Форум города Ханты-Мансийска
2 мая, четверг

Власть и политика / Голодомор в США

Cуть темы

Для многих будет новостью, что первые концлагеря были созданы в "цитадели демократии", а американский "голодомор" 30-х годов был не меньше чем голод в СССР в 30-х. С одной лишь разницей: в СССР, и это подтверждают документы, правительство направляло продовольственную помощь в бедствующие регионы, а правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка – то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, уничтожали «разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем».

В сети Интернет 2 года назад разгорелся очередной скандал. Свободная энциклопедия «Википедия» удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов. Возмущенные блогеры начали массовое распространение статьи в русскоязычном сегменте популярного блог-сервиса Livejournal. Материал вызвал горячие споры, «исторический флешмоб», между тем, продолжается.

В своем материале исследователь коснулся действительно «горячей» темы - оценки числа жертв американской Великой Депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов «Википедии» и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек - и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.

Читать дальше Китай
http://86hm.ru/forum/politic/?topic_id=18606

Код защиты
Сортировать сообщения по дате: Последние вверху
Последние внизу
  • Показать страницу:
  • 1
  • 2
  • 3
01.07.2015 09:17:00 eugene4i
Активность:
15.45%
Голодомор в США унес 7 миллионов жизней, статья о голодоморе сша удалена из Википедии, Гулаг в США
Для многих будет новостью, что первые концлагеря были созданы в "цитадели демократии", а американский "голодомор" 30-х годов был не меньше чем голод в СССР в 30-х. С одной лишь разницей: в СССР, и это подтверждают документы, правительство направляло продовольственную помощь в бедствующие регионы, а правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка – то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, уничтожали «разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем».

В сети Интернет 2 года назад разгорелся очередной скандал. Свободная энциклопедия «Википедия» удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов. Возмущенные блогеры начали массовое распространение статьи в русскоязычном сегменте популярного блог-сервиса Livejournal. Материал вызвал горячие споры, «исторический флешмоб», между тем, продолжается.

В своем материале исследователь коснулся действительно «горячей» темы - оценки числа жертв американской Великой Депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов «Википедии» и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек - и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.

Читать дальше
rossaprimavera.ru
01.07.2015 13:07:25 Mrakobes
Активность:
38.55%
Скажу даже больше. Несколько лет подряд была засуха и неурожая в сельхозрегионах США. Народ начал массово мигрировать в поисках работы и пропитания. Этим часто пользовались лихие дельцы, практически обращая в рабство беженцев. И всё это делалось с помощью купленной местной полиции. Местные жители, мягко говоря, тоже не были рады голодранцам, пришедшим конкурировать за рабочие места в и без того депрессивный регион. Они устраивали облавы на лагеря беженцев и совершали расправы.
P.S. Кстати, вы удивитесь, но эту инфу я почерпнул не из "запрещенной" статьи в википедии, а из вступления к книге Дэна Маргулиса "Photoshop LAB Color. Загадка красного каньона и другие приключения
в самом мощном цветовом пространстве"

Цитата:
Великая депрессия 1930-х вызвала коллапс экономики. Жизнь была трудна в каждом регионе Соединенных Штатов. Люди теряли не только работу, но и жилье. Некогда преуспевающие бизнесмены
вынуждены были продавать яблоки или карандаши на улице. И все же несмотря на экономические проблемы, этот период нельзя расценивать как национальную катастрофу — за исключением Оклахомы, где как раз в то время росла моя
мать, и нескольких соседних штатов. Этот сельскохозяйственный регион поразила жестокая засуха, и в течение нескольких лет там не было дождей. Ветер поднимал выжженную землю, создавая пыльные бури такой силы, что не было видно солнца.
Бури продолжались в течение многих месяцев, не позволяя местным фермерам даже выйти из дому, потому что на улице просто нечем было дышать. Больные поумирали, а здоровые сильно голодали.
Чтобы выехать за пределы штата, отчаявшиеся оклахомцы брали штурмом любое транспортное средство. Оказавшись в положении изгнанников, они столкнулись с самыми уродливыми сторонами капиталистической системы.
Крупным предпринимателям был на руку приток дешевой рабочей силы — ведь голодающие соглашались работать за самую мизерную плату.
Беженцев сгоняли в лагеря, построенные крупными промышленниками, где их избивали, а то и убивали полицейские, состоявшие на содержании у компаний. Если же они покидали лагеря, их могли избить или застрелить местные жители, которые
считали, что из-за них лишились работы.
Это было ужасное время, и большинство американцев до сих пор не верит, что все действительно так и происходило.
Моя мать, как вы догадываетесь, никогда не рассказывала мне об этом периоде своей жизни. Однако, став взрослой, она приобрела весьма неординарные политические взгляды — не просоветские, но антикапиталистические.....

