Форум города Ханты-Мансийска
18 июня, понедельник

Власть и политика / Страсть к юбилеям

Cуть темы

Стыдно за историков, идущих на поводу любителей юбилеев.
Рассчитано на малограмотных людей.
https://ura.news/news/1052314349
Логика "историков" такова, что завтра заявят - россияне открыли Америку:
Чукчи проникали на территорию Аляски. Чукчи - россияне. Ура! Россия открыла Америку.
И как тут сообщают очень это надо для "внутреннего патриотизма".

Код защиты
Сортировать сообщения по дате:
Последние вверху
Последние внизу
03.12.2017 16:27:03 Анонимно
>> старожил 03.12.2017 14:27:41
Цитата:Переселение будет, когда будет обеспечен определенный комфорт.

никто со стороны комфорт по деревням обеспечивать не собирается, не те нынче времена - окончился социализьм а грядущий комунизьм отменили, переселяйся и устанавливай себе в избушку джакуззи, биде и другие прелести, всё в твоих руках
Цитата:
А почему люди хотят жить в тишине на природе - опроси дачников.

на самом деле никто не хочет жить на дачах, некоторые живут там вынуждено, жить в персональном коттедже в элитном месте с толпой слуг то все хотят однако то другое дело
03.12.2017 14:27:41 старожил
>> Анонимно 03.12.2017 13:40:57
Переселение будет, когда будет обеспечен определенный комфорт.
А почему люди хотят жить в тишине на природе - опроси дачников.
03.12.2017 13:40:57 Анонимно
>> старожил 03.12.2017 00:47:01
Цитата:Как бы людей не сгоняли в города, в нынешние многоэтажные бараки - человеку там неуютно.


