07.12.2012 17:38:19 HellDog  
|
>> Мишаня 07.12.2012 17:03:46
Трудодни - это хорошая иллюстрация к горячо любомой Вами Конституции 1936 года:
Цитата:Статья 118. Граждане СССР имеют право на труд, то есть право на получение гарантированной работы с оплатой их труда в соответствии с его количеством и качеством.
Цитата:и скажите чем это отличается от условий работы фермера?
В современных условиях фермер может всю продукцию продать по рыночным ценам, за реальные деньги. А может бросить все и заниматься любым другим делом.
А что делать крестьянину без паспорта и как следствие без права на перемещения по стране, с которым расплатились по 1,6 кг зерна за один трудодень?
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 08.12.2012 20:02:40 старожил
|
Так странно, мы жили в СССР и все знали, что это за райские кущи, а сейчас появилось поколение, которое не знает элементарного про жизнь в СССР.
Так и хочется сказать, позвоните бабушке, не с луны же родственники-то.
Солженицын, Сахаров...никому Мишаня не верит. Верит он одной вертухайской правде.
|
| 08.12.2012 20:26:04 Анонимно
|
за СССР было всё население Союза!!!
В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР[
но пришли либерасты и как всегда всё похерили.... Это-госизмена или нет?
|
| 08.12.2012 23:24:58 Анонимно
|
Блджад! Мишаня и прочие криворукие пейсатели, перестаньте постить километровой длины ссылки и дурацкие огромные картинки! Не у всех мониторы по 29 дюймов!
Тьфу, пля, не буду больше эту ветку открывать, даже чтобы в Мишаню говном покидаться.
|
| 08.12.2012 23:44:37 Анонимно
|
Мишаня я поэтому твоитемы не читаю! Невозможно!!!
|
09.12.2012 02:03:59 Мишаня 
|
Цитата:А что делать крестьянину без паспорта и как следствие без права на перемещения по стране, с которым расплатились по 1,6 кг зерна за один трудодень?
а почему вы решили что расплачивались только натуртоваром? Если товар сдавали государство согласно плану то от государства получали деньги?
И потом как вы полагаете откуда взялось понятие "колхозный рынок"? Если не в курсе поясню - это то место где колхозники продавали сверхплановые излишки. Совершенно законно.
Собственно оттуда и берутся многчисленные истории о том как родители подарили сыну танк или даже самолет чтобы воевал с фашистами.
VOGNEBRODA.NET
|
| 10.12.2012 10:25:55 HellDog
|
Допускаю, что могли расчитываться не только натурой. И рынки были, где сбывали излишки. Но, что это меняет для человека без паспорта?
Пример с покупкой вооружения во время войны не совсем корректен, ибо война. Другие цели, другие средства.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 10.12.2012 13:25:32 Мишаня
|
Цитата:Допускаю, что могли расчитываться не только натурой. И рынки были, где сбывали излишки. Но, что это меняет для человека без паспорта?
Пример с покупкой вооружения во время войны не совсем корректен, ибо война. Другие цели, другие средства.
ну как некорректен. Что во время войны деньги из воздуха берутся?
Конечно нет.
или вы всерьез думаете что без паспорта нельза было съездить в город посмотреть кино?
так опять же даже ваша любимая педивикия пишет обратное
Постановление СНК СССР от 10.09.1940 № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах» устанавливало, что колхозники, единоличники и другие лица проживающие в сельской местности, где не введена паспортная система, прибывающие в города своей области на срок до 5 суток проживают без прописки.
остается обратить ваше внимание на слово "единоличники". А ведь это 1940ой год.
такие дела.
VOGNEBRODA.NET
|
| 10.12.2012 13:36:25 старожил
|
Предлагаю проект "За стеклом"
Мишаню и Рябова с семьями поместить в условия прекрасного советского строя в атрибутах 37-года.
Выдать по портрету Сталина и Берии, да памятник Ленину посреди колхоза.
Да ещё тот минимум, что ссыльным выдавали. В качестве льготы-высадку произвести летом.
Пусть роют землянки, да попробуют до зимы дотянуть.
|
| 10.12.2012 15:40:20 Мишаня
|
Цитата:Мишаню и Рябова с семьями поместить в условия прекрасного советского строя в атрибутах 37-года.
Выдать по портрету Сталина и Берии, да памятник Ленину посреди колхоза.
Да ещё тот минимум, что ссыльным выдавали. В качестве льготы-высадку произвести летом.