Quod licet Jovi, non licet bovi
01.07.2015 13:12:36 Анонимно
Американская литература отображает тему голодомора в США, хотя-бы в произведениях Джона Стейнбека "Гроздья гнева", "О мышах и людях", которые были изданы в 1939 году...Тема голода прослеживается как последствие исхода арендаторов земли, находящейся в частной собственности, которые не одним поколением арендовали участки. Появление тракторов поставило на нет жизнь семей арендаторов...Переселение в другие штаты подчас было невозможным, т.к. конкуренция на рынке труда была очень жестка, что автоматически вело к удешевлению стоимости рабочей силы... "Гроздья гнева", чуть-ли не единственное произведение, которое входит в курс американской учебной школьной литературы... тему голодомора стараются не трогать, особенно тему создания правительственных лагерей для вынужденных переселенцев, данные правительственные лагеря являлись нежелательными для землевладельцев, прямо заинтересованных в падении стоимости наемного труда... Также как и тему уничтожения урожая, что было необходимо для искусственного поддержания "фундаментальных законов капиталистического рынка "...
01.07.2015 13:55:24 Анонимно
Женя в своём репертуаре. У нас свой очердной голодомор на носу. Но нет. Мы будем гневно обличать Америку.
01.07.2015 15:08:28 eugene4i
Активность:
15.45%
Цитата:Женя в своём репертуаре. У нас свой очердной голодомор на носу. Но нет. Мы будем гневно обличать Америку.


Дело не в гневном обличении Америки. Данная статья привлекла мое внимание разностью в подходах к решению проблемы коммунистической власти и капиталистической.
А так да, с учетом того, что сейчас у власти криминально-буржуазный класс - очередной "голодомор", который по Вашему мнению, на подходе будет больше похож на американский.
rossaprimavera.ru
01.07.2015 15:16:32 Анонимно
Цитата:
Цитата:Женя в своём репертуаре. У нас свой очердной голодомор на носу. Но нет. Мы будем гневно обличать Америку.


Дело не в гневном обличении Америки. Данная статья привлекла мое внимание разностью в подходах к решению проблемы коммунистической власти и капиталистической.
А так да, с учетом того, что сейчас у власти криминально-буржуазный класс - очередной "голодомор", который по Вашему мнению, на подходе будет больше похож на американский.

