22.11.2013 09:52:26 eugene4i  
|
>> Echidna 21.11.2013 10:26:10
А я вот нисколько не удивляюсь двойным стандартам либерастов, когда им надо достичь своей цели. При путинском кровавом режиме все чиновники мудаки, а те которые будут детей незаконно изымать - честные, белые и пушистые будут.
Кратко и емко о ювеналке. Все данные приведенные в ролике можете проверить самостоятельно.
rossaprimavera.ru
|
| 21.11.2013 10:26:10 Echidna
|
>> eugene4i 21.11.2013 08:03:00
Цитата:вон Ехидна же их защищает даже).
В который раз удивляюсь, насколько полярно мыслят "красные". Вот только черное у них и белое. Оттенки - для буржев, видимо.
Настолько нелепое утверждение, что даже опровергать его не хочу - будет выглядеть как оправдывание перед сумасшедшим в белом халате, кричащим вслед обвинения :)
|
| 21.11.2013 10:22:12 Echidna
|
>> Мишаня 20.11.2013 12:43:11
Цитата:Узнали про шлепки - немедленно высылаем контролирующие органы.
Утрируете. Но ладно, вашу мысль про "только родители" я понял. По моему мнению, эта мысль порочна. Нельзя вечно жить в родово-общинном строе. Кто-то должен обеспечивать защиту детей от родителей-тиранов.
Свобода тут не главный аргумент. Разумеется, нельзя создавать тотальный контроль. И я прекрасно понимаю, что некоторые высокие люди хотели бы оперировать сочувствием к детям для того чтобы установить такой контроль. Но нельзя кидаться в крайности и вставать в противоположный угол, жертвуя детьми. Да, не своими, за своих они уверены. Но на чужих, видимо, таким людям, плевать. Что, в общем-то, и показывают опросы.
|
| 21.11.2013 08:03:00 eugene4i
|
>> Echidna 20.11.2013 10:45:27
"Как показала проверка, чиновники, несмотря на поступающую информацию об истязании ребенка, мер не принимали. Поэтому прокурор внес главе района представление, по итогам рассмотрения которого пятеро должностных лиц были привлечены к дисциплинарной ответственности."
Нет, конечно же мы не будем валить на чиновников, правда? Они, бедные, кушать не смогут и спать от дисциплинарной ответственности.
Цитата:Повышение пособий на родных детей - это уже пройденный материал. Повысит рождаемость - да, но главным образом за счет асоциалов, для которых после рождения ребенка пособие - это самоцель, а ребенок - побочный продукт. Так что пособия никак не способствуют защите прав ребенка, а скорее наоборот.
Ага, выезжайте почаще за пределы ХМ и МКАД - вся Россия, сплошные асоциалы, у которых надо отобрать детей. Ну, собственно, про это и заливают специалисты из фонда против жестокого обращения с детьми и из компании Amvay (у этих вообще 80% детей в России страдают от насилия). Изъятие детей за "бедность" имел уже прецеденты на практике, а между тем о пособиях:
http://pgu.admhmao.ru/pgu/kiosk/lgota/view.htm?id=179@pprCat&fid=1&blk=10325486 здесь на родных детей.
http://pgu.admhmao.ru/pgu/kiosk/lgota/view.htm?id=266@pprCat&fid=0&blk=10325486 здесь на приемных, опекаемых. Выражается в величинах прожиточного минимума. Прожиточный минимум в Югре в среднем на душу населения - 10842 рублей; т.е. ежемесячное пособие на родного 300-500 рублей, на приемного от 16 000.
Не, естественно, асоциал не пойдет усыновлять ребенка, чтоб 16 000 кусков в месяц зарабатывать (из них например 5 отстегивать опеке) у нас же коррупции нет, правильно? Воруют только Сердюков с Васильевой, а чиновники остальные все ангелы, вон Ехидна же их защищает даже).
