициативной группы граждан той самой Федоровой с вопросом какие они дальнейшие действия предполагают, чтобы не поставили перед фактом в январе.
А вы вроде как наоброт - говорите что ничего не будет, потому что уж вы то точно сможете в случае чего "перевести разбирательство на другой уровень".
VOGNEBRODA.NET
|
| 15.05.2013 15:19:54 Лена
|
Цитата:Цитата:а секрет уверенности в грамотном изложении своей правовой позиции и при необходимости отстаивании ее в нужных инстанциях. вы же знаете, наши законы таковы, что каждый трактует их исключительно в своих интересах
Вы все таки решили на мне потренироваться? :)))
это ваша правовая позиция? И что она гарантирует? В лучшем случае судебное разбирательство.
Подумайте сами - уведомят вас скажем о том, что с такого то числа департамент образования вынужден прекратить субсидирование вашего нахождения в МДОУ в силу таких то и таких то положений.
Ваши действия?
1. Вы упорно водите дите в садик со скандалами. Увещеваете заведующую, что вот вот выйдет другое постановление. Но вы не одна - вас человек 20. Увещевания тут вряд ли помогут. Да и места должны освобождаться.
2. Заключаете новый догвор или подписываете доп.соглашение к старому о том что с такого числа будете сами 100 процентов оплачивать образование ребенка.
3. С новым договорм или без оного пишете в прокуратуру. Или в прокуратуру и в суд. Решаться это будет долго - а в случе с судом те самые полгода. И еще не известно с каким результатом. При выигрыше, вам конечно разницу возместят, но это отдельное приключение.
И нет никаких гарантий что постановление не появится. Иначе зачем вообще весь этот сыр-бор?
допустим будет уведомление. изначально нужно смотреть правовую основу, указанную в уведомлении. если требования обоснованы вопросов нет, если указываются расплывчатые нормы и законы будем переводить разбирательство на другой уровень. просто что вы то предлагаете делать в такой ситуации, оставить ребенка до школы дома и сложить ручки, если как я понимаю разбирательства и проверки вам не подходят. да буду писать в прокуратуру и пойду в суд если посчитаю что требование не обосновано. пока никаких конкретных уведомлений я не видела, поэтому даже предположить не могу что там может быть написано и на что ссылки. может быть и появится постановление, я не могу этого не предположить,но это уже другой вопрос. мы же с вами о сегодняшнем дне говорим. на сегодня ничего конкретного кроме некого письма департамента, а также действующих расплывчатых положений нет. все зависит от каждой конкретной ситуации и времени возникновения этой ситуации. моему ребенку не сейчас конечно в школу, а через 2 года только, но не удивлюсь что к тем годам еще что-нибудь придумают чиновники.
|
| 15.05.2013 14:30:24 Мишаня
|
Цитата:а секрет уверенности в грамотном изложении своей правовой позиции и при необходимости отстаивании ее в нужных инстанциях. вы же знаете, наши законы таковы, что каждый трактует их исключительно в своих интересах
Вы все таки решили на мне потренироваться? :)))
это ваша правовая позиция? И что она гарантирует? В лучшем случае судебное разбирательство.
Подумайте сами - уведомят вас скажем о том, что с такого то числа департамент образования вынужден прекратить субсидирование вашего нахождения в МДОУ в силу таких то и таких то положений.
Ваши действия?
1. Вы упорно водите дите в садик со скандалами. Увещеваете заведующую, что вот вот выйдет другое постановление. Но вы не одна - вас человек 20. Увещевания тут вряд ли помогут. Да и места должны освобождаться.
2. Заключаете новый догвор или подписываете доп.соглашение к старому о том что с такого числа будете сами 100 процентов оплачивать образование ребенка.
3. С новым договорм или без оного пишете в прокуратуру. Или в прокуратуру и в суд. Решаться это будет долго - а в случе с судом те самые полгода. И еще не известно с каким результатом. При выигрыше, вам конечно разницу возместят, но это отдельное приключение.
И нет никаких гарантий что постановление не появится. Иначе зачем вообще весь этот сыр-бор?
