13.11.2014 17:53:19 07791547 
|
>> HellDog 13.11.2014 17:45:59
Цитата:Цитата:Если страна будет на вторых ролях то размеры пенсий и уровень жизни будет определять тот кто на первых ролях.
А мы (Россия) сейчас на каких?
Я не знаю на каких вы. А мы (СССР) были на первых. И чтобы Россия продолжила свое существование в 21 веке необходимо строить СССР 2.0
|
13.11.2014 17:45:59 HellDog 
|
Цитата:Если страна будет на вторых ролях то размеры пенсий и уровень жизни будет определять тот кто на первых ролях.
А мы (Россия) сейчас на каких?
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 13.11.2014 17:34:10 07791547
|
>> Анонимно 13.11.2014 17:01:49
Цитата:Объясните пожалуйста что значит на вторых ролях?
~ Быть, выступать и т.п. на вторых ролях — быть менее значительным, чем кто-, что-л., уступать ведущее место кому-, чему-л. другому.
Цитата: И второе. Как считаете, может лучше в вашем понимании "на вторых ролях", но у пенсионеров достойные пенсии, медицина на высоком уровне, вылечить всех больных детей, население живет достойно,
Если страна будет на вторых ролях то размеры пенсий и уровень жизни будет определять тот кто на первых ролях.
Цитата:конкурентное производство, а не только нефть-газ?
Если чё то в СССР было собственное производство, пока под вой о "достойной" жизни (как в Канаде) его не разрушили.
|
| 13.11.2014 17:11:16 HellDog
|
Цитата:и где эта дума была с февраля 17ого по октябрь?
Т.е. это отменяет всю ту деятельность, которую вела Дума до февраля 1917?
Цитата:Или вы тоже желаете записаться в когорту дураков, считающих что Ленин сверг самодержавие?
А Вы исполняете желания? )))
Заметили, что в моем исходном сообщении "влез на бронивечок" взято в кавычки? Как думаете, почему?
Цитата:мы говорим о промышленности. При чем тут булочные?
Это была аллегория. Канадцам незачем изобретать и строить собственные ракеты. Их возят NASA, а они тратят сэкономленные ресурсы на более приземленные вещи.
Цитата:Какого хрена доблестные канадцы ждали 1944 года чтоб полноценнов вступить в войну?
Знаете такие понятия "желание" и "возможность"? Как Вы предполагаете вступление страны в войну, ТВД которой за океаном? Давайте по пунктам.
0. Мобилизовать армию.
1. Придумать и произвести средства доставки солдат и амуниции к месту боев.
2. Спланировать высадку
3. Осуществить высадку
4. Разбить врага.
С п.0 у канадцев были сложности, кстати. П. 1,2,3 удалось завершить к июню 1944 года.
Или по вашему солдаты на матрасах должны были форсировать пролив и обеспечивать снабжение?
Цитата:Где был этот хренов миллион доблестных войнов, пока мои деды воевали?
Не поверите. Воевали. Водили конвои. Сопровождали бомберы при налетах на Германию. Для Вас, очевидно, ТВД ВМВ ограничен боями на территории СССР и Европы. По факту война шла и в Африке, и на Тихом океане.
И встречный вопрос. А где был СССР в сентябре 1939 года? А когда в 1940 вермахт утюжил Францию, а люфты бомбили Англию? Может быть СССР направил конвой, что бы помочь эвакуации корпуса из Дюнкерка?
А давайте ка я Вам еще кое что напомню:
"Г-н Сталин сказал, что г-н министр в осторожной форме намекнул, что под сотрудничеством Германия не подразумевает некую военную помощь и не намерена втягивать Советский Союз в войну. Это очень тактично и хорошо сказано. Факт, что Германия в настоящее время не нуждается в чужой помощи и, возможно, в будущем в чужой помощи нуждаться не будет. Однако если, вопреки ожиданиям, Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю..."
