Форум города Ханты-Мансийска
20 сентября, пятница

Власть и политика / среди немцев нарастает страх оказаться однажды меньшинством в собственной стране

Cуть темы

http://vz.ru/politics/2010/10/18/439699.html
«В Германии долго замалчивали проблему»
Политолог Александр Рар считает, что среди немцев нарастает страх оказаться однажды меньшинством в собственной стране
Динамично растущая исламская община в Германии достигла уже 6 млн человек из 80-миллионного населения страны

Код защиты
Сортировать сообщения по дате:
Последние вверху
Последние внизу
14.02.2016 22:00:24 Анонимно
>> Анонимно 14.02.2016 20:58:58
Цитата:Сегодня этот вопрос очень актуальный, скоро они там все на арабском будут говорить

Еще более актуальный вопрос, когда уже ольгинским обрежут финансирование.
14.02.2016 20:58:58 Анонимно
Сегодня этот вопрос очень актуальный, скоро они там все на арабском будут говорить
27.11.2010 23:07:22 Анонимно
Хоть Ханты да манси и другие малые народности никого не трогают и никуда не едут, им бы рыбки поймать лося завалить, да олешек развести.
Зато те которые косят под меткхумов чакроборти пруд пруди и в начальстве их море.
Комарова довала распоряжение на прописку и правильно, хоть сплетни что и любит она их пока не подтверждаются сильно! Был я в закрытом городе , этих левых ну по пальцам, и те что есть ассимилированные и честные специалисты на градообразующем предприятии. И весь периметр за колючкой и проходная система, мож туда переехать?
27.11.2010 22:24:27 Василий
Европа сама себя изжила со своей демократией. Арабы заполонили всю Европу. Диктуют свои правила, пользуясь демократией (ходят в парандже и т.д.), рожают там детей ( таджики тоже в Ханты рожать приезжают). И наши чиновники докладывают о повышении рождаемости
27.11.2010 21:48:33 Немцы Украины!
Немцы Украины! Оторвись по полной, или куда «исчезли» 480 миллионов немецких марок выделенных на немцев Украины, с 1989 года по настоящее время . Кстати, все лица имеющие доступ к информации по распределению целевой финансовой помощи , или участвующие в ее «распределении» были вывезены в Германию
Немцы Украины! http://germany.com.ua/forum-04/index.php

Немцы Украины! Оторвись по полной, или куда «исчезли» 480 миллионов немецких марок выделенных на немцев Украины, с 1989 года по настоящее время . Кстати, все лица имеющие доступ к информации по распределению целевой финансовой помощи , или участвующие в ее «распределении» были вывезены в Германию ! Как правило, эти лица имели немецкие фамилии и занимали серьезное положение в партийно – хозяйственной структуре СССР. Надо отдать должное спецслужбам Германии , которые сумели протащить такое количество денег в страну, при этом не оказать помощь ни одному немцу Украины (!). Благодаря анонимности источников , мы можем получать первоклассную информацию, в отношении разоблачения деятельности международных криминальных структур , отмывающие деньги немецких налогоплательщиков . Раздел форума полезен для правоохранительных структур Германии.
26.10.2010 12:34:31 Сергеич
Активность:
0.07%
>> Григорий_Явлинский 19.10.2010 13:21:09
а там эти "умеренно-правые", как и неумеренно уже появляются... Бельгия, Австрия, Голландия, та же Германия... если это цирк - то цирк зверей... где звери могут и выйти из послушания
19.10.2010 19:56:51 Иван_Анатольевич
Активность:
0.42%
>> андрей 19.10.2010 13:49:06
Вам бы мировозрение поменять, но видимо сие сложновато будет
Кота не волнует, что о нем думают мыши!
19.10.2010 13:49:06 андрей
Активность:
27.61%
Цитата:
Цитата:
Цитата:Среди русских этот страх уже реальность. Стоит ли переживать за немцев?
речь о том что в демократической германии это обсуждают, а у нас нет.

Да и какой смысл нам обсуждать немцев. У нас и впрямь все хорошо, что нам бюргерские сопли?
можно я вам подпись поменяю на "капитан очевидность"?
19.10.2010 13:44:24 Иван_Анатольевич
Активность:
0.42%
Цитата:
Цитата:Среди русских этот страх уже реальность. Стоит ли переживать за немцев?
речь о том что в демократической германии это обсуждают, а у нас нет.