А оно вам надо? Сдалась Вам эта америка? Как будто она ваш бог. И боитесь ее, и считаете что от нее зависит ваша жизнь, встаете и ложитесь с мыслями об Америке.
01.07.2015 15:28:30 Mrakobes
Активность:
38.55%
Ещё одна интересная цитата из курса про цветовое пространство LAB в фотошопе.
Цитата:
Как и в российской истории, в истории Соединенных Штатов бывали периоды, когда политическая ситуация становилась хуже, чем обычно. Насколько я знаю, самый позорный период всей нашей истории был в пятидесятых годах, которые
пришлись на мое детство. Некоторые политические деятели тогда громогласно объявили, что американское правительство наводнено советскими агентами. Это открытие вызвало такой ажиотаж, что никто не потрудился проверить, а была
ли в нем хоть толика истины. Большевиков начали искать повсюду. Вместо того, чтобы ссылаться на Советский Союз, тогда говорили о «международном коммунистическом заговоре».
Если бы эффективность, с которой советское правительство управляло экономикой, составляла хотя бы сотую долю процента от той, что ему приписывалась в управлении этим заговором, история пошла бы по другому пути.
Вы только представьте себе: заговор, которым так хорошо управляют, что его никто не может обнаружить, и при этом настолько опасный, что угрожает самому существованию Соединенных Штатов! Все американские правительства, как
известно, были настроены решительно антисоветски с момента Октябрьскойреволюции. Однако была существенная прослойка американского общества, особенно среди интеллигенции, которая имела противоположное мнение, по крайней мере,
в тридцатые годы и во время войны. Некоторые из этих людей даже вступили в коммунистическую партию. Но к тому времени, когда был обнаружен мнимый заговор, они по большей части изменили свои воззрения, потому что Сталин стал чрезвычайно непопулярен в Соединенных Штатах.
Люди, которые раньше сочувствовали Советскому Союзу, оказались перед трагическим выбором. Их обвинили в нелояльности, и многие лишились средств к существованию. Они могли получить прощение только в том случае, если бы
назвали имена других секретных членов международного коммунистического заговора. В результате было оговорено много невинных людей, которым, в свою очередь, грозили большие неприятности, если они тоже не назовут других «заговорщиков», —
и колесо завертелось. По моим оценкам, в то время было приблизительно 20 000 действительных членов коммунистической партии и 20 000 000 человек, которых обвинили в том, что они коммунисты.
Этот период был труден для писателей и других представителей творческих профессий. Насколько вы знаете, далеко не всем нравятся мои книги. Все, что сегодня могут сделать мои недоброжелатели, — только ругать меня в Интернете. В пятидесятые
годы, они, возможно, избавились бы от меня более простым и эффективным способом, послав моему издателю анонимное письмо, где сообщалось бы, что десять лет назад некоторые из моих друзей были коммунистами. И этого было бы достаточно. Никто
не посмел бы издавать книги автора, лояльность которого находится под сомнением.
Но еще более трудным это время было для тех, кто пытался получить работу в государственном учреждении, как мой отец. Кандидатам показывали списки тысяч организаций, которые могли быть связаны с коммунистами, и спрашивали, не имели
ли они сами или кто-нибудь из их знакомых каких-либо отношений с любой из этих организаций. Федеральное бюро расследований изучало связи не только самого претендента, но и его друзей и родственников.

