23.02.2013 16:19:22 Мишаня  
|
разобъем многомудрый пассаж на две части
Цитата:Включите логическое мышление....
Цитата:И вы как доктора знаете, что смех - лучшее лекарство.
А по-поводу несмешных вещей, так пора включить здравый смысл.
если "включить здравый смысл", то крайне трудно понять что вообще пытается донести гражданин старожил. Старожил, вы сами то от чего смехом лечились? И где?
А то терзают меня смутные сомнения.
VOGNEBRODA.NET
|
| 21.02.2013 21:15:23 старожил
|
Докторам
Включите логическое мышление. Сначала Д.был плох по нац.признакам со всеми вытекающими.
А чинопочитание, лизоблюдство, отсутствие чести и достоинства...... всё больше заметно в обществе, что и критикуется.
И вы как доктора знаете, что смех - лучшее лекарство.
А по-поводу несмешных вещей, так пора включить здравый смысл.
|
| 21.02.2013 18:32:29 тоже доктор
|
>> старожил 21.02.2013 15:13:52
Все до единого перечисленные тобой люди являются русскими по духу и никогда не сказали бы таких оскорбительных слов о русских как этот "Быков",мечтающий о расчленении России и подсовывающий нам свои дурно пахнущие "ценности".
|
| 21.02.2013 15:13:52 старожил
|
Доктору из ОКБ -
.....Знаменитый русский поэт Михаил Лермонтов вёл свою родословную от шотландского поэта Томаса Лермонта. Известный русский писатель Дмитрий Григорович родился в 1822 году на Ставрополье, но говорить он начал по-французски, так как воспитавшие его мать и бабушка говорили только по-французски. И сам он был наполовину француз. Его мать звали Сидони де Вармон.
И сегодня ещё идут споры: откуда были предки Александра Пушкина - то ли из Эфиопии, то ли из Эритреи...
Но самым ярким примером является Владимир Даль, создатель уникального издания - четырёхтомного «Толкового словаря живого великорусского языка», в чьих жилах вообще не было русской крови. Его отец был выходец из Дании, а мать Владимира Даля - немка.
Надо отдать должное многим народам, внесшим свой вклад в русскую литературу. Но одними из первых в этом ряду будут немцы. Это поэт-баснописец Иван Хемницер, поэты Вильгельм Кюхельбекер, Александр Блок и Афанасий Фет, поэтессы Каролина Павлова и Зинаида Гиппиус, писатели-публицисты Александр Герцен, Николай Шелгунов и другие. У всех них кто-то из родителей был немцем. Из семьи обрусевших немцев и Елена Оттобальдовна Глазер - мать известного русского поэта Максимилиана Волошина.
Кем был по национальности поэт Пётр Вяземский, принадлежавший к древнему княжескому роду? Казалось бы, какие здесь могут быть сомнения. Но тем не менее его прадед, стольник петровских времён, был женат на пленной шведке, а его матерью стала ирландка, урождённая О'Рейли, которую его отец, Андрей Иванович Вяземский, увёз от мужа во время своего путешествия по Западной Европе.
Известный в своё время писатель Александр Вельтман, автор романа «Странник», был сыном шведского дворянина. Популярный и в наши дни драматург Денис Фонвизин происходил из рыцарского рода, вышедшего из Ливонии при Иване Грозном, а поэт Антон Дельвиг - из обрусевших лифляндских баронов. Семья поэта Петра Шумахера приехала в Россию из Дании. Поэт и философ Николай Станкевич - сербского происхождения. Матерью известного русского поэта Василия Жуковского и вовсе была пленная турчанка по имени Сальха, которая при крещении получила новое имя - Елизавета Дмитриевна... Турчанинова.
Не менее значимой стала и литературная составляющая народов, в то или иное время непосредственно попавших в сферу влияния Великой Российской империи. Как много значат для русской литературы такие имена, как Николай Карамзин, происходивший из татарского рода Кара-Мурзы, или Всеволод Гаршин, ведущий свою родословную от Мурзы Горши.
Определение же роли украинской или еврейской «литературных диаспор» в истории русской литературы и вовсе представляется делом малоперспективным. Столь значимым был этот вклад.