Вы анализ законопроекта читали или "чукча только писатель"? Напрямую сказано, коррупциогенный он. Реальная практика РВС показывает, что есть и хорошие органы опеки, а есть и те, которые "вписались в рынок".
rossaprimavera.ru
|
20.11.2013 13:48:22 Бебе  
|
>> eugene4i 19.11.2013 19:59:24
Повышение пособий на родных детей - это уже пройденный материал. Повысит рождаемость - да, но главным образом за счет асоциалов, для которых после рождения ребенка пособие - это самоцель, а ребенок - побочный продукт. Так что пособия никак не способствуют защите прав ребенка, а скорее наоборот.
- Я знаю парня, который знает парня, который один раз был у доктора! © Патрик Стар
|
20.11.2013 12:43:11 Мишаня 
|
Цитата:А вся суть проблемы между тем сводится к вопросу "А кто способен предотвращать произвол в семье?"
Вместо однозначного ответа, которого, ясно дело, у них нет, эти ув. форумчане предлагают уйти от этой проблемы в параллельные области обсуждения, сводящиеся в итоге к "А у них там негров линчуют" и "деды так жили, и нам велели".
Никто, кроме самих родителей. К каждому милиционера не приставишь (с).
Вообще, конечно, занятно выходит. Все эти борцы с "тоталитарным совком", радетели ЮЮ, сами того не желая (или желая?) способствуют продвижению тотального контроля.
Это ж с виду самое простое решение - контролировать каждый шаг злостных родителей дабы только они не могли и пальцем пошевелить в сторону любимого чада. Узнали про шлепки - немедленно высылаем контролирующие органы. Берем детей на патронат, присылаем специально обученного "помощника" и так далее.
Это ж только тоталитарные совки могли что то там лепетать про высокие иделы, вызывать на собрания, выказывать общественное порицание.
Молодая поросль куда циничнее.
Вопрос - к чему это приведет?
Нет семьи - нет проблемы. Так оно и будет.
VOGNEBRODA.NET
|
| 20.11.2013 10:45:27 Echidna
|
>> eugene4i 19.11.2013 19:59:24
>Нет, не так. Не прикидывайтесь дурачком.
Как мы заговорили.
А ответа на вопрос "кто способен предотвращать произвол в семье?" от вас как не было так и нет, сплошные переходы на личность. Вы способны предложить что-то конкретное и конструктивное вместо ЮЮ, что может дать ответ на поставленную проблему? Без вот этих вод потоков сознания: "Ликвидировать социальный ад... etc etc".
А то пока будете строить заново коммунизм, такое так и будет продолжаться http://www.nakanune.ru/news/2013/11/19/22331846
|
| 19.11.2013 19:59:24 eugene4i
|
>> Echidna 19.11.2013 15:59:36
Цитата:Вечно все будем спирать на чиновников? Так давайте не строить дороги - все равно разворуют. Упраздним суды - все равно все судьи продажные. Так чтоли?
Нет, не так. Не прикидывайтесь дурачком.
Цитата:Я ВАС и спрашиваю: каково тогда наше решение в вопросе "А кто способен предотвращать произвол в семье?"? Пожалуйста, не нравятся европейские варианты - выслушаем ваши. Но пока что-то ничего конструктивного. Вся сила мысли брошена на войны с гейропой.
Вас, видимо, больше война с гейропой то и беспокоит. Спать и кушать не можете, все о геях переживаете.
http://86hm.ru/forum/politic/?topic_id=14569 - Как родителям спасти школу.
http://86hm.ru/forum/detki/?topic_id=13680 - Предложения РВС в области детства.
