| 01.07.2014 15:03:37 Анонимно
|
>> HellDog 01.07.2014 14:23:58
Германии и Японии помогли США.сначала разбомбили.потом помогли.щас они у них в долгу.кстате,Сталин,на вопрос о долгах.заявил.а мы вас спасли.
|
| 01.07.2014 15:15:05 Анонимно
|
>> Мишаня 01.07.2014 14:49:17
Цитата:А план Маршалла вам разве не знаком? Вы что, до сих пор уверены в суверенности Европы и Германии? Германия разве не расплатилась за план Маршалла? Насколько я знаю, ФРГ и репарации все выплатила. А вот социалистическая ГДР не шмогла. СССР и Польша ей всё простили в 1954 году.
И если Германия и другие страны, принявшие план Маршалла не имеют суверенитета, то почему во многих из них уровень жизни выше, чем в США? Вы где-нибудь видели, чтобы уровень жизни в колониях был выше, чем в метрополии?
|
01.07.2014 15:36:52 Мишаня  
|
Цитата:У меня бабушка, приехав из деревни под Рязанью в начале 80-х была просто в шоке от того, что не нужно хлеб каждый день печь, печку топить и что есть холодильник "Свияга", стучащий как дизель и телевизор марки Горизонт, который ломался раз 100, пока я ему умножитель не переделал на военных диодах с барахолки.
Так вот, для них, после керогаза, керосиновых ламп, русской печи и черной тарелки радио это был верх цивилизации.
Мы спорим ниочем. Для lekz сейчас все просто замечательно, не известно ведь из какой он дыры вылез и какой у него кругозор. А для людей видевших иное, умеющих сравнивать, евших что то слаще морковки достижения огоромной страны Россия, с пределом в "приоре" и балалайках с матрешками (кстати, искал Русскую матрешку на сувенир, объехал полмосквы, кое как нашел у антикваров, один китай) вызывает недоумение. Почему так? Вроде все природные богатства есть, территории огромные, люди есть неглупые, а выпускаем отстой? Почему немцы выплачивают всем кому только можно, всю Европу на себя вывозищие на пенсии путешествуют а не бутылки по помойкам собирают?
Некоторые анонимы в силу своего кругозора, который, видимо, чуть шире бампера от приоры, до сих пор думают что главное в жизни - это жрать что то слаще морковки.
Хе хе, по этому поводу есть отличный мульт (про иное!)
Так вот для "людей видевших что то иное" я повторю - цель советской системы была не в том чтобы окружить человека максимальным количеством благ, а в том, чтобы человек стремился быть качественно другим. То бишь - высокобразованным, с богатым внутренним духовным миром, стремящимся внести свой вклад в общее дело.
Впрочем и тогда и особенно сейчас было достаточно людей, думающих желудком.
Капитализьм одобряет, чо.
VOGNEBRODA.NET
|
| 01.07.2014 16:17:24 Мишаня
|
Цитата: Германия разве не расплатилась за план Маршалла? Насколько я знаю, ФРГ и репарации все выплатила. А вот социалистическая ГДР не шмогла. СССР и Польша ей всё простили в 1954 году.
И если Германия и другие страны, принявшие план Маршалла не имеют суверенитета, то почему во многих из них уровень жизни выше, чем в США? Вы где-нибудь видели, чтобы уровень жизни в колониях был выше, чем в метрополии?
Расплатилась ли Германия за план Маршалла? Если считать расплатой пустые костелы, турецкие гетто, детский секспросвет и сытную жизнь биомассы, которая не в состоянии создать субъект, способный противостоять элитным играм - то пожалуй да, расчиталась сполна.
Я не шибко разбирался с тем где выше уровень жизни - в США или Германии. В конце концов какая разница - в каком гетто тебе приставят нож к горлу - негритянском или турецком?
И потом не забывайте что Германия "локомотив" ЕС. А это значит что она производит львиную долю продукции, имеющей высокую прибавочную стоимость. Удел остальных - пасти коз. Посмотрие статистику Португалии и Испании - там под 25 процентов безработность и никаких вариантов снижения нет.
