| 03.10.2013 14:42:19 Анонимно
|
>> firefly 03.10.2013 14:31:34
"Новая пенсионная формула" практически подводит к повышению пенсионного возраста. Совершенно однозначно можно утверждать, что после очередных выборов Путина В.В., повышение пенсионного возраста состоится. Наша страна с такой демографической ямой, когда на 1 пенсионера будет приходится 1 работающий, не сможет допустить, чтобы пенсионер жил в среднем 228 месяцев после выхода на пенсию.
|
| 03.10.2013 14:41:21 Сотрудник
|
Цитата:Мне вот только не совсем понятно, ну вот допустим дожил я до пенсии и как мне эти деньги будут выплачиваться, в течении какого-то времени (какого именно). .
из 22%:
6% - никогда
10% - пожизненно
6% - 19 лет
ДСВ - от 10 до 19 лет (как захотите)
Вообще люди странные - не доверяют государству, но деньги оставляют ему.
Переводите.
|
03.10.2013 14:31:34 firefly  
|
>> Lekseich 03.10.2013 14:19:41
а вот это правильные вопросы!
о новой пенсионной формуле хорошо и понятно написано тут http://ria.ru/economy/20130911/962509409.html и тут - http://www.pfrf.ru/spec/raschet_pensii/rules.html
но понятнее от этого не намного становится...
Котята, щенки, взрослые животные http://vk.com/zoospas http://ok.ru/zoospas.hm
|
03.10.2013 14:19:41 Lekseich  
|
Мне вот только не совсем понятно, ну вот допустим дожил я до пенсии и как мне эти деньги будут выплачиваться, в течении какого-то времени (какого именно). И как будет рассчитываться сумма ежемесячной выплаты.
В общем больше вопросов, чем ответов. И чем дальше наши правители чего-то меняют, тем все больше вопросов встает.
Самое простое наверное, это просто иметь недвижимость, которую на пенсии сдавать в аренду, и жить на эти средства. По другому в нашей стране наверное нельзя.
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
| 03.10.2013 14:15:09 firefly
|
>> 123 03.10.2013 14:11:26
Для меня история 2009 года говорит о том, что фонд поддерживали, поддерживают и будут поддерживать куда бы деньги там не вкладывали... и это хорошо.
Котята, щенки, взрослые животные http://vk.com/zoospas http://ok.ru/zoospas.hm
|
| 03.10.2013 14:11:26 123
|
for firefly
Вы конечно можете и дальше рассуждать в идеальность нпф но когда до кризиса 2009 года нпф значительную часть ресурсов инвестировал в известную строительную компанию а потом грянул 2009 год вот тогда все забегали и засуетились и никакой закон и страхование не помогло. только куча вливаний бюджетных средств спасла нпф.
а то что статья полностью не раскрывает посыл так это уже не наша вина.
|
| 03.10.2013 14:07:51 Lekseich
|
>> gooold 03.10.2013 12:59:30
Цитата:смог бы НПФ выплатить враз все средства размещенные на лицевых счетах (если представить, что НПФ может забрать себе все размещенные им средства)?!
Я думаю, что враз он их выплатить и не смог бы, да и особенности пенсионных накоплений не подразумевают этого. Они же у них как бы в обороте, в данном случае у ХМ НПФ они вкладываются в строительство, через ССТ.
В принципе это высоколиквидный актив. В случае перевода средств в другой НПФ можно закрыть проекты в течении какого-то времени и выполнить все свои обязательства. Другое дело, что для диверсификации надо несколько разных фирм.
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
| 03.10.2013 14:02:07 Анонимно
|
Цитата:не обольщайся - фонд тебе платит только то, что тебе пенсионный фонд на счет перевел и плюс скромная доходность и ни копейки больше)))
По сути НПФ это та же пирамида типа МММ (по крайней мере наш Ханты-Мансийский) который производит нынешние выплаты за счет новых поступлений страхователей (ибо имеет доходность ниже инфляции) и если вдруг все вкладчики НПФ в один день решили бы забрать свои средства фонд тупо обанкротился бы
Не надо путать Пенсионный фонд РФ, который действительно выплачивает пенсии нынешним пенсионерам из средств, поступающих от работодателей в виде налога от ФОТ каждого работающего, с НПФ. Негосударственные фонды не выплачивают поступившие от вас средства своим получателям. Ваши деньги инвестируются и получите их именно вы, а не дядя Вася.
|
| 03.10.2013 13:08:22 firefly
|
>> gooold 03.10.2013 12:59:30
а почему нет-то? Любой фонд смог бы, выполнение своих обязательств в полном объеме это же не банкротство..., а собственное имущество фонда какое?