Неблагополучие детей проистекает из неблагополучия родителей. Сначала страну бросили в социально-экономический ад, 20 лет молча наблюдали как оно деградирует и оскотинивается, а теперь решили облагодетельствовать. Ликвидировать социальный ад надо в первую очередь. А это работа для родителей, достойные пособия на детей родным семьям, высокая культура и качественное образование и здравоохранение для детей, но как-то на это денег и ума не хватает у власти-то. Социальный бизнес - решение проблемы для них.
rossaprimavera.ru
|
| 19.11.2013 15:59:36 Echidna
|
>> eugene4i 19.11.2013 15:19:46
Вечно все будем спирать на чиновников? Так давайте не строить дороги - все равно разворуют. Упраздним суды - все равно все судьи продажные. Так чтоли?
Я ВАС и спрашиваю: каково тогда наше решение в вопросе "А кто способен предотвращать произвол в семье?"? Пожалуйста, не нравятся европейские варианты - выслушаем ваши. Но пока что-то ничего конструктивного. Вся сила мысли брошена на войны с гейропой.
|
| 19.11.2013 15:19:46 eugene4i
|
Цитата:А вся суть проблемы между тем сводится к вопросу "А кто способен предотвращать произвол в семье?"
Вместо однозначного ответа, которого, ясно дело, у них нет, эти ув. форумчане предлагают уйти от этой проблемы в параллельные области обсуждения, сводящиеся в итоге к "А у них там негров линчуют" и "деды так жили, и нам велели".
У Вас, естественно, ответ есть? Это должны делать чиновники, заинтересованные только в бабле и галочках и некоммерческие организации, финансируемые из-за границы по большей части, обученные по финским/голландским/американским методичкам защитники, шлепок по мягкому месту или требование мыть руки перед едой трактующие как жестокость и насилие? Причем, ошибочные вмешательства и изъятия, наносящий травму детям несравнимо большую, чем шлепок по мягкому месту, не будут наказываться никак - родитель априори угроза, чиновник/соцработник априори прав. Это единственный выход, по-Вашему?
Дети России, конечно, страдают несравнимо сильнее, чем дети Ирака, Ливии, Египта, Сирии. Уж им-то оттуда видней, "жираф большой".
rossaprimavera.ru
|
| 19.11.2013 14:46:09 Echidna
|
>> Мишаня 18.11.2013 12:45:23
А вся суть проблемы между тем сводится к вопросу "А кто способен предотвращать произвол в семье?"
Вместо однозначного ответа, которого, ясно дело, у них нет, эти ув. форумчане предлагают уйти от этой проблемы в параллельные области обсуждения, сводящиеся в итоге к "А у них там негров линчуют" и "деды так жили, и нам велели".
|
19.11.2013 11:21:05 HellDog 
|
>> Мишаня 19.11.2013 10:26:48
Угу. Особенно, если фига там и описана. )))
Перечитайте номер 3 еще раз. Описывается инцидент в школе, с участием учителя извращенца. Причем тут патронат?
В огороде бузина, а Киеве дядька. (с) Народ
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 19.11.2013 10:26:48 Мишаня
|
Цитата:Ну дык! Новость под номером 3 особенно логично вписывается в тему о патронате, ога.
ну вы в очередной раз показали нам, что смотрите в книгу, а видите фигу.
Ибо, по большому счету, в чем заключается главная проблема всех этих ЮЮ, патронатов и прочих нововведений? В том что они дают в руки полномочия, разрешают доступ к детям и вообще проиписывают всякого рода механизмы воздействия без какого бы то ни было обсуждения того, кем будет тот человек, берущий детей на патронатное воспитание.
Какая лицензия вам даст гарантию на любовь? Никакая.
Об этом собственно и речь - когда американцы приезжают сюда показывать нам новые технологии "работы с детьми", они ничего не говорят о том, что за люди будут ими пользоваться. А это - ключевой вопрос.
И как в реальности все это выглядит у них, с их супертехнологиями - и рассказывается в статье.
И я что то сомнвеваюсь что у нас будет много лучше. Культ потреблядства и золотого тельца до сих пор насаждается в головы.
VOGNEBRODA.NET
|
| 19.11.2013 09:59:01 HellDog
|
>> eugene4i 18.11.2013 18:55:32
Разговор, в который раз, заметьте, сводиться к качеству материала, на котором в свою очередь выстраивается примитивная логическая цепочка и делается попытка манипулирования аудиторией.