Так что еще большой вопрос что там будет с этим ЕС.
Ну а касательно суверенитета Европы -
Французский банк BNP Paribas признал вину по двум эпизодам уголовного дела в США и согласился заплатить почти 8,83 млрд долларов для урегулирования претензий в том, что он работал в обход американских санкций, способствуя терроризму и нарушению прав человека в Судане и других странах.
В понедельник Швейцария окончательно прощается со статусом страны-хранительницы банковской тайны. Всевидящее око налоговой службы США теперь проникло и туда. Штаты в течение многих лет давили на Швейцарию. И вот, наконец, заставили ее отказаться от принципа банковской тайны, который существует в стране в течение нескольких веков.
В общем свинку отращивают на убой. И час расплаты близок.
VOGNEBRODA.NET
|
| 01.07.2014 16:24:13 Анонимно
|
>> Мишаня 01.07.2014 15:36:52
Цитата:Так вот для "людей видевших что то иное" я повторю - цель советской системы была не в том чтобы окружить человека максимальным количеством благ, а в том, чтобы человек стал стремиться быть качественно другим. То бишь - высокобразованным, с богатым внутренним духовным миром, стремящимся внести свой вклад в общее дело. Чё ты врешь-то. Коммунисты 70 лет только и кричали, что социализм ЭКОНОМИЧЕСКИ эффективнее капитализма, что капитализм сгниет и развлится со дня на день. Только надо еще немного потерпеть. И вот за этими речами партийная верхушка жила как арабские шейхи. А высокообразованные советские люди тратили свою жизнь в очереди за колбасой.
|
| 01.07.2014 20:42:33 Мишаня
|
Цитата: Чё ты врешь-то. Коммунисты 70 лет только и кричали, что социализм ЭКОНОМИЧЕСКИ эффективнее капитализма, что капитализм сгниет и развлится со дня на день. Только надо еще немного потерпеть. И вот за этими речами партийная верхушка жила как арабские шейхи. А высокообразованные советские люди тратили свою жизнь в очереди за колбасой.
хе хе, чудо, ты найди хоть одну страну которая за 16 смогла преодолеть послевоенную разруху, создать мощную промышленность и запустить человека в космос?
меня всегда радуют эти деятели с неотягощенным знаниями, мозгом, считающие будто Юрий Гагарин полетел в космос сам по себе. Или что достаточно спереть чертеж ядерной бобмы у американцев, как она сама собой построится.
Американцы вон сперли даже не чертежи, а цельное бюро с фон Брауном. И чо?
Смысл социализма как раз в том что доходы, полученные от хозяйственной деятельности не оседают в карманах банкиров, промышленников и чиновников, а возвращаются назад - в народное хозяйство, в виде почти бесплатных займов на строительство дома, дорог в любую деревню, и так далее.
А про бесплатное жилье слыхали? Нет желания с ибатекой сравнить?
В конце концов любая семья планирует как будет распределять свои доходы с большей эффективностью. Потому что ей тут жить и детей своих растить.
Это и есть плановая экономика.
В отличие от рыночной, когда вместо того чтобы строить то что надо (школы там больницы и прочее) строят что выгодно. Или ввообще не строят, а гонят спиртягу.
Выгода то больше в разы.
Ну были понятное дело издержки плановой экономики. Ну не может академик предусмотреть какие рюшечки будут в моде следующей весной.
В итоге вывод прост - социализм и плановая экономика со стратегической точки зрения гораздо эффективнее капитализма. (Кстати все эти силиконговые долины были построены совсем не рыночными методами).
А развитие вычислительных мощностей уже сейчас позволяет решить проблему потребительского спроса. Точнее учесть меняющийся спрос в построении плана.
И я еще раз напомню что ни по производсту зерна ни по производсту молока, мяса и овощей сегодняшняя РФ не достигла уровня РСФСР образца 1990 года. Не говоря уже о целых отраслсях промышленности. Ну кроме добычи нефти и газа.
И никакие приписки вам не помогут сократить двукратный отрыв.