Покажи пример и переселись в Согом или возроди деревеньку Матка
03.12.2017 00:47:01 старожил
>> Анонимно 02.12.2017 20:01:36
Ликвидируют деревни и это очень плохо для территории.
Проблема в том, что сейчас никто не хочет и не может жить без определенного набора современных благ.
Но весь мир ищет, а что могут предложить у нас?
В Германии деревни продают эл.энергию. А у нас ? Альтернативные источники энергии попробовали?
Как бы людей не сгоняли в города, в нынешние многоэтажные бараки - человеку там неуютно.
Посмотрите сколько людей заводят дачи.
А то, что без сожалению ликвидируют села и деревни с 300-летней историей это просто беда
02.12.2017 20:11:22 Анонимно
>> Анонимно 02.12.2017 20:01:36
скоро нефть закончится и всё, округ вернётся в болотногрязевой век
02.12.2017 20:01:36 Анонимно
>> старожил 02.12.2017 14:16:18
А вы как считаете? Есть будущее у поселений Ханты-Мансийского района? Или при нынешней власти их вымирание неизбежно?
02.12.2017 14:16:18 старожил
А Цингалы всех обскакали
Новая «ревизская сказка»
Похвально стремление найти свои исторические корни. Но – без обмана
Валентина Патранова
В августе 2013 года поселок Цингалы Ханты-Мансийского района отметил... 910-летие. Основанием для столь древней даты стал якобы ответ директора Тобольского государственного архива Татьяны Коклягиной на запрос администрации сельского поселения.
Шок – это по-нашему
«В архивном фонде и-154 «Тобольская казенная палата» выявлены сведения о юртах Цингалинских Таханской волости на правом берегу Иртыша в документах ревизии с 1095 по 1103 год, – сообщила Татьяна Коклягина. – В ревизских сказках указано: Цингалинское городище расположено на левом берегу Иртыша, сведения об основании данного населенного пункта датируются с 1103 года, у подножья увала Чугаса. Число основания, кто основал и так далее не указаны».
Когда этот чудный документ о якобы проведенной «ревизии» в 1095 году с указанием точной даты основания «населенного пункта» (1103 год) попал в руки директора архива Татьяны Коклягиной, она была крайне удивлена, если не сказать шокирована, столь смелым изложением фактов, заверенных ее подписью. Как оказалось, подпись, печать и вообще весь текст – обыкновенная фальшивка.
Подняли запросы, поступившие в архив, оказалось: да, был такой, но не от администрации поселения Цингалы, а от одного из руководителей местного учреждения (сегодня она уже не работает). Лично ей и был адресован официальный ответ директора архива. Вот цитата из документа: «…наиболее раннее упоминание юрт Цингалинских Нахрачинской волости выявлено в архивном фонде и-156 «Тобольская духовная консистория» в метрических книгах Тобольского уезда 1771 года. В архивном фонде и-154 «Тобольская казенная палата» выявлены сведения о юртах Цингалинских Тарханской волости и документах 5-й ревизии 1795 года. Сведения об основании данного населенного пункта (число, год основания, кто основал и так далее) в ревизских сказках не указаны».
Первоапрельская шутка?
Никакой Тобольской духовной консистории и метрических книг Тобольского уезда в 1103 году не было и быть не могло, так как Тобольск был основан только в 1587 году. Исполнитель архивного документа Мальцева никак не могла выполнить заказ от 1 апреля 2013 года, а именно такая дата стоит на документе, так как давно уже не работала в архиве.
Может быть, это вообще чья-то первоапрельская шутка? Мы связались с бывшей сотрудницей поселкового учреждения, которая делала запрос. Она подтвердила: «Мне ответили, что точной даты образования поселка не существует, есть только упоминание о юртах Цингалинских. Несколько лет назад недалеко от поселка велись археологические раскопки. В то время главой поселения был Губин. При нем мы впервые отметили юбилей – 900-летие».
Владимир Губин ответил так: «Археологи считают, что в этих местах люди жили еще в древности. А что, разве плохо, когда жители начинают интересоваться историей поселка, отмечают даты? На мой взгляд, правильно делают».
Поиск своих корней привел жителей поселка к тому, что они стали отмечать день рождения… Цингалинского городища, открытого археологами, которому, вполне вероятно, может быть и 900, и более 1 000 лет. Таких археологических памятников на территории Югры, где жили древние люди, десятки, если не сотни. Только никто еще не додумался привязывать их к датам возникновения населенных пунктов.
Праздник в череде будней
Захотелось цингалинцам устроить праздник в череде серых будней, но зачем при этом подделывать архивные документы? Цингалы и без того поселение с историей. Например, перед Первой мировой войной сюда была снаряжена экспедиция из Омска для поиска нефти. На пароходе привезли оборудование, бурили скважину, но помешала война. В 1934 году экспедиция треста «Востокнефть» проверяла сведения о якобы бивших здесь до революции «нефтяных ключах». То есть фактически с Цингалов началась нефтеразведка в округе, правда, результат оказался отрицательный.
Кто конкретно изготовил фальшивку и ввел в заблуждение администрацию поселения, мы выяснять не стали, пусть останется на совести того, кто это сделал. Можно предположить, что, затевая празднование 900-летия поселения еще десять лет назад, местная власть исходила из благих побуждений, испытав чувство гордости ввиду открытия археологами древних исторических корней. Но консультант отдела музеев, библиотек, выставочной деятельности и историко-культурного наследия департамента культуры автономного округа Надежда Сухорукова настроена не столь благодушно:
– Фальшивка дискредитирует историческую науку, власть. Справка из государственного архива – это серьезный документ, использование которого в корыстных целях может принести определенную материальную выгоду. Ведь наверняка «под юбилей» были получены деньги.
Урок для всех
Предположение Надежды Сухоруковой о том, что «юбиляру» выделили деньги, подтвердилось в разговоре с главой сельского поселения Алексеем Козловым:
– Праздник приурочили ко Дню села, который отмечаем ежегодно. Нам выделили 300 тысяч рублей, на них построили детскую площадку, часть израсходовали на благоустройство, на подарки для жителей – пледы, чайники и тому подобное. Никаких застолий не было. Состоялся концерт, организовали торговлю, поставили чум, варили уху. Люди остались довольны. Лично я не ставил под сомнение дату – 910 лет, так как юбилей села отмечался ранее. Теперь в соответствии с законом мы собираемся внести в Устав дату образования поселения, которую утвердит Совет депутатов.
Но решать подобные вопросы все-таки следует, опираясь на выводы специалистов, документально подтвержденные.
Станет ли эта история уроком не только для цингалинцев, но и для других, желающих углубиться в века, чтобы отметить «громкий» юбилей города, села, деревни? Хотелось бы в это верить.
Мелочи, а приятно
Нас могут обвинить в том, что, сосредоточившись на отдельном факте, мы не увидели тех положительных перемен, которые происходят сегодня в Цингалах. Согласны, они действительно есть.
В марте 2012 года на выборах главы поселения победил учитель Алексей Козлов. Когда на смену одной команде приходит другая, это всегда болезненный процесс: новый руководитель за голову хватается от прорех в полученном наследстве, а прежняя команда под микроскопом рассматривает каждый промах в работе своего соперника. Так сегодня происходит и в Цингалах: по словам главы, затягивается расследование уголовного дела по фактам, как он считает, нецелевого расходования средств предыдущей администрацией. Дошел до Генеральной прокуратуры, никто не ожидал от скромного учителя такой напористости. И теперь те, кто голосовал за Козлова и кто был против, пристрастно следят за тем, как он выполняет свои предвыборные обещания.
Уже есть кое-какие результаты. Например, добился, чтобы местом ночной стоянки «Метеора» стали Цингалы. Это дает возможность жителям поселка за один день решить все свои вопросы в Горноправдинске и вечером вернуться домой. В этом году закупили тысячу кубометров гравия для внутрипоселковых дорог. Установили колонку, где воду можно брать круглосуточно, раньше доставляли ее к домам три раза в неделю, не успел – сиди без воды. На ночных улицах поселка стало светлее: вместо двух часов фонари зимой горят до трех часов ночи и утром с 6 часов. Для городского жителя это, возможно, мелочи, а для селянина – годами неразрешимые проблемы.
Поддержка местной властью малого бизнеса прибавляет поселку новые рабочие места. Безработных, которых используют на общественных работах, теперь привлекают в том числе и для оказания помощи одиноким пенсионерам – расколоть дрова, убрать снег.
Помощь от ЛДПР и «Единой России»
Пополняется и поселковая казна налогами, платежами за аренду, внебюджетными поступлениями. Козлов не стесняется просить помощи у партий – «Единой России», ЛДПР: они выделяют целевым назначением деньги на костюмы для дома культуры, на школу. А депутат областной думы Сергей Козлов пожертвовал 500 тысяч на приобретение автомобиля «Соболь». Район помогает строить жилье: в прошлом году сдали 12 квартир, в нынешнем году обещают 19. Появилась возможность пригласить специалистов, выделив им служебное жилье.
Перемены в жизни поселка можно и далее перечислять. Должность у Алексея Козлова выборная, впереди еще 3,5 года работы. И не глава Ханты-Мансийского района, не губернатор округа будут давать ему оценку, а народ. Есть у него недоброжелатели, может быть, и эту историю с мнимым юбилеем поставят в вину. Но только ли один глава сельского поселения не усомнился в громкой дате? Лишний раз убеждаешься: руководителю любого ранга полезно знать историю своего Отечества, края, села, чтобы не путаться в датах и не сочинять новые «ревизские сказки».
Сергей ТЕРЁХИН, кандидат исторических наук:
– При определении даты возникновения населенного пункта необходимо учитывать три фактора. Первый – территориальная обособленность, то есть на этом месте село, деревня, город должны существовать определенное время. Второй – этническая преемственность: этнос живет на одном месте несколько веков. И третий фактор – непрерывность существования в течение длительного времени. С учетом всех этих факторов можно говорить о начальной дате образования населенного пункта.
Поясню на примере Москвы: мы говорим о ее начале, связывая с именем князя Юрия Долгорукого, хотя вполне вероятно, что следы пребывания человека в этих местах уходят в эпоху палеолита. Но никому не придет в голову утверждать, что Москва возникла в ту пору. То же самое и с Цингалами. Исследователь Сибири Миллер (XVIII век) в своей книге «Описание Сибирского царства» пишет про юрты Цингалинские и сообщает, что городок (городище) располагался выше и был нежилой. Поэтому апеллировать к городищу как к месту, откуда берут начало Цингалы, неправильно. В данном случае речь идет о памятнике археологии, но никак не о поселении. 910 лет, которые отметили цингалинцы, – дата вымышленная и не имеет никакого отношения к историческим реалиям.