Пусть роют землянки, да попробуют до зимы дотянуть.
не подавитесь желчью, старожил. Без вас будет скучновато.
VOGNEBRODA.NET
|
| 10.12.2012 15:59:58 HellDog
|
>> Мишаня 10.12.2012 13:25:32
Т.е. мой посыл про другие цели и средства проигнорирован? Впрочем, как обычно.
Пример масштабных покупок танков или самолетов в мирное время сможете привести?
Касательно процитированного постановления:
1. То что смотреть кино не возбранялось, никто не спорит. Вопрос был не в этом.
2. Опять же 5 дней и только в своей области.
И вот еще кстати. Про бесплатность образования в СССР.
Статья 121. Граждане СССР имеют право на образование.
Это право обеспечивается всеобще-обязательным восьмилетним
образованием, широким развитием среднего общего политехнического
образования, профессионально-технического образования, среднего
специального и высшего образования на основе связи обучения
с жизнью, с производством, всемерным развитием вечернего и
заочного образования, _бесплатностью всех видов образования_,
системой государственных стипендий, обучением в школах на родном
языке, организацией на заводах, в совхозах и колхозах бесплатного
производственного, технического и агрономического обучения
трудящихся.
Выделено мною.
А вот реальный документик того времени:
"ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 октября 1940 г. № 638
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ПЛАТНОСТИ ОБУЧЕНИЯ В СТАРШИХ КЛАССАХ СРЕДНИХ ШКОЛ И В ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЯХ СССР И ОБ ИЗМЕНЕНИИ ПОРЯДКА НАЗНАЧЕНИЯ СТИПЕНДИЙ
Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1. Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2. Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
3. Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве, Ленинграде и столицах союзных республик,— 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах,— 300 рублей в год;
в) в высших учебных заведениях художественных, театральных и музыкальных — 500 рублей в год.
4. Плата за обучение взимается в соответствующие учебные заведения два раза в год: 1 сентября и 1 февраля. Примечание: За первое полугодие 1940 - 1941 учебного года - плата за обучение вносится не позже 1 ноября сего года.
5. Плата за обучение в средних и высших учебных заведениях взимается в половинном размере.
6. Установить, что с 1 ноября 1940 года стипендии назначаются лишь тем студентам и учащимся в техникумах, которые проявляют отличные успехи.
Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР
В. МОЛОТОВ
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР
М. ХОЛМОВ"
К сведению, средняя месячная з/пл в 1940 году составляла 339 рублей.
Плата за обучение была отменена лишь 1956 году: "Постановлением Совета Министров СССР Об отмене платы за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР» от 6 июня 1956 года"
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 10.12.2012 16:10:21 старожил
|
Мой дядя учился платно до 1941 (окончил 3 курса строительного института).
Мама училась в школе платно.
Во время войны в вузы принимали без экзаменов. А оплата? не знаю.
|
| 10.12.2012 17:09:39 Мишаня
|
Цитата:Т.е. мой посыл про другие цели и средства проигнорирован? Впрочем, как обычно.
Пример масштабных покупок танков или самолетов в мирное время сможете привести?
Вы на что намекаете - на то что крестьянам специально выдавались деньги чтобы покупать танки? Какие еще другие "средства" имеются ввиду? Выражайтесь понятнее.
Опять же что вы понимааете под масштабностью?
"Масштабных" покупок танков и самолетов не было и во времена войны. Насколько я помню в районе двух тысяч такнков было куплено на личные и собранные сбережения. Для сравнения Т-34 было выпущено за годы войны ок. 70 000.
Касательно того куда тратили деньги колхозники в мирное время - вопрос в общем интересный. Надо почитать. С другой стороны промежуток времени то весвьма малым получился. До войны было особо некогда разживаться. А после - считай только отстроились и пришел Хрущев со своими реформами. Появились совхозы.
Хотя вот тот же Орловский что сделал колхоз "Рассвет" первым колхозом-миллионером. Поищите про него, чем там люди жили.
Цитата:И вот еще кстати. Про бесплатность образования в СССР.
Статья 121. Граждане СССР имеют право на образование.
Это право обеспечивается всеобще-обязательным восьмилетним образованием, широким развитием среднего общего политехнического образования, профессионально-технического образования, среднего специального и высшего образования на основе связи обучения с жизнью, с производством, всемерным развитием вечернего и заочного образования, _бесплатностью всех видов образования_, системой государственных стипендий, обучением в школах на родном
языке, организацией на заводах, в совхозах и колхозах бесплатного производственного, технического и агрономического обучения трудящихся.