Это цитата из беседы, которая состоялась 28-29 сентября 1939 г. (т.е. Польша, "дэ факто", уже перестала существовать как самостоятельное государство) в г. Москве. http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2088&Itemid=30
И ещё кое что напомню: "В течение 17 месяцев, прошедших между подписанием советско-германского пакта и нападением на СССР, германская военная машина получила от Советского Союза 865 тыс. т нефти, 140 тыс. т марганцевой руды, 14 тыс. т меди, 3 тыс. т никеля, 101 тыс. т хлопка-сырца, более 1 млн т лесоматериалов, 11 тыс. т льна, 26 тыс. т хромовой руды, 15 тыс. т асбеста, 184 тыс. т фосфата, 2736 кг платины и 1 млн 463 тыс. т зерна. Через советскую территорию осуществлялся транзит стратегического сырья и продовольствия из стран Тихоокеанского бассейна, Ближнего Востока и др."
Цитата:Тут дело принципа. Ежели впрягся в телегу - так изволь тащить.
Канадцы и тащат свою телегу.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 13.11.2014 17:01:49 Анонимно
|
Цитата:
То что вы мне приводите только подтверждает что Канада страна глубоко переферийная по отношению к таким странам как СССР или США.
В войну Канада вступила потому что Великобритания вступила. В космос летают с американцами, политику тоже со Штатами согласовывают. Вы такое будущее для России хотите - быть на вторых ролях? Вступать в войны потому что этого захотела метрополия? И за это нас может быть в космос прокатят (как монгольского космонавта).
Объясните пожалуйста что значит на вторых ролях?
И второе. Как считаете, может лучше в вашем понимании "на вторых ролях", но у пенсионеров достойные пенсии, медицина на высоком уровне, вылечить всех больных детей, население живет достойно, дороги построены, свое конкурентное производство, а не только нефть-газ?
|
13.11.2014 16:56:28 Мишаня 
|
Цитата:Хорошо, объясню проще, разложу по измерениям, избегая использовать больше двух сразу. В странах, где СССР успел развернуть ганизоны социализм образовался насильственным путем. Попытки развиваться не по сценарию Москвы жестоко подавлялись. Единственная страна, которой удалось выскользнуть это была Югославия, в 48 году Сталин не рискнул подавить Тито танками. В 56 и 68 попытки выйти из "социалистического лагеря" подавили танками.
Ну расскажи тогда нам несведущим, как бедных венгров чехов и прочих поляков угнетал злобный СССР, отбирая видимо у них последние крохи.
Цитата:Никарагуа, Камбоджу, Гайану, Египет и т.д. манили помещью, безвоздмездно строя там плотины, заводы и потихоньку снабжая оружием "повстанцев".
Так понятней или нужно только одномерное представление, как мишаням?
Гы гы. Т.е. когда америкнаские корпорации строят заводы в Китае - это прогресс. А когда СССР в Камбодже - это глупость?
А что СССР тем самым не находил новые "рынки сбыта" для своей продукции?
Пусть и не на капиталистичкой основе, но тем не менее?
В чем принципиальная разница?
VOGNEBRODA.NET
|
| 13.11.2014 16:45:35 Мишаня
|
Цитата:Какие страны? Нищие, разоренные войной, не давая им подняться. Чехи попробовали, сразу танки получили, Поляков тоже контингентом держали. Что ни нищета, так СССР туда с помощью, нате ребята, только бы с нами дружили. На том и надсадили собственный народ и проиграли Америке, которая базы свои по просьбам ставит, добровольно. Для защиты от "русского медведя". За это американцам платят, а не наоборот.
ты уж определись либо "подняться не давали", либо "нате ребята только бы с нами дружили".
Особо конечно забавно про то, как американцам в ноги кланялись. Это кто там кланялся то? Марионеточные правительства?
А ежели не кланялся то что происходило с ними?
Может напомнить, как пришел к власти Пиночет? А сколько людей было убито в Италии включая убийство премьер-министра Альдо Моро только для того чтобы Италия таки вошла в НАТО?
Кому ты расскзаываешь эти сказки, знаток международных сношений? Поинтересуйся, что занчит "Гладио" и какова ее роль в истории послевоенной Западной Европы.