«Новости Югры» № 144 (18722) от 12.12.2013
30.11.2017 15:38:58 Анонимно
>> Анонимно 30.11.2017 14:40:13
Цитата:это мифы
30.11.2017 14:40:13 Анонимно
30.11.2017 14:27:12
Ну как сказать... Вообще-то если учесть, что есть три определения понятия Север: Северная часть страны, библейское описание Севера и северных гор, северных стран по отношению к Израилю; плацдарм для альтернативной истории и научных опусов просто безграничен.
30.11.2017 14:27:12 Анонимно
>> Анонимно 30.11.2017 14:01:17
это мифы
30.11.2017 14:01:17 Анонимно
30.11.2017 12:47:36
На Руси в то время было популярно "Откровение" Мефодия Потарского о народах Севера, которых запер в горах на краю мира Македонский. Эти библейские народы Гога и Магога вырвутся из заточения перед концом света. А вот по библейской традиции окраинные северные горы- Кавказский хребет, а Гогом-Магогом были степняки, вероятно и поэтому дальше после рассказа Гуряты идёт повествование о набеге половцев на Киев. Кавказские горы ассоциируются с Угорскими (т.е. Карпатами). Возможно описание Угорской земли на Дунае. Книжные раннегеоргафические описания и совмещение в них востока и севера думаю вообще полулегендарны. Да и древнерусское обозначение венгров-угры,угра. Вот и получается, что Зауральская Югра и Угорская земля в Придунавье совершенно разные вещи, но миграция угров-венгров постоянно пересекалась с продвижением варяжской Руси. В 9 веке угры-венгры продвигались рядом с Киевом, возможно это и водворило Олега в Киеве. Одним словом- повесть временных лет является частично художественным отражением исторических событий, возможно в частично аллегорическом изложении,но не может являться утверждением хронологического или географического факта.
30.11.2017 13:08:37 старожил
Почему ориентируются на Повесть временных лет? Это угры европейской части России? Почему решили считать, что это Ханты-Мансийский округ? Да, мы приватизировали название Югра. Территориально это не только округ.
В 1096 году не было археологов. Сейчас есть возможность узнать, как давно была заселена территория округа.
Точно не знаю (12 тысяч лет), найден позвонок мамонта пробитый стрелой. На сегодня это и есть дата заселения.
Завтра, возможно, будет другая.В этом году проводили раскопки в Ханты-Мансийске - 6 век н.э. И ещё тысячи археологических памятников. Сохранить их. А не растрачивать средства на оплату непонятных мероприятий, радующих юбилярозависимых.
Если решили, что отрок видел - значит это принадлежит России. Чудь и дичь.
Надо постараться получше историю с Ермака изучить, а не притягивать за уши прекрасный древний памятник к своим праздничным интересам.