..
К сведению, средняя месячная з/пл в 1940 году составляла 339 рублей.
Плата за обучение была отменена лишь 1956 году: "Постановлением Совета Министров СССР Об отмене платы за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР» от 6 июня 1956 года"
Претензия понятна. По всей вероятности стране были нужны рабочие руки - отсюдя вводимая плата. И кстати непонятно - распространялось ли подобное требования для тхе кто учился в военных вузах? Сдается что нет.
VOGNEBRODA.NET
|
| 10.12.2012 17:41:02 HellDog
|
Цитата:Вы на что намекаете - на то что крестьянам специально выдавались деньги чтобы покупать танки? Какие еще другие "средства" имеются ввиду? Выражайтесь понятнее.
Опять же что вы понимааете под масштабностью?
"Масштабных" покупок танков и самолетов не было и во времена войны. Насколько я помню в районе двух тысяч такнков было куплено на личные и собранные сбережения. Для сравнения Т-34 было выпущено за годы войны ок. 70 000.
Извольте. Когда идет полномасштабная война, все ресурсы страны направлены на ведение этой войны (отражение агрессии в случае СССР). Поэтому, я и считаю, что проявление патриотических порывов населения в такое время и приобретение вооружения на собственные средства, скорее надо рассматривать как обычную практику. Другое дело, мирное время. Под "массовостью" я подразумевал не единичные пропагандистские случаи
Цитата:Хотя вот тот же Орловский что сделал колхоз "Рассвет" первым колхозом-миллионером. Поищите про него, чем там люди жили.
Поищем. Почитаем. Расскажем.
Цитата:Претензия понятна. По всей вероятности стране были нужны рабочие руки - отсюдя вводимая плата. И кстати непонятно - распространялось ли подобное требования для тхе кто учился в военных вузах? Сдается что нет.
Таки да. Вот, кое что нашел: "Впрочем, список исключений вскоре был всё же составлен. В ноябре 1940 года от платы за обучение освободили всех, кто учился в заведениях гражданского воздушного флота - эта важнейшая отрасль народного хозяйства требовала много специалистов. А в декабре право на бесплатное образование получили детдомовцы, а также дети инвалидов и пенсионеров, если пенсия была единственным источником их существования.
Оставалось бесплатным и обучение в военных учебных заведениях." Взято отсюда: http://sergeytsvetkov.livejournal.com/149193.html
Про рабочие руки можно посмотреть на еще один указ, привожу полностью:
"ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 2 октября 1940 года
О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ТРУДОВЫХ РЕЗЕРВАХ СССР
Задача дальнейшего расширения нашей промышленности требует
постоянного притока новой рабочей силы на шахты, рудники,
транспорт, фабрики и заводы. Без непрерывного пополнения состава
рабочего класса невозможно успешное развитие нашей промышленности.
В нашей стране полностью уничтожена безработица, навсегда
покончено с нищетой и разорением в деревне и городе, ввиду этого у
нас нет таких людей, которые бы вынуждены были стучаться и
проситься на фабрики и заводы, стихийно образуя, таким образом,
постоянный резерв рабочей силы для промышленности.
В этих условиях перед государством стоит задача организованной
подготовки новых рабочих из городской и колхозной молодежи и
создания необходимых трудовых резервов для промышленности.
В целях создания государственных трудовых резервов для
промышленности Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Признать необходимым ежегодно подготавливать для передачи в
промышленность государственные трудовые резервы в количестве от
800 тысяч до 1 миллиона человек путем обучения городской и
колхозной молодежи определенным производственным профессиям в
Ремесленных Училищах, Железнодорожных Училищах и в школах
Фабрично - Заводского Обучения.
2. Для подготовки квалифицированных рабочих металлистов,
металлургов, химиков, горняков, нефтяников и рабочих других
сложных профессий, а также квалифицированных рабочих для морского
транспорта, речного транспорта и предприятий связи - организовать
в городах Ремесленные Училища с двухгодичным сроком обучения.
3. Для подготовки квалифицированных рабочих железнодорожного
транспорта - помощников машинистов, слесарей по ремонту паровозов
и вагонов, котельщиков, бригадиров по ремонту пути и других
рабочих сложных профессий - организовать Железнодорожные Училища с
двухгодичным сроком обучения.