Поэт Антиох Кантемир - потомок господаря (правителя) Молдавии. Из молдаван и писатель Михаил Херасков. Поэт и прозаик Александр Михайлов (Шеллер) - из эстонских крестьян, а поэт Аполлон Коринфский - мордвин.
Широко известный в дореволюционное время драматург Александр Сумбатов-Южин - из семьи грузинского князя, так же как и писатель и журналист Пётр Шаликов.
В силу того, что Польша долгое время была частью Российской империи, многие русские писатели оказались польского происхождения. Большой русский поэт Евгений Баратынский принадлежал древнему польскому роду. Был поляком известный издатель, журналист и критик Фаддей Булгарин, второе имя которого - Тадеуш; а писатель Викентий Вересаев был совсем даже и не Вересаев, а Смирдович. У Леонида Андреева матерью была полька. Из знаменитой польской семьи Браницких по материнской линии происходил и выдающийся русский философ и писатель Николай Бердяев. А отца известного писателя и поэта Александра Грина звали Стефан Евзибиевич Гриневский. Были поляками писатели Казимир Баранцевич, Болеслав Маркевич, Василий Нарежный, Иероним Ясинский...
|
| 21.02.2013 09:19:05 Анонимно
|
Это и до Быкова всем давно было известно, что Кургинян - кремлёвский проект.
|
| 20.02.2013 23:50:30 Доктор из ОКБ
|
Ты старожил нашёл кого приводить в пример Быкова который на самом деле Дмитрий Львович Зильбельтруд, со всеми вытекающими.
Его антирусские настроения общеизвестны и очень яростны.
|
| 19.02.2013 23:10:24 старожил
|
Не зря говорят - бойтесь 40-летних мишань - опасное поколение.
....Его задача(Кургиняна) – сформировать массу, которая проголосует за путинского преемника: радикального националиста, может быть, даже неглупого, который попытается превратить Россию в огромную шарашку. Умеренно интеллектуальную, тотально несвободную и отгороженную от прочего мира ржавым железным занавесом. Несвобода будет компенсирована гордыней, энтузиазм подогрет образом врага, а Путина провозгласят предтечей правильного диктатора – потому что он был слишком добрый. Все по модели Стругацких: после серых приходят черные.
Съезд родителей показал, что именно такого будущего – при поддержке церкви – желает серьезный процент российского населения, состоящего из полуинтеллигентов. Полуинтеллигенты умней так называемого «Уралвагонзавода» и нуждаются в новом языке. Их главные ценности – самомнение, семья, завоевания позднего СССР вроде образования и социального пакета. Им хочется расправляться с инакомыслящими и вооружаться до зубов. Этих стимулов им вполне хватит, чтобы превратить страну в единый боевой лагерь..... Д.Быков
|
| 19.02.2013 13:47:03 ВВМ
|
Нasta la victoria siempre!
|
| 19.02.2013 13:27:23 Мишаня
|
Цитата:У самого мишани полностью отсутствует сочувтвие к жителям родной страны. Бедная наша страна, перенесшая столько ужаса, что и варвары-японцы диву давались. Считаю, что мишаня просто нарабатывает очки у кургиняна дополнительной площадкой для сути.
это вы гражданин зря. Таким как вы я искренне сочувствую. Тяжкий груз правды - не каждый вынесет за столько то лет. Иных уж нет, а те далече...
Вот и вы видать подустали - все больше брехни собираете, то про кровожадную Сев. Корею, то про гуманную Японию.
Подозреваю, что следующими будут Зимбабве или Того.
Ну или еще какие образцы демократии.
Может все таки не будете доводить себя до состояния Михал Сергеича, а старожил?
Впрочем кое в чем нельзя не согласится с помощником атташе. Чистки были. И в партии и в армии и в народном хозяйстве. Иначе все бы зашло как нынче - когда некто Путин в новостях смотрит на какого то там директора Русгидро и не понятно кто из них удав.