VOGNEBRODA.NET
|
| 01.07.2014 22:01:02 lekz
|
>> Мишаня 01.07.2014 20:42:33
все месторождения разведаны в 70-х годах.вокруг Каменного качалки щас,я туда с отцом на рыбалку ездил,скважины уже были законсервированы...проклятый совок и камуняке позаботились,штоба не сдохли с голоду их потомки.так чисто, вашим каментом навеяло...
|
| 01.07.2014 22:08:42 Мишаня
|
Цитата:все месторождения разведаны в 70-х годах.вокруг Каменного качалки щас,я туда с отцом на рыбалку ездил,скважины уже были законсервированы...проклятый совок и камуняке позаботились,штоба не сдохли с голоду их потомки.так чисто, вашим каментом навеяло...
угу. А прикол в том что первые разведочные экспедиции сюдя отправляли еще в тридцатых. При кровавом Сталине.
VOGNEBRODA.NET
|
| 01.07.2014 22:41:02 Анонимно
|
>> Мишаня 01.07.2014 20:42:33
вот кто кто, так это германия восстановилась после разрухи. Посмотри на них и на нас, убитые дороги, низкая зарплата, коррупция, думается что скоро в РФ будет майдан. Посмотрите на германию - чистота, от жидов очистились, уровень жизни высокий.
|
| 01.07.2014 22:44:43 lekz
|
>> Мишаня 01.07.2014 22:08:42
ну чо уж говорить...паиздевались.жильё,детские сады-санатории,заводы,колхозы,досуг,спорт всё было доступно. ещё и о будущем думали(которое в них плюёт).
|
| 01.07.2014 22:46:38 lekz
|
>> Анонимно 01.07.2014 22:41:02
в европах города не сносили в ноль...тока дрезден и то американцы.
|
02.07.2014 02:12:28 Mrakobes 
|
Цитата:в европах города не сносили в ноль...тока дрезден и то американцы.
Счастливо наверно жилось. Радость то какая, не "в ноль" снесли, а лишь до второго этажа! А потом советы вывезли почти все промышленное оборудование, а проклятые янки вывезли "мозги". Это серьезный аргумент в деле восстановлния страны из руин. Так германия подло восстановилась, понастроила всяких автобанов и прочих "мерседесов с БеЭмВе". Зато мы в космос первыми полетели, броня у танка стала крепче и бить точней стал пулемет.
Quod licet Jovi, non licet bovi
|
| 02.07.2014 09:03:02 Мишаня
|
Цитата:вот кто кто, так это германия восстановилась после разрухи. Посмотри на них и на нас, убитые дороги, низкая зарплата, коррупция, думается что скоро в РФ будет майдан. Посмотрите на германию - чистота, от жидов очистились, уровень жизни высокий.
это ты про современную РФ мне хочешь что то рассказать? ничего не попутал?
Цитата:Счастливо наверно жилось. Радость то какая, не "в ноль" снесли, а лишь до второго этажа! А потом советы вывезли почти все промышленное оборудование, а проклятые янки вывезли "мозги". Это серьезный аргумент в деле восстановлния страны из руин. Так германия подло восстановилась, понастроила всяких автобанов и прочих "мерседесов с БеЭмВе". Зато мы в космос первыми полетели, броня у танка стала крепче и бить точней стал пулемет.
Вообще то больше половины репараций из ГДР шли как раз не оборудованием (это 10 процентов) а именно промышленной продукцией.
Оборудование можно было вывести далеко не все. Точнее говоря с точки зрения экономической эффективности.
А автобаны еще Гитлер построил. Не знал чтоль?
Кстати, о мерседесах и прочих бмв. Какбэ не смущает что всю Великую Отечестенную на них пахали твои соотечественники, из которых вернулась живыми в лучшем случае половина?
Ах, Германия типа компенсировала потом тот труд целыми 5000 тысячами немецких марок.
Вот скажи сколько тебе надо дать, чтоб года два покорячился на этих заводах в качестве полураба?
И я в сотый раз повторяю - фуллтоновскую речь произнес не Сталин. И операцию "Немыслимое" замышлял тоже не Сталин. Так что сначала ракеты, а потом рюшечки. Или ты супротив медведя на охоту тоже с цветами ходишь?
