| 02.10.2015 11:42:09 Спец
|
>> Обычн. 30.09.2015 17:42:10
Цитата:"Вывод: Не наводите тень на плетень. Нигде не сказано, что взносы начисляются ОТДЕЛЬНЫ ПЛАТЕЖНЫМ ДОКУМЕНТОМ. Законодательство нельзя толковать так, как Вам лично нравится."
А где сказано что мне запрещено обратиться с просьбой выделить в отдельную квитанцию плату за взнос на КР?При оплате в банке нет возможности не заплатить за КР(не хочу),или даже при оплате в кассе РКЦ приходится проговаривать что КР не плачу.Если будет отдельная квитанция,то платежи населения по вашей "услуге" упадут в разы.Люди тут пока еще не очень то считают копейки.И не заморачиваются по поводу 400 и более рублей в месяц на непонятночто.Обман и мошенничество.
Да никто не запрещает обращаться куда угодно и зачем угодно. Только вопрос порядка направления квитанций решается договором между фондом и ТСЖ, УК, РКЦ. Никто специально для Вас не будет отдельно устанавливать особые правила. Насчет собираемости обольщаться не надо. Абсолютному большинству собственников направляются именно отдельные квитанции, и на сборы это никак не влияет. Процент сбора только растет из месяца в месяц. А Вам остается только ждать повестку в суд.
|
| 02.10.2015 11:38:23 Спец
|
>> Анонимно 30.09.2015 17:42:25
Цитата:Я тебя ни разу не оскорбил. Оскорбляешь и запугиваешь только ты.
Оригинально. Значит напоминание о законе для тебя - запугивание, а "хамло" - комплимент? Видимо, каждый день в свой адрес такие комплименты слышишь...
|
| 02.10.2015 10:07:09 Анонимно
|
Основной закон Российской федерации – Конституция РФ, принятая всенародным голосованием (референдумом), которая имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории РФ. Законы и иные правовые акты не должны противоречить Конституции РФ (ч.1.ст. Конституции РФ). Так вот, согласно этому основному закону страны – Конституции, федеральные законы не могут противоречить Конституции РФ (п.3 ст. 76), а система налогов и общие принципы налогообложения устанавливаются федеральным законом (п.3, ст.75), при этих условиях каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы (ст. 57). Взнос в фонд капремонта общих помещений МКД (многоквартирного дома) не является налогом или сбором, не является законным, и, кроме того, фонд просто не имеет права аккумулировать денежные средства населения, по следующим основаниям:
- согласно ч.2 ст. 1. ФЗ № 146ФЗ от 31.07.98 г. только Налоговый кодекс устанавливает систему налогов и сборов, а так же общие принципы налогообложения;
- согласно ч.5.ст.3 Налогового кодекса РФ – ни на кого не может быть возложена обязанность уплачивать налоги и сборы, а так же иные взносы и платежи, обладающие установленными настоящим кодексом признаками, либо установленные в ином порядке, чем это определено настоящим кодексом.
- согласно ч. 9 ст. 6 Налогового кодекса РФ, нормативный акт по налогам и сборам признается не соответствующим настоящему кодексу, если такой акт противоречит общим началам и (или) буквальному смыслу конкретных положений настоящего кодекса.
Часть 1 ст.8 Налогового кодекса РФ дает четкое определение налогов и сборов – это обязательный индивидуальный безвозмездный платеж, взимаемый в форме отчуждения принадлежащих денежных средств в целях финансирования обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований. В соответствии же с п. 6 ст.12 Налогового кодекса РФ, не могут устанавливаться федеральные или местные налоги и сборы, не предусмотренные налоговым кодексом, а ст. 13 прямо перечисляет все федеральные, местные и региональные налоги и сборы. Взнос в фонд капремонта отсутствует, т.е. нарушены требования Налогового кодекса РФ.
Некоторые чиновники пытаются провести аналогию между фондом капитального ремонта и внебюджетными государственными фондами (ПФР, ФСС, ОМС). Такое утверждение мы вежливо опровергнем, т.к. все эти фонды являются государственными специализированными финансово-кредитными учреждениями, их доходы формируются из специальных налогов и сборов с физических и юридических лиц, их собственность и денежные средства являются собственностью государства. Фонд капитального ремонта не является специализированной финансово-кредитной организацией, денежные средства его принадлежат не государству, а гражданам – физическим лицам и фонд не имеет право привлекать средства физических лиц даже на добровольной основе. Само создание такого фонда уже нарушает требования федерального законодательства о кредитной системе (в частности главы 44 Гражданского кодекса, где в ст. 835 прописаны основания, на которых кредитная организация имеет право привлекать денежные средства).