VOGNEBRODA.NET
|
| 19.02.2013 12:37:40 старожил
|
Мишаня приводит цитату бывшего служащего "отряда 731":
"Мы считали, что "бревна" не люди, что они даже ниже скотов.Среди работавших в отряде ученых и исследователей не было никого, кто хотя бы сколько-нибудь сочувствовал "бревнам". Все: и военнослужащие, ивольнонаемные отряда - считали, что истребление "бревен" - дело совершенно естественное" .
У самого мишани полностью отсутствует сочувтвие к жителям родной страны. Бедная наша страна, перенесшая столько ужаса, что и варвары-японцы диву давались. Считаю, что мишаня просто нарабатывает очки у кургиняна дополнительной площадкой для сути.
|
| 19.02.2013 12:15:03 UGO
|
Цитата:.... Поразительно, насколько сильна эта способность к терпению у русского народа... А на форуме к мишане.
Да ладно уж! можно ведь не читать (если не хочется), но согласитесь что он очень упорный :-) и в какойто степени оригинальный - не как все!!!
Мишаня - украшение форума! (а украшения бывают разные и несуразные :-)
Единственное что вызывает у меня небольшие опасения это возможные психические срывы пациента после тяжелых и затяжных боев за демократию..
Мишаня, отдыхайте почаще! предавайтесь иногда простым человеческим радостям общества нямням - выпить, закусить... заведите себе подругу... например...
постоянное занятие одним и тем же делом - к добру не приводит - КПД падает, глаз замыливается и все такое...
|
| 19.02.2013 12:02:41 старожил
|
Мишане про Фому. а он про Ерёму
.... Поразительно, насколько сильна эта способность к терпению у русского народа... А на форуме к мишане.
|
| 19.02.2013 00:02:10 Мишаня
|
Действительно, мы как то и позабыли спросить смелых и великодушных японских вояк, которые безусловно не чета упырю - Сталину.
Что ж им слово.
Японо-китайская война, Нанкин, все тот же 1937 год
В декабре 1937 в ходе японо-китайской войны японская армия повела наступление на Нанкин, тогда столицу Китая. Японцы устроили в городе кровавую резню мирных жителей и обезоруженных военнопленных, в результате которой погибло 300 тысяч человек. Огнем была уничтожена треть этого крупного города, солдаты разграбили 12 тыс. магазинов и лавок.
Убийства совершали с особой жестокостью. Огнестрельное оружие, бывшее на вооружении японских солдат, не применялось. Жертвы закалывали штыками, отрезали головы, людей закапывали живьём, сжигали, у женщин вспарывали животы и выворачивали внутренности наружу, убивали маленьких детей. Насиловали не только взрослых женщин, но и маленьких девочек, а также старух. По некоторым данным, было изнасиловано от 20 до 80 тысяч китайских женщин. Многие солдаты переходили от изнасилований к расчленению поруганных женщин, отрезая им груди и распиная на стенах. Отцов принуждали насиловать своих дочерей, а сыновей — насиловать своих матерей, на глазах у прочих членов семьи. Не только «рутинные» похороны живьем, отрезание органов и поджаривание на огне, но и другие, еще более страшные методы пыток людей применялись японцами.
 
Японцы использовали китайцев в роли живых чучел для отработки штыковых приемов и состязаний по обезглавливанию, закопанных по пояс в землю людей затравливали боевыми овчарками. На улицах Нанкина были горы трупов.
«Japanese Advertiser», выходившая в Токио газета опубликовала в те дни следующую заметку: «Старший лейтенант Мукаи и старший лейтенант Нода устроили дружеское соревнование, состязаясь в том, кто первый сразит мечом сотню китайцев…идет упорная борьба. Пока результат таков: на счету Мукаи – 89, а на счету Ноды – 78. В этом состязании Мукаи слегка повредил клинок. По его словам, это случилось, когда он рассек одного китайца пополам».
 
Немногие европейцы, оставшиеся в Нанкине, старались спасти китайское население. Был организован международный комитет, во главе которого стал Йон Рабе. Комитет организовал Нанкинскую зону безопасности. Благодаря этому удалось спасти почти две с половиной сотни тысяч человек.
Благодаря присутствию европейцев в Нанкине, включая репортеров, новость об этой дикой бойне облетела весь мир. Большинство фотографий осталось и у японских солдат, эти фотографии были взяты ими как сувениры на память.