30.11.2017 12:47:36 старожил
Теперь же хочу поведать, о чем слышал 4 года назад и что рассказал мне Гюрята Рогович новгородец, говоря так: "Послал я отрока своего в Печору, к людям, которые дань дают Новгороду. И пришел отрок мой к ним, а оттуда пошел в землю Югорскую, Югра же - это люди, а язык их непонятен, и соседят они с самоядью в северных странах. Югра же сказала отроку моему: "Дивное мы нашли чудо, о котором не слыхали раньше, а началось это еще три года назад; есть горы, заходят они к заливу морскому, высота у них как до неба, и в горах тех стоит клик великий и говор, и секут гору, стремясь высечься из нее; и в горе той просечено оконце малое, и оттуда говорят, но не понять языка их, но показывают на железо и машут руками, прося железа; и если кто даст им нож ли или секиру, они взамен дают меха. Путь же до тех гор непроходим из-за пропастей, снега и леса, потому и не всегда доходим до них; идет он и дальше на север". Я же сказал Гюряте: "Это люди, заключенные Александром, царем Македонским", как говорит о них Мефодий Патарский: "Александр, царь Македонский, дошел в восточные страны до моря, до так называемого Солнечного места, и увидел там людей нечистых из племени Иафета, и нечистоту их видел: ели они скверну всякую, комаров и мух, кошек, змей, и мертвецов не погребали, но поедали их, и женские выкидыши, и скотов всяких нечистых. Увидев это Александр убоялся, как бы не размножились они и не осквернили землю, и загнал их в северные страны в горы высокие; и по Божию повелению окружили их горы великие, только не сошлись горы на 12 локтей, и тут воздвиглись ворота медные и помазались сунклитом; и если кто захочет их взять, не сможет, ни огнем не сможет сжечь, ибо свойство сунклита таково: ни огонь его не может спалить, ни железо его не берет. В последние же дни выйдут 8 колен из пустыни Етривской, выйдут и эти скверные народы, что живут в горах северных по велению Божию"".
30.11.2017 11:28:35 Анонимно
29.11.2017 17:29:18
Уважаемый, скиньте абзац из Повести временных лет, в котором сказано про Югру. Детально рассмотрим контекст. Вы наверное про рассказ Гюряты Роговича летописцу?)
29.11.2017 17:29:18 Анонимно
>> старожил 29.11.2017 14:46:57
опровергни аргументами
29.11.2017 15:08:26 старожил
>> Анонимно 29.11.2017 15:04:40
Судя по всему, следующую дата будет 12000 лет, от позвонка мамонта. пробитого стрелой.
29.11.2017 15:04:43 старожил
>> Анонимно 29.11.2017 14:54:15
К сожалению, историю города не знают даже управленцы.
425-летие города отмечали в этом году. Но что это?
Это первое упоминание в Кунгурской летописи места под Самаровскими горами,
где состоялась битва казаков и местных князьков под предводительством князя Самара.
Вопрос достоверности даты открыт. Дата битвы не может быть датой образования города.
А вот Самарово нынче отмечает 380 лет. Согласно документам, в 1637 году поселились здесь ямщики и начали
ямскую гоньбу.
29.11.2017 14:54:48 старожил
Историки официально объявили Югру древней.
Округу теперь 900 лет, о нем хлопотал еще Владимир Мономах

https://ura.news/news/1052314349



29.11.2017 14:46:57 старожил
Страсть к юбилеям
Стыдно за историков, идущих на поводу любителей юбилеев.
Рассчитано на малограмотных людей.
https://ura.news/news/1052314349
Логика "историков" такова, что завтра заявят - россияне открыли Америку:
Чукчи проникали на территорию Аляски. Чукчи - россияне. Ура! Россия открыла Америку.
И как тут сообщают очень это надо для "внутреннего патриотизма".