Не находите параллелей с нынешней ситуацией в России? Клеймим "гейропу" и США за ошибки прошлого и сами же в это дерьм, с превиликим удовольствием, влезаем.
Quod licet Jovi, non licet bovi
01.07.2015 16:22:19 Анонимно
Генпрокуратора проводит законность признания независимости прибалтики. Прибалты в шоке. Не ну чо такова. Нарисуем свою карту, где Прибалтика будет в составе России. И назовем окупированной территорией, окупирована будет понятно евросоюзом.
И санкции на них, санкции.
01.07.2015 16:39:50 Анонимно
01.07.2015 16:22:19 Нарисуем свою карту,
Тут дело не в рисовании карты, а в совокупности странностей, которые сопровождали развал СССР. Результаты единственного в истории СССР референдума знаете: в референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР. Несколько союзных республик референдум не поддержали и население этих республик было лишено права голосования. Лишение граждан возможности участвовать в референдуме противоречило Конституции и законам СССР, а также являлось нарушением прав человека на участие в управлении своей страной, Верховный Совет СССР установил, что решения, блокирующие проведение референдума СССР в тех или иных местах, являются незаконными и не подлежат исполнению.
Выводы каковы? А таковы- нет правового основания у стран блока НАТО расширять контингент и вводить технику в страны Прибалтики, т.к. страны правомочие и существование стран Прибалтики может вызвать серьёзные сомнения.
И еще: 4 ноября 1991 года, будучи Начальником Управления Генеральной прокуратуры Союза ССР по надзору за исполнением законов о государственной безопасности Виктором Илюхиным ,было возбуждено уголовное дело в отношении президента СССР М. Горбачёва за измену Родине ( в дальнейшем- закрыто, но....всё может быть).
01.07.2015 16:45:33 HellDog
Активность:
58.52%
>> Анонимно 01.07.2015 16:39:50
Весь вопрос в том, что остальной мир признал их, как независимые гос-ва. Тут как быть?
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
01.07.2015 17:07:43 Анонимно
01.07.2015 16:45:33
Остальной "мир" своеобразен. Иногда ряд стран имеют довольно темные пятна в своей истории о которых можно также напомнить. К примеру, знаете, в каком году официально отменено рабство в США? Не угадаете). Официально штат Миссисипи стал последним штатом США, который официально ратифицировал 13-ю поправку к Конституции США, отменяющую рабство и 7 февраля 2013 года директор Федерального реестра Чарльз Барт объявил о том, что поправка официально зарегистрирована. Таким образом с 7 февраля 2013 года на всей территории Соединённых Штатов Америки рабство официально отменено.
Итак, на каком языке можно говорить о демократии с Государством, которое официально отменило рабство всего два года назад?) Европа погрязла в последнее время в двойных стереотипах...
01.07.2015 17:15:17 Анонимно
>> Анонимно 01.07.2015 17:07:43
И что был хоть один раб в США скажем в году 2012? Или хотя бы в 1950?
Щитаю Генпрокуратуре нужно заняться законностью отчуждения Аляски. А то у них там и голод и рабство. И негров линчуут.
01.07.2015 18:21:41 eugene4i
Активность:
15.45%
>> Mrakobes 01.07.2015 15:28:30
Цитата:
Не находите параллелей с нынешней ситуацией в России? Клеймим "гейропу" и США за ошибки прошлого и сами же в это дерьм, с превиликим удовольствием, влезаем.


На этот счет хороший фильм снят у нас. "Четвертый" называется с Высоцким в главной роли.

Параллель лишь внешняя. Сам автор приведенной цитаты говорит о надуманных обвинениях и раздутых угрозах. Коммунистами тогда детей пугали в штатах, чтоб народ не дай бог не посмотрел в сторону идеологического противника. А между тем процессы по закабалению собственных граждан продолжал, итог которых нам сейчас расказывает Сноуден, Ассандж и другие.

Наводнение же иностранными агентами нашей элиты имеет вполне себе твердые доказательства.
rossaprimavera.ru
01.07.2015 20:56:22 HellDog
Активность:
58.52%
>> Анонимно 01.07.2015 17:07:43
Как лихо закручен сюжет ))
Причем тут США и их рабство? Обсуждали независимость прибалтов, вроде )))
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
01.07.2015 20:59:30 HellDog
Активность:
58.52%
Цитата:Параллель лишь внешняя. Сам автор приведенной цитаты говорит о надуманных обвинениях и раздутых угрозах. Коммунистами тогда детей пугали в штатах, чтоб народ не дай бог не посмотрел в сторону идеологического противника. А между тем процессы по закабалению собственных граждан продолжал, итог которых нам сейчас расказывает Сноуден, Ассандж и другие.