 
Несмотря на то, что после войны ряд японских военных были осуждены за резню в Нанкине, начиная с 1970-х годов японская сторона ведет политику отрицания преступлений совершенных в Нанкине. В самой Японии преступления императорской армии замалчиваются. В школьных учебниках истории здесь просто пишут, что в Нанкине "было убито много людей". Многие молодые японцы даже не знают о геноциде китайского народа императорской армией. А для китайцев Нанкин стал символом глубокого национального горя...
На основании изложенного выше считаю, помощнику японского атташе можнно доверять, особо в плане рассуждений о дешевизне человеческой жизни в России.
зы. Гражданину русофобу и, как выяснилось, любителю японской военщины, рекомендую зачитать занятное повествование "Кухня дьявола" - о биологических опытах на людях, проводившихся в японском «отряде 731». Если конечно крепости яиц хватит.
Книга основана на материалах судебного процесса.
Цитата бывшего служащего "отряда 731":
"Мы считали, что "бревна" не люди, что они даже ниже скотов.Среди работавших в отряде ученых и исследователей не было никого, кто хотя бы сколько-нибудь сочувствовал "бревнам". Все: и военнослужащие, ивольнонаемные отряда - считали, что истребление "бревен" - дело совершенно естественное"
VOGNEBRODA.NET
|
| 18.02.2013 23:30:11 старожил
|
Как долго терпят на форуме мишаню
Из доклада помощника военного атташе Японии в Москве капитана Коотани на заседании Японской дипломатической ассоциации
...Неправильно рассматривать расстрел Тухачевского и нескольких других руководителей Красной Армии как результат вспыхнувшего в армии антисталинского движения. Правильно будет видеть в этом явление, вытекающее из проводимой Сталиным в течение некоторого времени работы по чистке, пронизывающей всю страну. Подобного рода процессы, надо полагать, будут иметь место и в дальнейшем. Эта чистка началась еще с позапрошлого года. В основе ее лежит желание Сталина, в связи с растущей напряженностью международного положения, достигнуть политического укрепления внутри страны и обеспечить себе свободу действий для проведения в жизнь своих планов. Первым шагом была чистка коммунистической партии... Чистки неоднократно проводились и в прошлом, но чистка, начатая в позапрошлом году, была первым шагом в задуманной Сталиным общей чистке внутри государства... Говорят, что за период до середины прошлого года было, таким образом, исключено несколько сот тысяч человек.
Вслед за этой большой чисткой в августе прошлого года имел место процесс так называемого объединенного центра, с Зиновьевым и Каменевым во главе. 16 подсудимых было расстреляно... Человеческая жизнь ценится в России дешево, и если мне скажут — не смешно ли, чтобы за такую оппозицию людей расстреливали, я скажу, что ничего смешного нет. А для России это вполне возможно...
Здесь возникает два момента, непонятные для нас, японцев, не варившихся по настоящему в котле русской жизни. Первый — насколько сильное давление оказывает сталинская власть на народ, второй — насколько обладает терпением народ и насколько он бессилен перед сильной властью.
Даже и до сих пор 165-миллионный советский народ шел на поводу у диктатуры Сталина, подчиняясь силе угнетения. Проводниками этого угнетения являются: само ГПУ, сеть шпионов ГПУ и руководимая ГПУ сеть взаимного наблюдения в среде самого народа. Это превосходит всякие представления. Еще до возникновения инцидентов последнего времени народ в состоянии полного смятения и паники взирал на политику репрессий. Я хотел бы заметить в скобках, что в позапрошлом году или года три тому назад, то есть с момента начала 2-й пятилетки, условия жизни народа постепенно улучшились и смягчились. Население постепенно стало забывать о смятении и страхе, стало появляться все больше людей, которые пели дифирамбы сталинской политике. Это верно, но сталинская политика репрессий настолько сильна, что нельзя себе представить.
Второе — это терпение народа, то есть его способность подчиняться силе, которой он не способен противостоять. Эта черта национального характера воспитана столетиями тирании царского строя и вместе с тем коренится в природных условиях страны — ее обширности и резких климатических изменениях, перед которыми человек бессилен. Поразительно, насколько сильна эта способность к терпению у русского народа...