VOGNEBRODA.NET
|
| 15.05.2013 13:37:57 Лена
|
Цитата:Цитата:уверенна что донесу свое мнение до отдельных должностных лиц!
секретом уверенности не поделитесь с общественностью?
И заметьте - это не по моему. Это - в официальной бумаге. Так что меня переубеждать не надо. Переубеждайте Федорову О.А.
а секрет уверенности в грамотном изложении своей правовой позиции и при необходимости отстаивании ее в нужных инстанциях. вы же знаете, наши законы таковы, что каждый трактует их исключительно в своих интересах
|
| 15.05.2013 13:36:06 Лена
|
Цитата:Цитата:уверенна что донесу свое мнение до отдельных должностных лиц!
секретом уверенности не поделитесь с общественностью?
И заметьте - это не по моему. Это - в официальной бумаге. Так что меня переубеждать не надо. Переубеждайте Федорову О.А.
в официальных документах как вы заметили нет ничего конкретного, что запрещало бы вашему ребенку находится в возрасте 7 лет и 2 месяцев до школы в садике. поэтому трактуйте все в свою пользу. думаю проблема решится! а переубеждать и не собираюсь никого, делюсь своим мнением каким образом буду поступать в подобной ситуации если возникнет
|
| 15.05.2013 13:33:55 Лена
|
Цитата:нашел координаты письма, разосланного по детсадам
Письмо Департамента образования администрации г. Ханты-Мансийска №746 от 07.03.2013
исполнитель Федорова О.А. - зам. директора департамента.
у кого то есть идеи как узнать его текст? не дословно мысль его такова -
"... При необходимости письменно уведомить родителей, детей, которым на 01.09.2013 исполняется 6.6 лет и отсутствуют противопоказания по состоянию здоровья, о том что эти дети будут считаться выпускниками."
В письме указны ссылки на следующие законодательные нормы:
1. Согласно ст.67 п.1 Закона об образовании № 273-фз
<i>"Получение начального общего образования в образовательных организациях <b>начинается по достижении детьми возраста шести лет и шести месяцев</b> при отсутствии противопоказаний по состоянию здоровья, но не позже достижения ими возраста восьми лет."</i>
2. В "типовом положении о дошкольном образовательном учреждении" утвержденом приказом Минобрнауки РФ от 27.10.2011 N 2562 сказано (Раздел 1 статья 4)
<i>"Дошкольное образовательное учреждение обеспечивает воспитание, обучение и развитие, а также присмотр, уход и оздоровление воспитанников в возрасте от 2 месяцев <b>до 7 лет.</b>"</i>
зы. соответственно по достижению возраста 7 лет содержание ребенка субсидироваться не будет. Т.е. вместо 2.6 тыс рублей придется платить 17 с копейками
написано что да начинается с 6,6 лет, но вы же понимаете что кому 6.6 исполнится например только в октябре или ноябре, кому то в январе. очень сложно всех прировнять под один возраст и начало учебного года. поэтому с учетом конкретной ситуации с ребенком думаю родитель и решает, сидят они в садике до нужного возраста и месяца, а потом идут в школу, либо сразу уходят из садика и идут. что касается письма департамента, так его даже в правовых источниках нет. поэтому никакого обязательного характера оно не имеет для родителей! я думаю вам не стоит переживать и по поводу оплаты. просто когда ситуация возникнет, решайте ее не с заведующей вашего сада, а с департаментом образования
|
| 15.05.2013 13:33:00 Мишаня
|
Цитата:уверенна что донесу свое мнение до отдельных должностных лиц!
секретом уверенности не поделитесь с общественностью?
И заметьте - это не по моему. Это - в официальной бумаге. Так что меня переубеждать не надо. Переубеждайте Федорову О.А.
