25.09.2015 16:59:11 Мишаня  
|
Цитата:Ну и? Не вижу ни где противоречий, денег действительно не хватит, если брать апельсины по 200 р/кг то конечно.
Цитата:Вы посмотрите, сколько и каких продуктов закупается, прикиньте количество учащихся и будет ясно. Пока я вижу что выделяется 98 миллионов. А тратится судя по закупкам - гораздо меньше. Готовы предоставить другую информацию?
Цитата:Троллить пытаетесь? Мои личные знакомства, это мои знакомства. Слабенько.
Цитата: А разъяснительной работой должна заниматься Администрация. С чего бы это я делал чужую работу, да ещё и бесплатно? У нас капитализм! Скольк в таком случае вам заплатил г-н Парижер, раз вы тут вторую неделю рисуете свои перлы?
Цитата:Ваши дети едят в школе? Им нравится, наедаются, радует разнообразие? Едят. Нравится. Передают спасибо г-ну Парижеру за счастливое детство :)))
Цитата:Просто сейчас мне приходиться давать им деньги с собой и нет 100% уверенности, что покупается например салат и котлетка, а не кола и чипсы. При доплате будет, вот и всё. Так детей воспитывать надо.
Цитата: А уж где Вы в моих словах цену апельсину нашли.... не в словах, а в меню, которое согласовано одним из специалистов КШП. по ссылке http://solaris-x86.livejournal.com/137781.html пройдите, там все есть.
Цитата: А и ещё, возьмите 44 рубля, поделите на 2 и на половину питайтесь весь день! Неделю! Ну ну, зачем же врать. Речь идет не о всем дне, а только о завтраке. Тем более если мне дают не 44 рубля в день, а 44*34*6 в расчете на весь учебный год.
И кстати, а почему именно половину надо отнимать на нужды КШП? Это, если я не ошибаюсь, примерно 49 000 000 рублей в год. Откуда такие затраты на персонал и оборудование, не поясните?
VOGNEBRODA.NET
|
25.09.2015 16:34:02 Нунций 
|
>> Мишаня 25.09.2015 16:21:03
Ну и? Не вижу ни где противоречий, денег действительно не хватит, Вы посмотрите, сколько и каких продуктов закупается, прикиньте количество учащихся и будет ясно. Троллить пытаетесь? Мои личные знакомства, это мои знакомства. А разъяснительной работой должна заниматься Администрация. С чего бы это я делал чужую работу, да ещё и бесплатно? У нас капитализм! Ваши дети едят в школе? Им нравится, наедаются, радует разнообразие? Просто сейчас мне приходиться давать им деньги с собой и нет 100% уверенности, что покупается например салат и котлетка, а не кола и чипсы. При доплате будет, вот и всё. А уж где Вы в моих словах цену апельсину нашли.... А и ещё, возьмите 44 рубля, поделите на 2 и на половину питайтесь весь день! Неделю! Потом поделитесь ощущениями.
Не бойтесь! Не полиция....
|
| 25.09.2015 16:21:03 Мишаня
|
Цитата:А с чего я то высчитал? Вы немножко не по адресу. Позвоните в КШП и узнайте. Может за субвенцию одни апельсины а за деньги родителей другие? А ещё есть такое понятие, как наценка! И закупка эта, как я понимаю исключительно на субвенционные деньги, а по родительской доплате продукты будут докупать! И не факт, что у того же поставщика, и такого же качества!
Любезный, вас ведь за язык никто не тянул, когда вы утверждали что :
>> Нунций 20.09.2015 18:23:16
Цитата:Далее просто, Вам говорят, выделяемых денег не хватит на нормальное питание! Будет перловка с тушенкой! Те, кто хотят, будут доплачивать, кто не хочет, нет! Просто не нойте потом, почему мой ребенок питается хуже, чем соседский!
Поэтому с вас и спрос. Почему не хватит?
А вы вместо того, чтобы дать внятные пояснения, изворачиваетесь как уж на сковородке и лепечете про "сами узнайте". Г-н Парижер вам близко знаком, насколько я понял
>> Нунций 14.09.2015 10:27:42
Цитата:Заглохла тема! А ведь показал сегодня Парижеру, тот сказал, что очень интересно!
Так что же вам мешает разъяснить вопрос? Заодно потренируетесь проводить "разъяснительную работу". Или вы думаете что в ней цифры не важны? Очень зря.
VOGNEBRODA.NET
|
| 25.09.2015 15:38:15 Нунций
|
В Сургуте, где питание осуществляет тоже комбинат школьного питания, родительская доплата существует более пяти лет, и ничего, все довольны. А ведь продукты то там дешевле, да и комбинат ни чета нашему, Хантейскому. Просто у нас из рук вон плохо поставлена разъяснительная работа, мы не знаем ни примерного меню, ни основных отличий в питании с доплатой и без, ни-че-го!