Благодаря дальнейшим репрессиям усилится атмосфера взаимного недоверия и беспокойства в руководящей прослойке центральных органов. Все это наносит вред духовной спаянности народа, и не подлежит никакому сомнению, что с точки зрения синтетической оборонной мощи или государственной обороны в широком понимании, моральная слабость СССР будет все больше сказываться и что нынешний инцидент послужит источником бедствий в будущем.
Нужно, однако, иметь в виду, что диктатура Сталина необычайно сильна и что нынешний процесс проведен для усиления диктатуры Сталина, то есть что процесс как таковой является успехом. Поэтому навряд ли кто-нибудь сможет возражать против того тезиса, что в результате этого процесса диктатура Сталина еще более укрепится. При этом народу свойственна покорность, молчаливое повиновение перед силой. Народ беспокоится только — а что если следующая очередь моя, но на противодействие он пока еще не способен. Я всегда утверждаю, что если бы этот страх перешел в ненависть, то тогда можно было бы говорить о потрясении сталинского режима, но при нынешнем положении народ скорее забыл о прежней ненависти и находится во власти одного только страха. Сталинская политика репрессий, вероятно, будет продолжаться и далее...
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2094814
|
| 15.02.2013 16:30:46 Мишаня
|
Цитата:Михаил, Ваше утверждение о том, что "демократия - это диктатура большинства", неверно в том, что Вы ставите знак равенства между способом организации политической жизни общества (демократия) и одним из подходов к осуществлению властных полномочий (диктатура), то есть сравниваете кислое с горячим.
У меня сложилось ощущение, что Вы не понимаете, что такое диктатура. Диктатура характеризуется отсутствием ограничений при осуществлении властных полномочий. Это означает, что воля правителя(-ей) ставится выше закона, хотя иногда и маскируется под законные решения. Современная практика демокрактического устройства подразумевает, среди прочего, принципы верховенства закона и разделения властных полномочий, что препятствует появлению диктатуры. То есть в демократических обществах проявления диктатуры, как правило, отсутствуют.
В любом случае, отсылаю Вас к словарям для изучения определений слов "демократия" и "диктатура".
Спасибо за отсыл. Открыл БСЭ, вот что увидел:
Диктатура (лат. dictatura — неограниченная власть), понятие, характеризующее систему осуществления власти в государстве. Употребляется в 2 основных значениях: 1) сущность государственной власти, обеспечивающая экономически господствующему классу политическую власть; 2) способ осуществления власти (диктаторский режим, диктаторские методы и т.п.)
Вы почему то склоняетесь ко второму значению. Я же имею ввиду первое. Живой пример диктатуры как сущности - наше с вами общество, в котором довольно небольшая прослойка людей - с натяжкой их можно назвать буржуазно-криминальным классом - фактически диктует свои условия большинству.
Несмотря на видимость либеральной демократии.
VOGNEBRODA.NET
|
| 15.02.2013 15:06:08 Анонимно
|
Михаил, Ваше утверждение о том, что "демократия - это диктатура большинства", неверно в том, что Вы ставите знак равенства между способом организации политической жизни общества (демократия) и одним из подходов к осуществлению властных полномочий (диктатура), то есть сравниваете кислое с горячим.
У меня сложилось ощущение, что Вы не понимаете, что такое диктатура. Диктатура характеризуется отсутствием ограничений при осуществлении властных полномочий. Это означает, что воля правителя(-ей) ставится выше закона, хотя иногда и маскируется под законные решения. Современная практика демокрактического устройства подразумевает, среди прочего, принципы верховенства закона и разделения властных полномочий, что препятствует появлению диктатуры. То есть в демократических обществах проявления диктатуры, как правило, отсутствуют.
В любом случае, отсылаю Вас к словарям для изучения определений слов "демократия" и "диктатура".
|
| 15.02.2013 12:17:54 Мишаня
|
Цитата:Михаил, а я не менее скромно напомню, что использование неверных определений является одним из демагогических приемов, называемым "апелляция к очевидности".
докажите в чем оно не верно.