Теперь немного о наших обязанностях. В соответствии с п.3 ст. 30, п.1 ст. 39 Жилищного кодекса собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и общего имущества многоквартирного дома, то же самое прописано ст. 210 Гражданского кодекса. Ничего нового в этих законодательных нормах нет – они были и до введения пресловутого фонда капитального ремонта МКД. При этом законодатели лукаво забывают, что речь идет о бремени содержания своего имущества и милостиво разрешают чиновникам использовать наши деньги на содержание чужого. Вот где благодатная почва для откатов, отмывов и прочего расхищения!! А согласно ч.2 ст. 44 Жилищного кодекса реконструкция, капитальный ремонт общего имущества МКД, использование фонда капитального ремонта относится к исключительной компетенции собрания собственников МКД, а в ч.2 ст. 189 этого же кодекса указано, что собственники имеют право в любое время принять решение о проведении капитального ремонта, в т.ч. и по собственной инициативе, в то же время ст.13 п. 8.3. наделяет органы государственной власти правом определения порядка установления необходимости проведения капитального ремонта. Таким образом нам пытаются доказать, что сначала чиновники определят когда и в каком объеме нам на наши деньги делать капитальный ремонт, а потом уж мы на общем собрании согласимся или не согласимся на его проведение. Если не согласимся – будем ждать еще 10-20-30 лет.
Кстати о пени и штрафах. Уважаемые законодатели и чиновники! Довожу до вашего сведения, что согласно ст. 330 Гражданского кодекса РФ, неустойка (штраф) – определенная законом (законная) или договором (договорная) денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору. Договорной неустойки быть не может, т.к. в предложении о заключении договора (оферте) с фондом капитального ремонта МКД нет такого положения и многими гражданами это предложение не принято, список же законов РФ, которыми устанавливается неустойка, специально привожу полностью для особо ретивых чиновников, которые собрались уже чуть ли не мебель выносить: из квартир в счет взносов в фонд капитального ремонта МКД (что кстати не предусмотрено ни уставом фонда, ни законами):
- № 259 ФЗ от 08.11.07 Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта,
- № 18 ФЗ от 10.01.03 Устав железнодорожного транспорта,
- № 87 ФЗ от 30.06.03 О транспортно-экспедиционной деятельности,
- № 53 ФЗ от 02.12.94 О закупках и поставках сельхозпродукции,
- № 2300-1 от 07.02.92 О защите прав потребителей,
- Гражданский кодекс РФ п.2 ст.73 Не внесение вклада в капитал товарищества,
- № 380 ФЗ от 03.12.11 О хозяйственных партнерах,
- № 353 ФЗ от 28.11.11 Об инвестиционном товариществе
- № 79 ФЗ от 29.12.94 О государственном резерве,
- № 326 ФЗ от 29.11.10 Об обязательном медицинском страховании,
- № 214 ФЗ от30.12.04 Об участии в долевом строительстве,
- № 176 ФЗ от 17.07.99 О почтовой связи,
- № 40 ФЗ от 25.04.02 Об ОСАГО,
- № 67 ФЗ от 14.06.12 Об обязательной страховой гражданской ответственности перевозчиков,
- 52 ФЗ от 28.03.98 Об обязательном страховании военных,
- № 225 ФЗ от 27.07.10 Об обязательном страховании опасных производственных объектов,
- № 226 ФЗ от 23.11.09 О приборах учета электроэнергии.
Я ни вам, ни фонду капитального ремонта пока еще ничего не должен, т.к. в соответствии со ст. 37 Федерального закона № 2300-1 от 07.02.92 потребитель обязан оплатить выполненную работу после ее принятия потребителем. Предоплата совершается только с согласия потребителя в момент заключения договора. В настоящий момент фонд капитального ремонта МКД предлагает мне только одну услугу – аккумулирование моих средств на счетах, открытых им в банке, т.к. капремонт моего дома (и то в объеме, определенном чиновниками, а не собранием собственников) предполагается аж 2028 году. Мне эта услуга не нужна и свои деньги неким посредникам в лице этого фонда я не доверю. Кроме того, если процентами на вклады и временно свободными средствами фонд распоряжается по своему усмотрению – как нам догнать и обогнать инфляцию?