Не бойтесь! Не полиция....
|
| 25.09.2015 15:32:15 Нунций
|
>> Мишаня 25.09.2015 13:38:55
А с чего я то высчитал? Вы немножко не по адресу. Позвоните в КШП и узнайте. Может за субвенцию одни апельсины а за деньги родителей другие? А ещё есть такое понятие, как наценка! И закупка эта, как я понимаю исключительно на субвенционные деньги, а по родительской доплате продукты будут докупать! И не факт, что у того же поставщика, и такого же качества!
Не бойтесь! Не полиция....
|
| 25.09.2015 13:38:55 Мишаня
|
Цитата:А-а-а, да, Вы правы! Вот только выходим на сайт закупки гов и видим, что "Монетка" ни разу не участвовала в конкурсах на поставку продуктов питания! Кто выигрывает, тот и поставляет! Я не прав?
Так я ж не против. Давайте считать!
Вот одна из последних овощных закупок http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?noticeId=2708198&epz=true
Вот тех задание, проект договора поставки с 01.09.15 по 31.12.15 и прочая документация http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/download/download.html?id=15689790
Где и фигурирует пресловутый апельсин (кстати весом 15-180 грамм - так что тот искомый весом 220 вы не должны были принмать).
Вот протокол работы комиссии http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/download/download.html?id=15959664
согласно которому победителем признано ОАО "Юграторг" с ценой предложения 1 534 243,00
Так что расскажите нам, пожалуйста, как из всей этой суммы, учитывающей поставку
картофеля (14 438 кг), лука (5 777 кг), моркови (3 720 кг), шиповника (1 414 кг), свеклы (1 450 кг), огурцов маринованных (1 260 кг), чеснока (12 кг), сухофруктов (210 кг), повидла (2 130 кг), апельсинов (875 кг), лимонов (875 кг), яблок (1 105 кг), зелени (90 кг) и капусты (2 715 кг)
вы высчитали цену 220 грамм апельсина. И у вас получилось 48 рублей 40 копеек.
Мне на самом деле интересно.
VOGNEBRODA.NET
|
| 25.09.2015 13:00:29 Нунций
|
>> Мишаня 25.09.2015 12:56:33
А-а-а, да, Вы правы! Вот только выходим на сайт закупки гов и видим, что "Монетка" ни разу не участвовала в конкурсах на поставку продуктов питания! Кто выигрывает, тот и поставляет! Я не прав?
Не бойтесь! Не полиция....
|
| 25.09.2015 12:56:33 Мишаня
|
Цитата:Честно, не знаю, что там за анекдот с апельсином. Варить его конечно нет необходимости, но вот сан. обработку он проходит, а это затраты ресурсов. А закупки что? У нас, все закупки до двери квартиры, таскаем мы сами. а у Вас? Мне интересно, какая разница в цене питания до школ доставка сырья, или нет?
А что тут непонятного? В том же райте/монетке берем цену кило апельсинов считаем сколько стоит 220 грамм из меню и получаем цифру. Потом прикидываем разницу между 48 и этой цифрой и долго думаем откуда она взялась.
Я уже не говорю о том что цена в монетке - выше оптовой.
VOGNEBRODA.NET
|
| 25.09.2015 12:45:51 Нунций
|
>> Мишаня 25.09.2015 12:39:02
Честно, не знаю, что там за анекдот с апельсином. Варить его конечно нет необходимости, но вот сан. обработку он проходит, а это затраты ресурсов. А закупки что? У нас, все закупки до двери квартиры, таскаем мы сами. а у Вас? Мне интересно, какая разница в цене питания до школ доставка сырья, или нет?
Не бойтесь! Не полиция....
|
| 25.09.2015 12:39:02 Мишаня
|
Цитата:Всё в общем то верно, но вот какая штука... Не кажется ли Вам, что сумма, выделяемая изначально на питание, искусственно занижена и как не старайся, накормить ребенка на 44 рубля не возможно? А ведь из этих 44 рублей надо ещё зарплату заплатить поварам и прочим работникам, обслужить кухонное оборудование, заплатить коммунальные платежи, платежи в ФСС, ФНС ит.д. (Тьма их). И что мы имеем? На какую сумму кушает ребенок?
Мало это или много надо решать отталкиваясь от реальных затрат. Вы готовы их расписать?
А то с этим апельсином за 48 рублей - просто анекдот получается. Потому как его в отличие от яйца варить не надо.
И закупки у вас проводятся с условием доставки до конкретных школ.
Впрочем с закупками мы еще обсудим что к чему. Попозже.