Котята, щенки, взрослые животные http://vk.com/zoospas http://ok.ru/zoospas.hm
|
| 03.10.2013 13:03:41 firefly
|
вообще пенсионная тема сложная очень и с НПФами разобраться сложно - все вроде одинаковые, все НПФ не действуют сами по себе, а паразитируют на крупных компаниях, поэтому выбирая НПФ нужно смотреть к чему он привязан, от стабильности этой компании по сути и зависит стабильность НПФ, а не от численности, доходности и т. д.
У меня в приоритете
Благосостояние, потому что паразитирует на РЖД, а РЖД монополист и Россия с ей простороми никуда без железных дорог, поэтому ржд никуда не денется и НПФ их будет процветать.
также Телеком-Союз потому что это нпф Почты России, почта как бы её не ругали тоже стабильная около правительственная организация, поэтому и НПФ тоже надежный.
и наш фонд ХМ НПФ тоже считаю надежным, потому что он окружные законы выполняет - да по ним дефицит, но этот дефицит у них со дня начало этой программы идет, и свернуть льготный закон не так то просто - начнутся народные волнения в округе, а это не хорошо для властей, поэтому этот фонд тоже не мало еще простоит и будет поддерживаться округом.
Остальные около нефтяные и около банковские фонды чистые комерсы и там не известно как что может быть.
Котята, щенки, взрослые животные http://vk.com/zoospas http://ok.ru/zoospas.hm
|
03.10.2013 12:59:30 gooold 
|
>> firefly 03.10.2013 12:50:39
смог бы НПФ выплатить враз все средства размещенные на лицевых счетах (если представить, что НПФ может забрать себе все размещенные им средства)?!
Я открою тебе свою тайну:Я живу на Земле просто так. Мне плевать на историю давнюю, А тем паче на этот бардак. Всё пройдёт, даже память не вечна, Важен миг, а о прошлом забудь, Наша жизнь чересчур скоротечна, Чтобы тратить на всякую муть.Только ты возразишь мне конечно, Мутью можно что хочешь назвать. Да, ты прав, всё вокруг не безгрешно,Важно вовремя это понять.
|
| 03.10.2013 12:50:39 firefly
|
>> gooold 03.10.2013 12:45:17
Это принцип ПФР))) НПФам (всем и Ханты-Мансийскому тоже) запрещено так делать по закону, в НПФ платится только то, что лежит у тебя на индивидуальном пенсионном счете.
Котята, щенки, взрослые животные http://vk.com/zoospas http://ok.ru/zoospas.hm
|
| 03.10.2013 12:48:46 Анонимно
|
>> gooold 03.10.2013 12:45:17
не обольщайся - фонд тебе платит только то, что тебе пенсионный фонд на счет перевел и плюс скромная доходность и ни копейки больше)))
|
| 03.10.2013 12:45:17 gooold
|
По сути НПФ это та же пирамида типа МММ (по крайней мере наш Ханты-Мансийский) который производит нынешние выплаты за счет новых поступлений страхователей (ибо имеет доходность ниже инфляции) и если вдруг все вкладчики НПФ в один день решили бы забрать свои средства фонд тупо обанкротился бы
Я открою тебе свою тайну:Я живу на Земле просто так. Мне плевать на историю давнюю, А тем паче на этот бардак. Всё пройдёт, даже память не вечна, Важен миг, а о прошлом забудь, Наша жизнь чересчур скоротечна, Чтобы тратить на всякую муть.Только ты возразишь мне конечно, Мутью можно что хочешь назвать. Да, ты прав, всё вокруг не безгрешно,Важно вовремя это понять.
|
| 03.10.2013 12:42:22 firefly
|
>> 123 03.10.2013 12:30:29
что вы пытаетесь доказать - что неграмотный журналист написал филькину грамоту и ей надо верить?