VOGNEBRODA.NET
|
| 15.02.2013 12:15:12 Анонимно
|
>> Мишаня 15.02.2013 00:20:11
Цитата:Я так скромно напомню (в первый раз вы видимо не поняли). что демократия - это диктатура большинства не больше и не меньше.
Михаил, а я не менее скромно напомню, что использование неверных определений является одним из демагогических приемов, называемым "апелляция к очевидности".
|
| 15.02.2013 12:10:46 Мишаня
|
Цитата:теперь все боле менее становится понятно.... и разочаровательно...
потому как внимательнее надо быть и не пытаться выдвать желательное за действительное.
Цитата:а) а где моих словах хоть капля фашисткой идеологии?
Печально что вы до сих пор не поняли.
Поясню:
Цитата:в студии собрались 40 человек но как понятно туда собрали не кого попало с улицы (ну или по кр мере половину) а пригласили потому что они разбираются глубоко в вопросе (всю жизнь посвятили тсказать) и являются самыми компетентными экспертами.... 50 тыщ за пределами студии - это отличные добрые милые люди, но они в данном вопросе любители... делают свой выбор сердцем на основе своего личного набора штампов...
Во-первых демократия подразумевает что все компетентны в обсуждаемом вопросе.
Во-вторых с чего вы решили что за пределеами студии МЕНЕЕ компетентные люди?
В-третьих посыл о том что "голос более компетентного меньшинства" имеет больший вес чем "голос менее компетентого большинства" в вопросе отношения к своей (т.е. общей для меньшинства и большинства) истории и есть фашисткий ибо меньшинство в этом случае навязыает большинству свою волю на основании своей привелигированности.
Ровно так же делали нацисты только на основании того что они - де принадлежали высокой арийской расе. А все остальные должны лежать у их ног. При этом "арийцы" находились по отношению к завоеванным нациям в меньшинстве.
Определение "фашизма" более широкое чем "нацизма", т.к. фашизм подразумеват превосходство не обязательно по национальному признаку.
Цитата:давайте еще закрепим на примере:
Это, извините, игры в песочницу. Потому что в реальности за результаты референдума будут бороться два политических лагера. Одни будут отговаривать, другие наоборот - уговаривать. Потому что одни считают своим долгом СЛУЖИТЬ этому большинству - и будут ему объснять чем грозит подобная раздача, другие будут ИСПОЛЬЗОВАТЬ это большинство для личного обогащения.
В контексте нашей передачи не ясно по каким критериям были отобраны люди в студию - кто из них "служит", а кто "использует". Не говоря уже о компетентности.
Впрочем в либеральной реальности будет несколько не так - одни будут говорить что надо взять всю сотню другие что хватит и десятки. Но здесь конечно речи о служении не идет. Как говаривал тов. Сталин "оба - хуже".
Цитата:б) а что немецкие социал демократы что то имели против власти большинства? у них была монархия? или вы имеете ввиду исследования Ницше в области сверхчеловечества?
Власть большинства правильных арийцев, Не припомню чтобы евреи, коммунисты и прочие имели право какого то голоса.
Цитата:в) ну и напоследок . Цитата: демократия - это диктатура большинства не больше и не меньше..
когда придумывалось это понятие боюсь такого слова как "диктатура" вообще не было! и реально в сообществе больше жизненно информационного пространства индивидуума (т.е. то что может человек за свою жизнь самостоятельно пощупать прочувствовать и понять... короче говоря 2-5 тыс. чел в зависимости от круга общения и скорости вращения человека в нем) такая форма просто не возможна!!! это все выдумки америкосовских конструкторов - политологов....
подробнее при следующем включениии :-)
Куда это вас понесло? Все проще - победившее большинство навязывает свою волю проигравшему меньшинству (скажем, при всеобщем равном голосовании). Это и есть диктатура. А как иначе? Или что, меньшинство не обязано выполнять принятое решение?
VOGNEBRODA.NET
|
| 15.02.2013 11:30:47 Анонимно
|
То есть если "отличные добрые милые люди, но они в данном вопросе любители... делают свой выбор сердцем на основе своего личного набора штампов" они для вас тупая масса телевизионного быдла? Круто.
|