Что значит - внешняя? Замените в тексте "коммунисты" и "большивики" на "агенты влияния" или "пендосы" и получите на 90% нынешнюю картину, которую рисуют нам наши прогандисты.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
01.07.2015 21:24:41 eugene4i
Активность:
15.45%
>> HellDog 01.07.2015 20:59:30
Наши пропагандисты имеют веские основания.
Неоднократно и здесь в том числе публиковались связи всяческих фондов развития демократии со спецслужбами США и роли этих фондов в переворотах захлестнувших мир с 2010 года.
rossaprimavera.ru
01.07.2015 21:32:49 Анонимно
01.07.2015 20:56:22 Обсуждали независимость прибалтов, вроде )))
Речь об специфическом устройстве европейского мира, который может претендовать на возмущение в отношении спорных вопросов о ряде независимых стран постСССРного обустрйства ближнего зарубежья. Любимая мировая фишка заключается в обвинении какого-либо государства в нарушении или отрицании демократических устоев. Помните по ситуации в 2008 году с Осетией, фраза представителя США в отношении представителя России- "Так Вы не признаете и отрицаете демократию?". Ну я и привел нижеописанную ситуацию, как возможный универсальный контрответ на любой каверзный вопрос: " Чаво-чаво,батенька, а у Вас когда рабство-то отменили, чтобы Ваше мнение было основополагающим в отрасли знания и оценки демократических ценностей?"). Ну а демократия (власть народа) что-то никак не состыковывается с рабством, т.д. и т.п. ( + будьте добры произвести выплату морального ущерба всем афроамериканцам до 2013 года, откройте границы для эмигрантов стар Африки и отмените визы, создайте национальные округа для исторических племен индейцев и разведите уничтоженных бизонов ).
01.07.2015 22:17:45 Анонимно
независимость прибалтов,
И вообще, в своё время, когда шведы поняли, что Россию им уже не одолеть и в 1721 г. были вынуждены подписать мир в Ништадте (Финляндия), по которому Россия, уплатив денежную компенсацию в 2 миллиона ефимков (талеров), приобрела всю Прибалтику, часть Карелии с Выборгом и острова Финского и Рижского заливов, а Швеция обратно получила большую часть Финляндии. По мирному договору шведский король уступал:
«…за себя и своих потомков и наследников свейского престола и королевство Свейское Его Царскому Величеству и Его потомкам и наследникам Российского государства в совершенное и непрекословное вечное владение и собственность в сей войне, чрез Его Царского Величества оружие от короны свейской завоеванные провинции: Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Карелии с дистриктом Выборгского лена, который ниже сего в артикуле разграничения означен, и описан с городами и крепостями: Ригою, Дюнаминдом, Пернавою, Ревелем, Дерптом, Нарвою, Выборгом, Кексгольмом, и всеми прочими к помянутым провинциям надлежащими городами, крепостями, гавенями, местами, дистриктами, берегами с островами: Эзель, Даго и Меном и всеми другими от Курляндской границы по Лифляндским, Эстляндским и Ингерманландским берегам и на стороне оста от Ревеля в фарвате и Выборгу на стороне зюйда и оста лежащими островами со всеми так на сих островах, как в вышепомянутых провинциях, городах и местах обретающимися жителями и поселениями…» (Полное собрание законов Российской Империи, т. VI. СПб., 1830, стр. 423). (1830 год!!!)
А в современной юриспруденции вроде это отражено в деле о судебном разбирательстве по иску Евгения Джугашвили о защите чести деда, когда кто-то из прибалтийских представителей попутно пытался обосновать, что Сталин их "насильственно вырвал из фарватера европейской цивилизации".
01.07.2015 22:37:31 HellDog
Активность:
58.52%
>> Анонимно 01.07.2015 22:17:45
Цитата:
Цитата:Наши пропагандисты имеют веские основания
Неоднократно и здесь в том числе публиковались связи всяческих фондов развития демократии со спецслужбами США и роли этих фондов в переворотах захлестнувших мир с 2010 года.

Евгенич, вы перед снов под кровать заглядываете? Заглядывайте! Вдруг там Обама с винтовкой притаился.

Тут давеча был анекдот про отпиленные ножки кровати. Прям вот в тему )
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
01.07.2015 22:49:27 Анонимно
Специально для Жени. "...Нам поможет только смена всей макроэкономической политики, смена идеологии, смена кадров, которые проводят эту политику, потому что рожденный ползать – летать не может, а рожденный воровать, паразитировать и заниматься мародерством – не может производить, выстраивать новые отношения и проводить социально ориентированную экономическую политику. - See more at: http://www.nakanune.ru/articles/110617#sthash.BSQrKTT9.dpuf
Не Америка виновата в наших проблемах.
  • Показать страницу:
  • 1
  • 2
  • 3