VOGNEBRODA.NET
|
| 25.09.2015 09:51:52 Нунций
|
>> Мишaня 24.09.2015 23:54:00
Всё в общем то верно, но вот какая штука... Не кажется ли Вам, что сумма, выделяемая изначально на питание, искусственно занижена и как не старайся, накормить ребенка на 44 рубля не возможно? А ведь из этих 44 рублей надо ещё зарплату заплатить поварам и прочим работникам, обслужить кухонное оборудование, заплатить коммунальные платежи, платежи в ФСС, ФНС ит.д. (Тьма их). И что мы имеем? На какую сумму кушает ребенок?
Не бойтесь! Не полиция....
|
24.09.2015 23:54:00 Мишaня 
|
Платное школьное питание в Ханты-Мансийске - разбираемся что к чему
http://solaris-x86.livejournal.com/137781.html
Цитата:
...давайте разберемся, сколько именно поступает в бюджет г. Ханты-Мансийска целевых субвенций на питание. Формула, указанная в статье 5 Закона ХМАО-Югры от 26 февраля 2006 года №30-оз, проста как три копейки:
Ос = ((Чу1 x Нр1) + (Чу2 + Чу3+Чу4) x Нр2) x Кдн, где:
Ос - объем субвенций для отдельного муниципального образования на реализацию отдельного государственного полномочия;
Чу1 - среднегодовая численность обучающихся общеобразовательных организаций на соответствующий финансовый год;
Чу2 - среднегодовая численность обучающихся общеобразовательных организаций из малоимущих, многодетных семей на соответствующий финансовый год;
Чу3 - среднегодовая численность обучающихся в общеобразовательных организациях детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, на соответствующий финансовый год;
Чу4 - среднегодовая численность обучающихся с ограниченными возможностями в общеобразовательных организациях на соответствующий финансовый год; (по ссылке нет, т.к. там старая редакция)
Нр1 - расходы в размере 42 рублей на предоставление обучающимся общеобразовательных организаций завтраков в день на одного обучающегося;
Нр2 - расходы в размере 64 рублей на предоставление обучающимся общеобразовательных организаций обедов в день на одного обучающегося;
Кдн - количество учебных дней функционирования общеобразовательных организаций в финансовом году.
Итого, г. Ханты-Мансийск только на завтраки на этот год, при примерной среднегодовой численности в 11 тыс учеников (Юрий Михайлович озвучил такую цифру) должен был получить из окружного бюджета
11000*44 * 34недели*6дней = 98 736 000 рублей.
Все это безотносительно обедов, т.к. число льготников - неизвестно. Впрочем нас они не интересуют в данном случае - ведь на обеды субвенций достаточно.
Давайте теперь посчитаем сколько нужно Ханты-Мансийску на завтраки с учетом инфляции к 2011 году - времени последней редакции 30-оз, отталкиваясь от базовых 42ух рублей обеспечения завтрака (и 64 руб. обеда):
42*0,35~14 (округляю в сторону уменьшения т.к. и инфляция чуть менее 35%) ; 42+14=56; - т.е. реальная себестоимость завтрака с учетом инфляции составляет 56 рублей. Ее и подставляем в формулу:
11000*56 * 34недели*6дней = 125 664 000. Разница 26 928 000 рублей.
Если же мы подсчитаем инфляцию, на степень которой, округ увеличил сумму обеспечения обеда (82-68=14), то получим, что по мнению Правительства стоимость продуктов за период с 2013 года возросла на 20%. Подставим эту величину в нашу формулу:
11000*(44*1,2) * 34недели*6дней = 118 483 200. Разница 19 747 200 рублей.
Однако, это в идеале. Потому как 42 рубля стали 44-мя рублями, благодаря все тому же постановлению от 08 мая 2013 года №163-п. Т.е. за два года при реальной инфляции в 10% размер обеспечения увеличился лишь на 5%.
Если мы посчитаем, что спустя два года, нам нужно увеличить размер поддержки еще на 5% (точнее 2 рубля), как и было между 2011 и 2013 годами, то формула будет выглядеть так:
11000*46 * 34недели*6дней = 103 224 000. Разница - 4 488 000 рублей. Эта цифра сравнима с годовым доходом теперь уже бывшего первого заместителя Губернатора Александра Кима.
И не только его
Но даже если взять "идеальные" 19,7 миллиона, то выходит, чтобы обеспечить полноценный завтрак для 11000 детей в течение 1 года бюджету не хватает всего лишь суммы 5 годовых доходов первого заместителя Губернатора! Мда...
|
| 23.09.2015 07:17:25 Анонимно
|
Цитата:.... На собрании объяснили, что у нас большой поток учеников и маленькая столовая для линии раздачи, чтобы ученики успевали взять что хотят из еды и дойти до кассы.