Я уже не говорю о том, что какая-нибудь Венгрия, во всю поставляшая автобусы "Икарус" в СССР, работала не как нынче - на какого то транснационального дядю, а на саму себя. Они ж думали что вместо социалистического братства придется братство капиталистическое. Но чет не видать особых капиталистических успехов. И вряд ли будут - Германия свои колонии прочто держит за причинное место.
Европейская демократия.
VOGNEBRODA.NET
|
| 13.11.2014 16:42:15 Анонимно
|
>> Анонимно 13.11.2014 16:13:23
НуТо есть ты можешь мыслить только плоско?
Хорошо, объясню проще, разложу по измерениям, избегая использовать больше двух сразу. В странах, где СССР успел развернуть ганизоны социализм образовался насильственным путем. Попытки развиваться не по сценарию Москвы жестоко подавлялись. Единственная страна, которой удалось выскользнуть это была Югославия, в 48 году Сталин не рискнул подавить Тито танками. В 56 и 68 попытки выйти из "социалистического лагеря" подавили танками.
Никарагуа, Камбоджу, Гайану, Египет и т.д. манили помещью, безвоздмездно строя там плотины, заводы и потихоньку снабжая оружием "повстанцев".
Так понятней или нужно только одномерное представление, как мишаням?
|
| 13.11.2014 16:36:16 07791547
|
>> HellDog 13.11.2014 14:28:11
Цитата:Цитата:Цитата:Ви таки не поверите, но в Канаде, например, где никаких революций не было, тоже есть и свет и образование и рабочая неделя 5-ти дневная, и даже (АХТУНГ!) рабочий день 7,5 часов!
Расскажите мне о Канадской космической программе. Или о победе Канады в мировой войне. Или о роли Канады в мировой политике.
1. Гуглите "Канадское космическое агентство". Есть свой отряд астронавтов и они летают с NASA, в основном. Про спутники рассказывать?
2. Канадцы вступили в войну 1 сентября 1939. В течение войны 1,1 миллион канадцев отслужило в армии, флоте и ВВС. Как думаете, можно ли говорить, что они победили во II МВ?
3. Обладая достаточно внушительной территорией (второе место в мире по площади после России), Канада не претендует на лавры мирового господина.
То что вы мне приводите только подтверждает что Канада страна глубоко переферийная по отношению к таким странам как СССР или США.
В войну Канада вступила потому что Великобритания вступила. В космос летают с американцами, политику тоже со Штатами согласовывают. Вы такое будущее для России хотите - быть на вторых ролях? Вступать в войны потому что этого захотела метрополия? И за это нас может быть в космос прокатят (как монгольского космонавта).
|
| 13.11.2014 16:13:23 Анонимно
|
>> Анонимно 13.11.2014 15:43:07
Цитата:Какие страны? Нищие, разоренные войной, не давая им подняться. Чехи попробовали, сразу танки получили, Поляков тоже контингентом держали. Что ни нищета, так СССР туда с помощью, нате ребята, только бы с нами дружили. На том и надсадили собственный народ и проиграли Америке, которая базы свои по просьбам ставит, добровольно. Для защиты от "русского медведя". За это американцам платят, а не наоборот.
У вас мухи в голове. "не давая подняться" и "нате ребята". Где логика? Попытайтесь вдуматься в то что вы написали. Помогать тому, кто попал в беду это не давать подняться. Брюс Уиллис с Шварценеггером и Сталлоне всех спасут.
|
| 13.11.2014 15:43:07 Анонимно
|
>> Мишаня 13.11.2014 15:29:59
Какие страны? Нищие, разоренные войной, не давая им подняться. Чехи попробовали, сразу танки получили, Поляков тоже контингентом держали. Что ни нищета, так СССР туда с помощью, нате ребята, только бы с нами дружили. На том и надсадили собственный народ и проиграли Америке, которая базы свои по просьбам ставит, добровольно. Для защиты от "русского медведя". За это американцам платят, а не наоборот.
|
| 13.11.2014 15:29:59 Мишаня
|
Цитата:Мишаня, про лидирующую державу это ты отжог!