Из всего вышеизложенного становится абсолютно ясно, что положения известного федерального закона( № 271 ФЗ от 25 12.12) противоречат требованиям основного закона страны – Конституции и ряда федеральных законов и применению не подлежат, следовательно, согласно ч.2 ст. 307, взаимодействие физических лиц (т.е. граждан РФ) с фондом капитального ремонта МКД может происходить только на основании договоров, заключенных в соответствии с гражданским кодексом РФ (в частности – ст. 445), о чем законодатель знал и отразил это в ст. 7 Закона Кировской области КО № 299-ЗО от 02.07.13 г.: п.2 – Фонд обязан направить проект договора собственникам МКД, который заключается в соответствии со ст. 445 Гражданского кодекса. кодекса РФ, при этом уплата взноса после получения проекта договора считается его заключением. В соответствии с ч.1 ст. 420 и ч.1.ст. 421 Гражданского кодекса РФ: «Договор – соглашение 2 или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей… Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается», т.е. взаимоотношения между гражданами и фондом капремонта – дело сугубо добровольное. Еще один казус заключается в том, что самого договора, как такового, никто не направлял, по почте пришли только квитанции об оплате взноса, причем даже не именные, а просто «Собственнику». Вряд ли можно считать такие писульки офертой. Чиновники все это прекрасно знают и пытаются в очередной раз за наш счет решить свои проблемы. Именно по этому усиливается давление на граждан в СМИ, через все передачи, посвященные этому вопросу, красной нитью проходят призывы чиновников, законодателей и прочих должностных и не очень лиц, платить взносы, в Интернете статьи, которые не поддерживают платежи в этот грабительский фонд, забиваются спамом и рекламой, отзывы, не угодные власть имущим удаляются.
На основании всего вышеизложенного, в соответствии с п. 6.1. ст. 2 Жилищного кодекса РФ, перечисление взносов на проведение капитального ремонта общих помещений МКД мы будем производить на тот счет, который сами откроем для этих нужд, кроме того, мы, как собственники, требуем:
- чтобы законодатели и чиновники всех рангов прекратили нарушать наши права, как граждан РФ, установленные высшим законом РФ – Конституцией РФ;
- чтобы гарант Конституции РФ – Президент РФ внес представление в Государственную Думу об отмене Федерального закона, установившего антиконституционные нормы (ФЗ № 271ФЗ от 25.12.12).
|
| 30.09.2015 21:35:29 Анонимно
|
КПРФ оспорит в Конституционном суде сбор платежей на капитальный ремонт
КПРФ до конца сентября направит обращение в Конституционный суд на предмет соответствия законодательству нормы об обязательном взносе на капремонт в многоквартирных домах, - сообщил секретарь ЦК КПРФ, депутат Государственной Думы ФС РФ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ ОБУХОВ. - Уже подготовлено правовое обоснование, начинаем собирать подписи и до конца сентября направим».
По словам депутата-коммуниста, ЗАКОН О КАПРЕМОНТЕ, который вступил в силу этим летом, ПРОТИВОРЕЧИТ ЖИЛИЩНОМУ КОДЕКСУ и ЗАКОНУ О ПРИВАТИЗАЦИИ.
Ранее на пресс-конференции в Москве Председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в Государственной Думе ФС РФ ГЕННАДИЙ АНДРЕЕВИЧ ЗЮГАНОВ призвал заморозить этот закон и принять предложение коммунистов, предусматривающее, что граждане обязаны платить только 15% взноса, а остальную часть взноса за капремонт должны вносить государство и муниципалитеты.
|
| 30.09.2015 17:42:25 Анонимно
|
>> Спец 30.09.2015 17:29:33
Я тебя ни разу не оскорбил. Оскорбляешь и запугиваешь только ты.
|
| 30.09.2015 17:42:10 Обычн.
|
"Вывод: Не наводите тень на плетень. Нигде не сказано, что взносы начисляются ОТДЕЛЬНЫ ПЛАТЕЖНЫМ ДОКУМЕНТОМ. Законодательство нельзя толковать так, как Вам лично нравится."
А где сказано что мне запрещено обратиться с просьбой выделить в отдельную квитанцию плату за взнос на КР?При оплате в банке нет возможности не заплатить за КР(не хочу),или даже при оплате в кассе РКЦ приходится проговаривать что КР не плачу.Если будет отдельная квитанция,то платежи населения по вашей "услуге" упадут в разы.Люди тут пока еще не очень то считают копейки.И не заморачиваются по поводу 400 и более рублей в месяц на непонятночто.Обман и мошенничество.
|
| 30.09.2015 17:29:33 Спец
|
>> Анонимно 30.09.2015 17:20:23
Цитата:Хамло.