4. Для подготовки рабочих массовых профессий, в первую очередь
для угольной промышленности, горно - рудной промышленности,
металлургической промышленности, нефтяной промышленности и для
строительного дела, организовать школы Фабрично - Заводского
Обучения с шестимесячным сроком обучения.
5. Установить, что обучение в Ремесленных Училищах,
Железнодорожных Училищах и в школах Фабрично - Заводского Обучения
производится бесплатно и учащиеся в период обучения находятся на
иждивении государства.
6. Установить, что государственные резервы рабочей силы
находятся в непосредственном распоряжении Совета Народных
Комиссаров СССР и не могут быть используемы наркоматами и
предприятиями без разрешения Правительства.
7. Предоставить право Совету Народных Комиссаров СССР ежегодно
призывать (мобилизовывать) от 800 тысяч до 1 миллиона человек
городской и колхозной молодежи мужского пола в возрасте 14 - 15
лет для обучения в Ремесленных и Железнодорожных Училищах в
возрасте 16 - 17 лет для обучения в школах Фабрично - Заводского
Обучения.
8. Обязать председателей колхозов ежегодно выделять в порядке
призыва (мобилизации) по 2 человека молодежи мужского пола в
возрасте 14 - 15 лет в Ремесленные и Железнодорожные Училища и 16
- 17 лет в школы Фабрично - Заводского обучения на каждые 100
членов колхозов, считая мужчин и женщин в возрасте от 14 до 55
лет.
9. Обязать городские Советы депутатов трудящихся ежегодно
выделять в порядке призыва (мобилизации) молодежь мужского пола в
возрасте 14 - 15 лет в Ремесленные и Железнодорожные Училища и 16
- 17 лет в школы Фабрично - Заводского Обучения в количестве,
ежегодно устанавливаемом Советом Народных Комиссаров СССР.
10. Установить, что все окончившие Ремесленные Училища,
Железнодорожные Училища и школы Фабрично - Заводского Обучения
считаются мобилизованными и обязаны проработать 4 года подряд на
государственных предприятиях, по указанию Главного Управления
Трудовых Резервов при Совете Народных Комиссаров СССР, с
обеспечением им зарплаты по месту работы на общих основаниях.
11. Установить, что все лица, окончившие Ремесленные Училища,
Железнодорожные Училища и школы Фабрично - Заводского Обучения,
пользуются отсрочками по призыву в Красную Армию и Военно -
Морской Флот на время до истечения срока, обязательного для работы
в государственных предприятиях, согласно статье 10 настоящего
Указа.
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
М.КАЛИНИН
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А.ГОРКИН
"
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 11.12.2012 00:31:38 Мишаня
|
Цитата:
Про рабочие руки можно посмотреть на еще один указ, привожу полностью:
остается только понять - взымалась ли плата с учащихся ремесленных и заводских училищ. Вроде как подпадают под "и других специальных средних заведений" но шибко нелогично.
VOGNEBRODA.NET
|
| 11.12.2012 09:01:58 HellDog
|
>> Мишаня 11.12.2012 00:31:38
Хороший вопрос. Будем "копать" ))
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 12.12.2014 10:06:12 Царь
|
12 декабря 1993 всенародным голосованием была принята Конституция Российской Федерации
12 декабря 1993 всенародным голосованием была принята Конституция Российской Федерации,
всех поздравляю
в 2013 году по случаю 20-летия Конституции России В. В. Путин инициировал рассмотрение возможности амнистии для стариков, беременных и женщин
может и в этом году чего-нибудь перепадёт
|
| 12.12.2014 11:22:03 Анонимно
|
>> Царь 12.12.2014 10:06:12
Цитата:12 декабря 1993 всенародным голосованием была принята Конституция Российской Федерации,
всех поздравляю
Про "всенародное голосование" молчал бы уж. И поздравлять с таким событием - это нужно русских совсем уж не любить и презирать.
|
| 12.12.2014 11:54:24 Анонимно
|
Цитата:Цитата:12 декабря 1993 всенародным голосованием была принята Конституция Российской Федерации,
всех поздравляю
Про "всенародное голосование" молчал бы уж. И поздравлять с таким событием - это нужно русских совсем уж не любить и презирать.
да попросту быть необразованным мудаком
|
| 12.12.2014 12:35:27 Анонимно
|
>> Анонимно 12.12.2014 11:22:03
Цитата:И поздравлять с таким событием - это нужно русских совсем уж не любить и презирать.
Считаешь, Конституция не нужна, достаточно понятий?
|