Да и какой смысл нам обсуждать немцев. У нас и впрямь все хорошо, что нам бюргерские сопли?
Кота не волнует, что о нем думают мыши!
19.10.2010 13:21:09 Григорий_Явлинский
Активность:
12.19%
Богатая бабушка завела себе под старость лет юного мулатика. Мулатик сначала робел, потом занахальничал, украл ложку, украл брошку, пару раз пришёл пьяным и накуренным, наблевал на бабушкины гобелены. Однажды бабушку ударил. Бабушка подумала, вызывала полицию, мулата из дома «попросили». Мулат не понял, начал орать, что он бабушкин муж. Мулата скрутили и доставили в кутузку. Потому что он никто и звать его никак. Хотя не исключено, что бабушка может заскучать и снова позвать мулатика. Но если что – всё кончится той же кутузкой.

Бабушка-Европа может себе позволить эксперименты с «мультикультурализмом» и «многорасовостью». Потому что она в любой момент может их прекратить тремя щелчками пальцев. И для этого не нужно никаких страшных «ле пенов» и «фашизма». Достаточно пары-тройки умеренно-правых политиков с очень умеренными программами, где, в частности, значится «дальнейшее укрепление законности и правопорядка», куда входит, понятное дело, профилактика уличной преступности и борьба с нелегальной миграцией. И – скучно, медленно – разнахальничавшихся товарищей начинают прореживать, а потом и вовсе «попросят». Хотя – не факт, что навсегда, бабушка может и заскучать.

Но российскую ситуацию – то есть откровенное инородческое иго, «князья призвали татар» - с европейской смешивать не надо. У России национальная катастрофа, а у бабушки-Европы всё под контролем. ЧИКИ-ПУКИ.

http://krylov.livejournal.com/2085799.html
19.10.2010 13:11:26 Fynjy
Активность:
44.26%
Цитата:
Цитата:Среди русских этот страх уже реальность. Стоит ли переживать за немцев?
речь о том что в демократической германии это обсуждают, а у нас нет.

Потому что у нас все хорошо ....
Радио Югра // 106.6 FM
Радио Комсомольская Правда - Югра // 101.6 FM
19.10.2010 13:10:10 андрей
Активность:
27.61%
Цитата:Среди русских этот страх уже реальность. Стоит ли переживать за немцев?
речь о том что в демократической германии это обсуждают, а у нас нет.
19.10.2010 12:09:51 ewgen
Активность:
46.80%
Среди русских этот страх уже реальность. Стоит ли переживать за немцев?
19.10.2010 09:44:49 елена
Активность:
3.08%
даешь резервацию для немцев!
19.10.2010 09:40:28 андрей
Активность:
27.61%
среди немцев нарастает страх оказаться однажды меньшинством в собственной стране
http://vz.ru/politics/2010/10/18/439699.html
«В Германии долго замалчивали проблему»
Политолог Александр Рар считает, что среди немцев нарастает страх оказаться однажды меньшинством в собственной стране
Динамично растущая исламская община в Германии достигла уже 6 млн человек из 80-миллионного населения страны

«Рано или поздно нечто подобное заявлению Меркель должно было прозвучать», – считает известный германский политолог Александр Рар. По его мнению, недавнее признание канцлера ФРГ о провале идеи гармоничного мультикультурного общества отражает смену общественных настроений. О том же говорят и обнародованные в понедельник итоги соцопроса среди немцев.

«Раньше считалось, что ценности всех этнических групп страны равноценны. Сейчас более актуальным станет вопрос интеграции этих групп в германское общество»
Канцлер ФРГ Ангела Меркель в минувшие выходные сделала заявление, которое раньше в этой стране позволяли только маргинальные политики. Она признала, что любимая теория немецких либералов о создании в Германии «плавильного котла», то есть гармоничного сплава представителей разных народов, потерпела крах. Этот лозунг долгие годы служил идеологической опорой для крайне либеральной политики в сфере иммиграции, благодаря которой уже более 10% населения Германии составляют теперь переселенцы из-за границы.

«Установка на то, что мы строим мультикультурное общество, живем рядом и радуемся друг другу, эта установка полностью провалилась», – признала она на слете молодежного крыла своей партии – Христианско-демократического союза (ХДС), прошедшего в Потсдаме.

В понедельник в ФРГ были обнародованы итоги соцопроса, проведенного телеканалом АРД в начале октября. Немцев спросили, считают ли они, что эмигранты успешно интегрируются в немецкое общество. «Да» ответили лишь 8%. В ответ на вопрос, кто в этом виноват, 21% ответили, что это сами эмигранты отгораживаются от немцев. На третий вопрос («Довольны ли вы политикой правительства в сфере интеграции эмигрантов?») «да» ответила только треть населения – 37%. Остальные ответили «нет».