Что бы стать вожаком, надо низвергнуть старого вожака. Или стать его половинкой. Но свергнув старого вожака нужно будет управлять стаей. Москва станет мировым финансовым центром, рубль мировой валютой, все выбросят базеля ту и мсфо и начнут рсбу? Не смеши, это даже не сказка, это бред разъеденного болезнью мозга.
Вот именно что бред.
Советский Союз не обладал да и не мог обладать ресурсами, имевшимися у совокупного Запада. Тем не менее он вовлекал и удерживал в своей орбите многие страны и народы.
Без всякого "мирового рубля".
VOGNEBRODA.NET
|
| 13.11.2014 15:24:31 Анонимно
|
>> Мишаня 13.11.2014 15:06:46
Мишаня, про лидирующую державу это ты отжог!
Что бы стать вожаком, надо низвергнуть старого вожака. Или стать его половинкой. Но свергнув старого вожака нужно будет управлять стаей. Москва станет мировым финансовым центром, рубль мировой валютой, все выбросят базеля ту и мсфо и начнут рсбу? Не смеши, это даже не сказка, это бред разъеденного болезнью мозга.
|
| 13.11.2014 15:06:46 Мишаня
|
Цитата:
Ну, если бы кое кто не "влез на бронивечок", то может и стала бы... Но сослагательное наклонение, сами понимаете.
Дума (парламент) то уж была создана, не забыли? Но кто то хотел все по быстрому провернуть. И провернул. С миллионами жертв.
Куда там канадцам, которые добивались независимости мирным путем 115 лет, с 1867 по 1982. Слабаки, да?
и где эта дума была с февраля 17ого по октябрь? Или вы тоже желаете записаться в когорту дураков, считающих что Ленин сверг самодержавие?
раз добивались 115 лет, значит так им нужна была эта "независимость". Кстати от кого они стали независимыми ежели до сих пор там англицкая королева в монархах?
Цитата:1. Вы, что бы доехать до булочной, покупаете машину или вызываете такси?
мы говорим о промышленности. При чем тут булочные?
Цитата:2. Я не эксперт по военной истории Канады, уж простите. Вопрос был, считать ли их победителями? Я напомнил, что Канада принимала участие в военных действиях на стороне союзников (победителей). К этому есть претензии?
Конечно есть. Какого хрена доблестные канадцы ждали 1944 года чтоб полноценнов вступить в войну? Где был этот хренов миллион доблестных войнов, пока мои деды воевали?
Цитата:3. Это тут причем? Вопрос был в том, что Канада мало влияет на мировую политику, я указал, что они и не стремятся, хотя по территориальному признаку, им вроде бы как положено... А что до освоения территорий, то можете не сомневаться, Канада осваивает свои территории. Может быть в непривычном для нас ключе (создавая национальные парки), но осваивает.
Тут дело принципа. Ежели впрягся в телегу - так изволь тащить. А то что по факту приходится стать мировой лидируещей державой - так что делать, надо значит надо.
Иначе - каюк.
VOGNEBRODA.NET
|
| 13.11.2014 14:52:39 HellDog
|
Цитата:Цитата:1. Гуглите "Канадское космическое агентство". Есть свой отряд астронавтов и они летают с NASA, в основном. Про спутники рассказывать?
ну не смешите мои тапочки. Одно дело - делать спутники, другое - их запускать.
То же самое и с астронавтами.
Цитата:2. Канадцы вступили в войну 1 сентября 1939. В течение войны 1,1 миллион канадцев отслужило в армии, флоте и ВВС. Как думаете, можно ли говорить, что они победили во II МВ?
может, вы и про потери расскажете и про доблестные войсковые операции, в ходе которых были окружены и уничтожены серьезные силы Вермахта?
Цитата:3. Обладая достаточно внушительной территорией (второе место в мире по площади после России), Канада не претендует на лавры мирового господина.
вот кстати да. Надо было русским оставться в своем Московском княжестве и не маяться дурью называемую освоением Сибири и Дальнего востока. И не создавать там промышленный потенциал а оставить для благодарных потомков в целости и сохранности.
Китайских.
1. Вы, что бы доехать до булочной, покупаете машину или вызываете такси?