НПФ не мешало бы и по судиться с ними, они явно написали статью с целью опорочить. Ведь много таких неграмотных как вы, которые не знают на чем и за счет чего живет это НПФ...
Губернаторские по вашему из каких шишей фонд платит? или бюджетниками 1 к 1 софинансирует - http://www.hmnpf.ru/programs/additional_pension/info/ ?
Котята, щенки, взрослые животные http://vk.com/zoospas http://ok.ru/zoospas.hm
|
| 03.10.2013 12:36:00 firefly
|
>> 123 03.10.2013 12:30:29
ну правилно по договору НПО по которому вкладчик - департамент финансов округа и этот департамент не исполняет обязательств не уплачивает взносы... )), договор о накопительной части пенсии называется так то -"Договор об обязательном пенсионном страховании"
Котята, щенки, взрослые животные http://vk.com/zoospas http://ok.ru/zoospas.hm
|
| 03.10.2013 12:30:29 123
|
Цитата:закон хоть почитайте что-ли... - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_148896/
ну вот и почитайте.
в нижеприведенной статье http://www.znak.com/hmao/news/2013-09-30/1012179.html было сказано "...Как рассказал на парламентском часе в думе ХМАО гендиректор НПФ Алексей Охлопков, разница между стоимостью обязательств и РЕЗЕРВАМИ уже составляет более 17 млрд рублей."
обязательства есть их надо исполнять-об этом сам руководитель говорит, это не полет фантазии. причем в статье речь не шла о губернаторских пенсия или еще каких.
смотрим закон: пенсионные резервы - совокупность средств, находящихся в собственности фонда и предназначенных для ИСПОЛНЕНИЯ фондом обязательств перед участниками в соответствии с ПЕНСИОННЫМИ ДОГОВОРАМИ;
договор негосударственного пенсионного обеспечения (далее - ПЕНСИОННЫЙ ДОГОВОР) - соглашение между фондом и вкладчиком фонда (далее - вкладчик), в соответствии с которым вкладчик обязуется уплачивать пенсионные взносы в фонд, а фонд обязуется выплачивать участнику (участникам) фонда (далее - участник) негосударственную пенсию; УЧАСТНИК - физическое лицо.
|
| 03.10.2013 12:13:31 Анонимно
|
>> 123 03.10.2013 11:00:12
Вы не уточнили, у какого именно НПФ, их так то много и не все они неприбыльные
|
| 03.10.2013 12:13:20 firefly
|
Цитата: ясно же сказано что обязательств больше чем резервов фонда
вы даже не знаете что такое резервы...
И на будущее маленький ликбез:
Пенсионные резервы - деньги по негосударственному пенсионному обеспечению, когда сам физик или юрик их перечисляет в фонд.(договор с правительством для фонда это стандартный договор НПО с юриком)
Пенсионные накопления - накопительная часть - те самые 6%, которые перечисляет пенсионный фонд России.
закон хоть почитайте что-ли... - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_148896/
Котята, щенки, взрослые животные http://vk.com/zoospas http://ok.ru/zoospas.hm
|
| 03.10.2013 11:18:47 firefly
|
Цитата:это где такое написано? может в бюджете хмао? ясно же сказано что обязательств больше чем резервов фонда. да конечно накоплений там на 9 млрд. а должно быть к этой цифре еще плюсом 17 млрд.
нпф структура негосударственная и ей никто ничего не должен и если с деньгами будет натяг никто туда вливать не будет.
Да негосударственная, а 2 окружных закона на каких основаниях они исполняют? У них 2 договора с депортаментом финансов, вот про них и идет всегда речь на правительственных часах и прочих посиделках. И по этим 2 договорам правительство должно фонду 17 ярдов, НПФ же не добрые самаритяне, они не будут губернаторские за свой счет платить... и слава богу не будут платить за счет накопительной части, правильно все Охлопков сказал - прикрыть надо эти губернаторские...
Котята, щенки, взрослые животные http://vk.com/zoospas http://ok.ru/zoospas.hm
|