Как заявила теперь Меркель, иностранцы отныне должны сами думать об интеграции в германское общество, чтобы стать полноценными участниками рынка труда. В частности, она призвала их изучать язык страны пребывания. «Тому, кто не говорит по-немецки, мы не рады», – заявила Меркель. Ранее такие заявления многие в ФРГ расценили бы как неполиткорректные. Однако еще раньше, чем канцлер, схожую мысль озвучил лидер союзнической для ХДС партии баварского Христианско-социального союза (ХСС) Хорст Зеехофер. Он сказал, что «мультикультуризм в Германии мертв».

О том, к чему приведет политический поворот, корреспонденту газеты ВЗГЛЯД рассказал немецкий политолог русского происхождения Александр Рар.

ВЗГЛЯД: Александр Глебович, с чем связано признание Меркель? Это какой-то внутриполитический ход, призванный укрепить позиции канцлера?

Александр Рар: Можно сказать и так. Но правильнее все-таки будет отметить, что канцлеру приходится считаться со сложившимися в немецком обществе трендами. Правоцентристская коалиция ХДС/ХСС и СвДП, которая поддерживает Меркель, не может похвастаться прочной поддержкой в обществе и парламенте (в бундестаге у нее 322 голоса против 290 у оппозиции – ВЗГЛЯД).

Рейтинг правительства падает. Одна из главных причин недовольства – это как раз эмиграция из тех стран, чья культура воспринимается немцами как чужая: речь идет, прежде всего, об арабских странах и Турции. Причем наиболее остро на темы, связанные с эмигрантами, реагирует как раз традиционный консервативный избиратель правоцентристов. Можно сказать, что своим заявлением Меркель хочет удержать консервативное крыло коалиции.

ВЗГЛЯД: Почему проблема эмиграции из мусульманских стран стала актуальной сейчас? В 2000-е годы ее уровень как-то особенно вырос?

А. Р.: Скорее в немецкое общество пришло понимание или, если хотите, опасение того, что в Германии сложилось устойчивое этнокультурное меньшинство, которое не исчезнет, не ассимилируется, а наоборот, может вырасти, потеснив собственно немцев. Рано или поздно нечто подобное заявлению Меркель должно было прозвучать. Слишком долго в Германии старались замалчивать существующую проблему. Люди видели, что число эмигрантов, которые не собираются ни ассимилироваться, ни усваивать немецкую культуру, ни даже учить язык страны проживания, растет.

Люди видели, что во многих районах немецких городов немцы уже стали меньшинством. В то же время говорить об этом публично для политика и общественного деятеля считалось совершенно недопустимым. Рядового немецкого обывателя (в хорошем смысле этого слова) это раздражало. Он, безусловно, осуждает нацистское прошлое Германии. Но одно дело – осуждение прошлого, а другое – нежелание видеть очевидных, как многим кажется, вещей.

ВЗГЛЯД: И первым, кто заявил об этом открыто, стал глава германского Центробанка Тилло Сарацин, опубликовавший недавно книгу «Германия. Самоликвидация»... Книга стоила его должности.

А. Р.: Да, Сарацин сказал то, что у многих вертелось на языке. Хотя его, как и следовало ожидать, осудили, но опросы общественного мнения показывают, что его рассуждения многим немцам пришлись, что называется, «ко двору».

Стоит отметить, что страх потери европейской идентичности и некоторое недоверие к эмигрантам с Востока – это не чисто германское явление. Сейчас во всей Европе наблюдается рост популярности правых антиэмигрантских партий, есть попытки перехватить лозунги правых – вспомним историю с цыганами во Франции.

ВЗГЛЯД: Но во Франции Саркози все же не заявлял пока о крахе идеи мультикультурного общества...

А. Р.: Все-таки в Германии и Франции ситуация с эмигрантами отличается. Немцы изначально более склонны поддерживать «своих», здесь эмигрантам труднее почувствовать себя частью немецкого общества. Это, кстати, касается не только эмигрантов из мусульманских стран: просто они в наибольшей степени отличаются от других эмигрантов, в отличие от эмигрантов из европейских стран.

ВЗГЛЯД: Что же будет с идеей «плавильного котла» в Германии? Она уйдет в прошлое?

А. Р.: Скажем так: сейчас Германия ищет выход из сложившейся ситуации. Раньше считалось, что ценности всех этнических групп страны равноценны. Сейчас более актуальным станет вопрос интеграции этих групп в германское общество.