VOGNEBRODA.NET
|
| 15.05.2013 13:27:36 Лена
|
Мишань, естественно я высказываю свое мнение и оно может не совпадать с другими мнениями. мне, если честно до этого нет дела. когда такая ситуация коснется лично меня, я буду трактовать законы только в свою пользу и в пользу своего ребенка и уверенна что донесу свое мнение до отдельных должностных лиц! а эти письма департамента если так уж посмотреть силы то никакой не имеют в сравнении с договором и другими правилами. ну рекомендуют пойти в школу, обязать то не смогут. это уже право родителя определить для себя идете вы в школу либо не идете в таком возрасте. и по оплате тоже самое, что значит исполнилось 7 лет и будете платить сами! до 7 лет значит до 7 лет. по вашему 7 лет и 1 месяц это уже не 7 лет!!! ладно не буду углубляться. мое мнение оплата до 7 лет включительно будет такой же.
|
| 15.05.2013 09:51:28 Мишаня
|
нашел координаты письма, разосланного по детсадам
Письмо Департамента образования администрации г. Ханты-Мансийска №746 от 07.03.2013
исполнитель Федорова О.А. - зам. директора департамента.
у кого то есть идеи как узнать его текст? не дословно мысль его такова -
"... При необходимости письменно уведомить родителей, детей, которым на 01.09.2013 исполняется 6.6 лет и отсутствуют противопоказания по состоянию здоровья, о том что эти дети будут считаться выпускниками."
В письме указны ссылки на следующие законодательные нормы:
1. Согласно ст.67 п.1 Закона об образовании № 273-фз
"Получение начального общего образования в образовательных организациях начинается по достижении детьми возраста шести лет и шести месяцев при отсутствии противопоказаний по состоянию здоровья, но не позже достижения ими возраста восьми лет."
2. В "типовом положении о дошкольном образовательном учреждении" утвержденом приказом Минобрнауки РФ от 27.10.2011 N 2562 сказано (Раздел 1 статья 4)
"Дошкольное образовательное учреждение обеспечивает воспитание, обучение и развитие, а также присмотр, уход и оздоровление воспитанников в возрасте от 2 месяцев до 7 лет."
зы. соответственно по достижению возраста 7 лет содержание ребенка субсидироваться не будет. Т.е. вместо 2.6 тыс рублей придется платить 17 с копейками
VOGNEBRODA.NET
|
| 14.05.2013 23:35:33 Мишаня
|
Цитата:я перечитывала это положение уже не один раз. мое мнение до 7 лет имеется ввиду именно в течении всего года когда ребенку 7 лет. врят ли кто-то из родителей пожелает оставить ребенка до 8 лет. скорее всего это и предусмотрено в качестве переходного положения для тех детей, которым исполняется 7 не в сентябре а раньше. оплата думаю должна производится так же как и раньше. без изменений. вы же подпадаете под возраст 7 лет, поэтому почему должны возникнуть вопросы с оплатой
а почему вы решили что ваше мнение совпадает с мнением других?
Про оплату я уже спросил - у нас новый закон об образовании ввел подушевое финансировние мдоу насколь я понимаю. И если по типовому положению оплачивать будут до 7 лет ( а иное как мы видим не сказано) то после 7 лет - оплачивать будете вы лично.
Местного постановления нет. Есть письмо в котором сказано что родителям надо разъяснить. Номер у меня где то был. Только вот где бы еще его текст найти
VOGNEBRODA.NET
|
| 14.05.2013 23:10:14 Лена
|
если честно я не видела никакого местного постановления департамента, поэтому противоречий не вижу
|
| 14.05.2013 23:09:20 Лена
|
Цитата:Цитата:вы же понимаете, что местные постановления не могут противоречить федеральным законам! поэтому скорее всего если и предложат рассмотреть вариант школы с 6,5 лет то исключительно как рекомендацию. обязать или выгнать ребенка думаю не смогут. плюс лучше бы конечно изучить свои договоры с садиками!
так противоречия и нет. Я же дословно привел слова из Типового положения - "до 7 лет". там же не сказано "до 7 лет включительно".
Так что...
я перечитывала это положение уже не один раз. мое мнение до 7 лет имеется ввиду именно в течении всего года когда ребенку 7 лет. врят ли кто-то из родителей пожелает оставить ребенка до 8 лет. скорее всего это и предусмотрено в качестве переходного положения для тех детей, которым исполняется 7 не в сентябре а раньше. оплата думаю должна производится так же как и раньше. без изменений. вы же подпадаете под возраст 7 лет, поэтому почему должны возникнуть вопросы с оплатой
|
| 14.05.2013 23:00:40 Мишаня
|
Цитата:что значит не имеет значение. договор имеет юридическую силу и не противоречит закону! мой ребенок в возрасте 7 лет будет ходить до конца лета, а в сентябре все в том же возрасте 7 лет пойдет в школу. я думаю что все таки включительно весь год когда ребенку 7 надо рассматривать. так как ребенку исполняется 7 ну и если так совсем расписывать в течении всего года еще 7
ходить будет. А кто будет платить?