Да да да. :) Почему то в других городах времени хватает? Этим надо заниматься. А зачем это директору школы? Он свои деньги не тратит, да пофик ему, что как минимум половина учеников вообще не ходит в столовую. И кто ходит ест не все, делали опрос в классе.
|
| 22.09.2015 17:20:06 Oksana36
|
>> Анонимно 22.09.2015 16:56:09
А я и говорю, не о банковских картах, так как это очень долго. А простая карта (так сказать считывающее устройство). Но даже с такими картами будет не удобно. На собрании объяснили, что у нас большой поток учеников и маленькая столовая для линии раздачи, чтобы ученики успевали взять что хотят из еды и дойти до кассы.
|
| 22.09.2015 17:18:27 Нунций
|
Цитата:Не надо никаких банковских карт! Обычная беспроводная капрта, она не деньги списывпет со счета, она отмечает кто взял. Реально в столовой сейчас бесплатную еду практически никто не ест. Огромные деньги выбрасываются или уходят на сторону, а дети голодные. В то же время наличные для буфета это риск, что будут покупать курево или отнимать будут деньги. Интересно, кто и на какие деньги купит этакое оборудование? Денег на питание нет, откуда на оборудование?
Не бойтесь! Не полиция....
|
| 22.09.2015 16:56:09 Анонимно
|
>> Oksana36 22.09.2015 12:21:33
Не надо никаких банковских карт! Обычная беспроводная капрта, она не деньги списывпет со счета, она отмечает кто взял. Реально в столовой сейчас бесплатную еду практически никто не ест. Огромные деньги выбрасываются или уходят на сторону, а дети голодные. В то же время наличные для буфета это риск, что будут покупать курево или отнимать будут деньги.
|
| 22.09.2015 15:53:12 Анонимно
|
>> Alisa 22.09.2015 13:43:57
Они еще и покурить сбегать успеют. ;)
|
22.09.2015 14:19:10 Lekseich  
|
Сын тоже сказал, что полкласса не едят в столовой бесплатную еду, но иногда могут пойти и купить себе булочку с компотом.
Так куда же идут не потребленные ими продукты? Сделать фуршет и готовить порции не по количеству детей в школе, а по статистике потребления, понятно, что эта цифра плавает, но в любом случае она меньше общего количества детей.
Вопрос конечно сложный и его нужно прорабатывать. Надеюсь найдутся грамотные специалисты, которые смогут найти компромиссное решение.
На большой земле, в сельской школе, в начале прошлого года решали как на 15 рублей накормить детей аж два раза. А в 2004 году сумма, выделяемая на одного ребёнка в той же сельской школе составляла 2,5 рубля в день на ребёнка. Решение в виде школьного огорода было найдено. У нас конечно это не совсем вариант (земли мало), хотя в некоторых школах можно совместить приятное с полезным (территория позволяет), некоторые дети реально не знают, как и что произрастает у нас в регионе.
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
| 22.09.2015 14:00:39 Анонимно
|
>> Alisa 22.09.2015 13:43:57
а на ком тогда наживаться?на вас?так вы цены знаете и можете выбирать магазин.чтоб вас немного раскошелить нужно что то для детей придумать и так что бы они и вы не смогли соскочить.так шта никаких удивлений и вопросов...предприниматели всё правильно делают.об этим ищо дедушко маркс говорил.
|
| 22.09.2015 13:58:25 Марфа
|
>> Лилия 22.09.2015 12:02:25
Цитата:горячий спор, цитировать можно многих! абсолютно верно, что предложенный на собраниях выбор немного странен - я тоже вижу здесь плавный завуалированный переход к ПОЛНОСТЬЮ платному питанию. Я категорически против разделения детей по "дешевым" и "дорогим" столам, представляю себе эту картину в ОБЩИЙ обеденный перерыв!!!! Но мы с мужем решили - доплачивать не будем, по крайней мере в начальной школе, ребенок все равно пока не любит школьную кухню. (Может не в тех кругах вращаюсь, но среди наших друзей-знакомых-родственников 90 % тоже идут в отказ). И соглашусь, что не та атмосфера, чтобы школьник оценил за отведенные минутки все прелести нового дополненного меню.
Абсолютно согласна. Мои - и старший и младший - не едят в школе вообще. Так какой смысл доплачивать, если он все равно не съест. Когда начинаешь говорить, что дети отказываются есть, меня же и делают виноватой, мол это я разбаловала ребенка, что он не хочет есть в столовой. А как не разбаловать ? Готовить невкусно, чтоб школьная столовая ему рестораном казалась ?
|