А как еще с тобой разговаривать? Оскорбление, да еще в сети - небольшая доблесть. Это все, на что ты способен?
|
| 30.09.2015 17:27:42 Спец
|
>> Анонимно 30.09.2015 15:15:57
Цитата:Обязанности уплачивать региональному оператору в законе нет. Нет такой обязанности и в ЖК.
Ст.ст. 154, 158, 169, 181 ЖК РФ. Прочитай, если читать умеешь.
|
| 30.09.2015 17:26:19 Спец
|
>> Анонимно 30.09.2015 15:13:45
Цитата:Цитата:В соответствии со ст. 171 ЖК РФ собственники помещений в многоквартирном доме уплачивают взносы на капитальный ремонт на основании отдельного платежного документа, представленного региональным оператором.
Кроме того, поскольку в п.118 Правил (354-ПП РФ) предусмотрена возможность перераспределения платежа субъектом получателя средств между всеми строками, включенными в платежный документ, это может привести к возникновению необоснованных долгов плательщика перед разными исполнителями.
ЖК РФ Статья 171. Особенности уплаты взносов на капитальный ремонт
1. В случае формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора собственники помещений в многоквартирном доме уплачивают взносы на капитальный ремонт на основании платежных документов, представленных региональным оператором, в сроки, установленные для внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, если иное не установлено законом субъекта Российской Федерации.
Окружной закон от 01.07.2013 №54-оз.
Статья 22. Договоры, заключаемые югорским оператором с собственниками помещений в многоквартирных дом
7. Югорский оператор вправе заключить с управляющей организацией, товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, ресурсоснабжающей организацией или организацией, выполняющей функции единого расчетно-кассового центра по оплате жилищно-коммунальных услуг договор о включении в платежный документ, на основании которого вносится плата за работы и услуги по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме и (или) коммунальные услуги, сведений о размере взноса на капитальный ремонт с указанием наименования югорского оператора, номера его банковского счета и банковских реквизитов, его адреса (места нахождения), а также об оказании услуг по начислению взносов на капитальный ремонт, доставке платежных документов до собственников помещений в многоквартирных домах, истребованию задолженности по уплате взносов на капитальный ремонт. При этом обязательным условием такого договора должно являться обеспечение перечисления уплаченных взносов на капитальный ремонт в полном объеме непосредственно на счет югорского оператора или специальный счет, владельцем которого является югорский оператор, в срок, установленный статьей 171 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Вывод: Не наводите тень на плетень. Нигде не сказано, что взносы начисляются ОТДЕЛЬНЫ ПЛАТЕЖНЫМ ДОКУМЕНТОМ. Законодательство нельзя толковать так, как Вам лично нравится.
|
| 30.09.2015 17:20:23 Анонимно
|
>> Спец 30.09.2015 17:04:01
Хамло.
|
| 30.09.2015 17:04:01 Спец
|
>> Анонимно 30.09.2015 14:29:17
Цитата:Ты больной что ли? Платили-платили теперь предлагаешь идти и в суде свои деньги выцарапывать? Как? И где гарантия, что будем платить в Фонд , а через -цдать лет снова не скажут: а идите вы в суд, денег ваших мы не видели и ничего вы нам не платили.
Не хочешь цивилизованным путем защищать свои права - не скули тут попусту. Положительная судебная практика есть. В Омске, в частности. Просто я вижу, что тебе это не интересно. Скорее всего ты и раньше никому особо ничего не платил на самом деле. Поэтому ничего требовать и не имеешь права.
|
| 30.09.2015 15:15:57 Анонимно
|
>> Анонимно 30.09.2015 15:13:45
Обязанности уплачивать региональному оператору в законе нет. Нет такой обязанности и в ЖК.
|
| 30.09.2015 15:13:45 Анонимно
|
Цитата:Цитата:[. А отдельную квитанцию пришлете?Прям совсем отдельную.
А на кой это Вам?В соответствии со ст. 171 ЖК РФ собственники помещений в многоквартирном доме уплачивают взносы на капитальный ремонт на основании отдельного платежного документа, представленного региональным оператором.