VOGNEBRODA.NET
|
| 14.05.2013 22:58:43 Мишаня
|
Цитата:вы же понимаете, что местные постановления не могут противоречить федеральным законам! поэтому скорее всего если и предложат рассмотреть вариант школы с 6,5 лет то исключительно как рекомендацию. обязать или выгнать ребенка думаю не смогут. плюс лучше бы конечно изучить свои договоры с садиками!
так противоречия и нет. Я же дословно привел слова из Типового положения - "до 7 лет". там же не сказано "до 7 лет включительно".
Так что...
VOGNEBRODA.NET
|
| 14.05.2013 22:58:29 Лена
|
Цитата:Цитата:моему ребенку тоже исполняется 7 в январе! но у нас договор с садиком до конца августа если не ошибаюсь!
есть ощущение что не имеет значения дата договора. Но уверенности нет. Ждем 7-летия когда поставят перед фактом.
что значит не имеет значение. договор имеет юридическую силу и не противоречит закону! мой ребенок в возрасте 7 лет будет ходить до конца лета, а в сентябре все в том же возрасте 7 лет пойдет в школу. я думаю что все таки включительно весь год когда ребенку 7 надо рассматривать. так как ребенку исполняется 7 ну и если так совсем расписывать в течении всего года еще 7
|
| 14.05.2013 22:55:22 Лена
|
Цитата:Цитата:НАМ 7 исполнилось в январе, и ничего ходим, и летом будем ходить, садик гос-ный. В начале года на собрании всех успокоили что никого не выгонят.
это потому с сентября 13 года начинает действовать сие правило.
Смысл общий таков. Есть норма правительства согласно которой дите может идти в школу с 6.5 лет.
А есть норма где сказано что дошкольное образование до 7 лет. (тоже федеральная)
поэтому появилось некое постановление департамента образования города ссылающееся на подобные нормы, в котором скзаано что каждый заведующий детсадом должен предлагать родителям у которых на 1ое сентября 13 года ребенку будет 6.5 лет подписать бумаженцию что они ознакомились с тем что согласно действующему законодательству их ребенок будет находиться в МДОУ до 7 лет, поэтомоу им лучше с 6.5 пойти в школу.
то бишь с момента исполнения ребенку 7 лет - скажем в январе 2014 из садика его отправят.
на работе были координаты документов - сыщу завтра. Выложу поподробнее.
вы же понимаете, что местные постановления не могут противоречить федеральным законам! поэтому скорее всего если и предложат рассмотреть вариант школы с 6,5 лет то исключительно как рекомендацию. обязать или выгнать ребенка думаю не смогут. плюс лучше бы конечно изучить свои договоры с садиками!
|
| 14.05.2013 22:55:21 Мишаня
|
Цитата:моему ребенку тоже исполняется 7 в январе! но у нас договор с садиком до конца августа если не ошибаюсь!
есть ощущение что не имеет значения дата договора. Но уверенности нет. Ждем 7-летия когда поставят перед фактом.
VOGNEBRODA.NET
|
| 14.05.2013 22:51:56 Лена
|
Цитата:Цитата:посмотрите положение о дошкольном учреждении. там написано что до 7 лет ребенок имеет право посещать.
А если 7 в январе?
моему ребенку тоже исполняется 7 в январе! но у нас договор с садиком до конца августа если не ошибаюсь!
|
| 14.05.2013 21:38:06 Мишаня
|
Цитата:может, включительно? т.е. до исполнения 8 ;)
По логике может. Но явно не сказано. Поэтому появляются всякие распоряжения "ознакомить родителей"
Кто нибудь в курсе как там с финансированием МДОУ после исполениня 7 лет?
VOGNEBRODA.NET
|