Ну и тупой копи-паст от Вас, уже никого не удивляет...
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 18.11.2013 18:55:32 eugene4i
|
>> HellDog 18.11.2013 14:48:55
Если не заметили, то авторы опуса - американские СМИ, отражают мнение чиновника. Который не владеет данными. Чиновники, не владеющие данными это редкость?
Разговор-то вообще о другом.
Дополнение:
Родители-инвалиды всерьез обеспокоены распространением ювенальной юстиции. По действующим законам органы опеки и попечительства могут в любой момент изъять их детей из семьи. Мамы и папы с ограниченными возможностями готовы идти на баррикады, чтобы отстоять право воспитывать своих детей.
http://www.mk.ru/social/article/2013/11/18/946952-mama-na-kolyaske-povod-dlya-izyatiya-rebenka.html
Кстати, если кому-то кажется, что Родительское Всероссийское Сопротивление категорически против приемных семей, рекомендую поинтересоваться историей семьи Горбуновых
rossaprimavera.ru
|
| 18.11.2013 14:48:55 HellDog
|
Никакой статистики по отказу от приёмных детей нет... или есть???
Цитата:Никакой статистики по отказу от приёмных детей нет, но спецы (или првозащитники) настаивают на том, что хотя отказ от прёмных детей -- не редкость, редко кто отказывается от ребёнка, которого воспитывают с младенчества.
Уууу, как всё запущено. ))) Если авторы данных опусов не удосужились погуглить на эту тему, то это не означает, что такой статистики нет в природе.
Вот кое что на эту тему: http://semya-dla-detey.livejournal.com/27024.html
Цитата из ссылки сверху: "Иностранные данные:
Процитирую представителя агентства по усыновлению myshecot "По поводу иностранной статистики возвратов. Вот здесь - обзор исследований в этой области в США до 2004 года http://www.childwelfare.gov/pubs/s_disrup.cfm (dissolution - прекращение усыновления после того, как оно юридически оформлено). В двух словах - от 1 до 10%, очень зависит от возраста детей. По международным усыновлениям такой статистики нет. Могу поделиться личной статистикой: 8 случаев передачи детей в другие семьи на 845 усыновлённых за 4 года, т.е. около 1% ""
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 18.11.2013 14:35:00 HellDog
|
>> Мишаня 18.11.2013 12:45:23
Ну дык! Новость под номером 3 особенно логично вписывается в тему о патронате, ога.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 18.11.2013 12:45:23 Мишаня
|
Цитата:Странно. Когда вам приводят примеры про преступления против детей, вы говорите: уголовное дело возбуждено, все нормально, работаем. Когда вы приводите примеры, где также возбуждены уголовные дела, а преступников садят на 25 лет, вы пытаетесь выдать эти новости как примеры тотальной несправедливости и всего плохого что есть в США, или что? Будьте хоть чуть последовательнее.
Вы это про что сейчас написали? Где по ссылке говорится про "тотальную несправедливость"? Несправедливо по вашему завели дело на учителя со спермой из ложечки?
Или вы опять решили смешать мягкое с теплым?
Будьте хоть чуть-чуть логичнее.
VOGNEBRODA.NET
|
| 18.11.2013 11:40:10 HellDog
|
Цитата:Будьте хоть чуть последовательнее.
Пфффф ))) Не в этой жизни! )
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 18.11.2013 11:36:37 Echidna
|
Странно. Когда вам приводят примеры про преступления против детей, вы говорите: уголовное дело возбуждено, все нормально, работаем. Когда вы приводите примеры, где также возбуждены уголовные дела, а преступников садят на 25 лет, вы пытаетесь выдать эти новости как примеры тотальной несправедливости и всего плохого что есть в США, или что? Будьте хоть чуть последовательнее.
|