Кроме того, поскольку в п.118 Правил (354-ПП РФ) предусмотрена возможность перераспределения платежа субъектом получателя средств между всеми строками, включенными в платежный документ, это может привести к возникновению необоснованных долгов плательщика перед разными исполнителями.
|
| 30.09.2015 14:31:30 Анонимно
|
>> Спец 30.09.2015 14:27:46
Херь не херь , а полстраны не платит и не собирается. Законы пишутся для блага граждан, для защиты его прав и свобод. А не для грабежа. Уж очень действия фондов на него смахивают.
|
| 30.09.2015 14:29:17 Анонимно
|
>> Спец 30.09.2015 14:24:53
Ты больной что ли? Платили-платили теперь предлагаешь идти и в суде свои деньги выцарапывать? Как? И где гарантия, что будем платить в Фонд , а через -цдать лет снова не скажут: а идите вы в суд, денег ваших мы не видели и ничего вы нам не платили.
|
| 30.09.2015 14:27:46 Спец
|
>> Анонимно 29.09.2015 22:15:28
Цитата:Согласно ФЗ № 271, за капитальный ремонт платят собственники жилплощади в многоквартирных домах. Платежи за капремонт являются обязательными. Данный вариант сбора средств фактически противоречит Гражданскому кодексу РФ и Конституции РФ, согласно которой собственник несет бремя содержания своего имущества, но не чужого. По данному же закону разрешается использование собранных в называемый «общий котел» средств с одного дома на капитальный ремонт другого, согласно утвержденному графику. Платежи на капремонт согласно закону о капремонте является обязательными. За просрочку уже начисляют пени. Согласно же ст. 7 ФЗ «О некоммерческих организациях», некоммерческие организации (фонд капремонта также является некоммерческой организацией) учреждаются гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов. Согласно статье 123.17. ГК РФ, фонды учреждаются на основе добровольных имущественных взносов. Следовательно, обязательные взносы граждан в «общий котел» некоммерческой организации не являются добровольными. Кроме того, попытки применять начисление пени за еще не оказанные услуги по капремонту противоречат ФЗ «О защите прав потребителей».
http://maxpark.com/community/1574/content/3705568
Очередная херь из сети. Хоть бы удосужились сами прочитать те законы, которые цитируете.
|
| 30.09.2015 14:24:53 Спец
|
>> Анонимно 29.09.2015 20:32:17
Цитата:Зачем? Платили государству, муниципальной власти и где эти деньги? и реферндум абсолютно стоящеее дело. Я понимаю , что посредники из Фонда будут всеми силами отстаивать этот "узаконенный грабёж" и свои зарплаты.
Так что ж свои интересу в суде не отстаиваем, если так уверены в своей правоте? Или лучше гундеть тут без конца одно и то же?
|
| 29.09.2015 22:15:28 Анонимно
|
Согласно ФЗ № 271, за капитальный ремонт платят собственники жилплощади в многоквартирных домах. Платежи за капремонт являются обязательными. Данный вариант сбора средств фактически противоречит Гражданскому кодексу РФ и Конституции РФ, согласно которой собственник несет бремя содержания своего имущества, но не чужого. По данному же закону разрешается использование собранных в называемый «общий котел» средств с одного дома на капитальный ремонт другого, согласно утвержденному графику. Платежи на капремонт согласно закону о капремонте является обязательными. За просрочку уже начисляют пени. Согласно же ст. 7 ФЗ «О некоммерческих организациях», некоммерческие организации (фонд капремонта также является некоммерческой организацией) учреждаются гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов. Согласно статье 123.17. ГК РФ, фонды учреждаются на основе добровольных имущественных взносов. Следовательно, обязательные взносы граждан в «общий котел» некоммерческой организации не являются добровольными. Кроме того, попытки применять начисление пени за еще не оказанные услуги по капремонту противоречат ФЗ «О защите прав потребителей».
http://maxpark.com/community/1574/content/3705568
|
| 29.09.2015 22:09:34 Анонимно
|
http://www.siapress.ru/news_vartovsk/49273
|
| 29.09.2015 20:33:44 Анонимно
|
Цитата:Цитата:http://ura.ru/news/1052224597
В ХМАО собирают референдум по самому больному вопросу. «Мы проверили каждую запятую»
Думаю, им подписи собрать особого труда не составит.
Эти вопросы не решаются на референдумах. И это не инициатива общественников, а пустое обещание отделения ЛДПР в округе и лично господина Маркина, которое ничем не обосновано. Болтуны...
Почему не решаются? Именно на референдуме как высшей форме народовластия, должны такие вопросы решаться.
|