2. Я не эксперт по военной истории Канады, уж простите. Вопрос был, считать ли их победителями? Я напомнил, что Канада принимала участие в военных действиях на стороне союзников (победителей). К этому есть претензии?
3. Это тут причем? Вопрос был в том, что Канада мало влияет на мировую политику, я указал, что они и не стремятся, хотя по территориальному признаку, им вроде бы как положено... А что до освоения территорий, то можете не сомневаться, Канада осваивает свои территории. Может быть в непривычном для нас ключе (создавая национальные парки), но осваивает.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 13.11.2014 14:45:52 HellDog
|
Цитата:Цитата:Если что то и замечать, то неплохо было бы заметить, что Канада была и есть конституционная монархия (королевство). А сказать кто у них монарх или сами догадаетесь? ;)
что то я подзабыл, а разве российское самодержавие = конституционная монархия?
Ну, если бы кое кто не "влез на бронивечок", то может и стала бы... Но сослагательное наклонение, сами понимаете.
Дума (парламент) то уж была создана, не забыли? Но кто то хотел все по быстрому провернуть. И провернул. С миллионами жертв.
Куда там канадцам, которые добивались независимости мирным путем 115 лет, с 1867 по 1982. Слабаки, да?
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 13.11.2014 14:43:15 Мишаня
|
Цитата:1. Гуглите "Канадское космическое агентство". Есть свой отряд астронавтов и они летают с NASA, в основном. Про спутники рассказывать?
ну не смешите мои тапочки. Одно дело - делать спутники, другое - их запускать.
То же самое и с астронавтами.
Цитата:2. Канадцы вступили в войну 1 сентября 1939. В течение войны 1,1 миллион канадцев отслужило в армии, флоте и ВВС. Как думаете, можно ли говорить, что они победили во II МВ?
может, вы и про потери расскажете и про доблестные войсковые операции, в ходе которых были окружены и уничтожены серьезные силы Вермахта?
Цитата:3. Обладая достаточно внушительной территорией (второе место в мире по площади после России), Канада не претендует на лавры мирового господина.
вот кстати да. Надо было русским оставться в своем Московском княжестве и не маяться дурью называемую освоением Сибири и Дальнего востока. И не создавать там промышленный потенциал а оставить для благодарных потомков в целости и сохранности.
Китайских.
VOGNEBRODA.NET
|
| 13.11.2014 14:35:43 Мишаня
|
Цитата:Если что то и замечать, то неплохо было бы заметить, что Канада была и есть конституционная монархия (королевство). А сказать кто у них монарх или сами догадаетесь? ;)
что то я подзабыл, а разве российское самодержавие = конституционная монархия?
VOGNEBRODA.NET
|
| 13.11.2014 14:29:50 HellDog
|
Цитата:Цитата:Ви таки не поверите, но в Канаде, например, где никаких революций не было, тоже есть и свет и образование и рабочая неделя 5-ти дневная, и даже (АХТУНГ!) рабочий день 7,5 часов!
в Канаде и царизма не было надо заметить.
Если что то и замечать, то неплохо было бы заметить, что Канада была и есть конституционная монархия (королевство). А сказать кто у них монарх или сами догадаетесь? ;)
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 13.11.2014 14:28:11 HellDog
|
Цитата:Цитата:Ви таки не поверите, но в Канаде, например, где никаких революций не было, тоже есть и свет и образование и рабочая неделя 5-ти дневная, и даже (АХТУНГ!) рабочий день 7,5 часов!
Расскажите мне о Канадской космической программе. Или о победе Канады в мировой войне. Или о роли Канады в мировой политике.
1. Гуглите "Канадское космическое агентство". Есть свой отряд астронавтов и они летают с NASA, в основном. Про спутники рассказывать?
2. Канадцы вступили в войну 1 сентября 1939. В течение войны 1,1 миллион канадцев отслужило в армии, флоте и ВВС. Как думаете, можно ли говорить, что они победили во II МВ?
3. Обладая достаточно внушительной территорией (второе место в мире по площади после России), Канада не претендует на лавры мирового господина.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