VOGNEBRODA.NET
|
| 02.07.2014 09:33:19 Анонимно
|
>> Mrakobes 02.07.2014 02:12:28
не надо говорить ради того што бы что то сказать.ты же умный человек,а тут-гонишь.если бы наши даже третью часть сделали от того,что немцы...германии просто не было бы.кстате,они этого и ожидали.
|
02.07.2014 10:42:11 HellDog 
|
Цитата:в европах города не сносили в ноль...тока дрезден и то американцы.
Уверены насчет "только Дрездена"?
"Статистическое бюро оценивает потери жилых помещений после начала воздушных налетов цифрой 50 %. При этом не учитывается, что с началом бомбежек и в связи с понесенным ущербом стандарты для проживания сильно понизились и люди продолжали ютиться в полуразрушенных помещениях, которые прежде считались бы непригодными для проживания. Таким образом, с этой цифрой Берлин попадает в один ряд с городами Западной Германии, такими как Гамбург (53,3 %), Эссен (50,5 %), Дюссельдорф (50,9 %) и Ганновер (51,6 %). И все же есть города, в которых эта величина значительно выше, в частности Кельн (70 %), Дуйсбург (64 %), Киль (58 %), Кассель (64 %), Дармштадт (61,6 %) и Дортмунд (66 %)."
http://www.e-reading.ws/chapter.php/1003554/32/Rumpf_Gans_-_Ognennyy_shtorm._Strategicheskie_bombardirovki_Germanii._1941-1945.html
И ещё оттуда же:
"До конца 1944 г. примерно четыре пятых немецких городов с населением от 100 тысяч человек и выше были разрушены. По мере приближения конца войны районы бомбардировок смещались все дальше к востоку. В общей сложности бомбардировкам подверглись 70 крупных городов, из которых в 23 процент разрушений составлял 60 %, а в остальных — «всего» 50 %."
http://www.e-reading.ws/chapter.php/1003554/40/Rumpf_Gans_-_Ognennyy_shtorm._Strategicheskie_bombardirovki_Germanii._1941-1945.html
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 02.07.2014 10:45:13 HellDog
|
Цитата:Американцы вон сперли даже не чертежи, а цельное бюро с фон Брауном. И чо?
Ну, как бэ, первыми высадили человека на Луну. Мало?
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 02.07.2014 10:54:42 Анонимно
|
>> lekz 01.07.2014 22:44:43
Цитата:ну чо уж говорить...паиздевались.жильё,детские сады-санатории,заводы,колхозы,досуг,спорт всё было доступно. ещё и о будущем думали(которое в них плюёт).
Из всего перечисленного в Западной Европе нет только колхозов. Я, кажется, начинаю понимать где искать корень проблем, приведших к развалу СССР
|
| 02.07.2014 10:58:37 HellDog
|
Цитата:Из всего перечисленного в Западной Европе нет только колхозов.
У меня тут вопрос назрел, чисто дилетантский.
Если коллективное ведение хозяйства, по уверениям некоторых орумчан, настолько выгодная и замечательная штука, то почему развалились такие хозяйства, как только "вожжи" отпустили?
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 02.07.2014 11:52:40 Мишаня
|
Цитата:в европах города не сносили в ноль...тока дрезден и то американцы.
там еще не надо забывать о том, что "партнеры" все что должно было остаться Советскому Союзу по максимуму превращали в пыль. КАк тот же Дрезден.
А вот "свои" предприятия не торопились бомбить.
Все ж таки сколь денег было вложено в промышленность третьего рейха...
Цитата:Ну, как бэ, первыми высадили человека на Луну. Мало?
во-первых совсем не факт.
во-вторых какое это отношение имеет к ракетостронению, если Лунходы уже бороздили просторы спутника Земли?
Цитата:Из всего перечисленного в Западной Европе нет только колхозов. Я, кажется, начинаю понимать где искать корень проблем, приведших к развалу СССР
ага. это все есть. Только вот кому по карману - вопрос.
Цитата:У меня тут вопрос назрел, чисто дилетантский.
Если коллективное ведение хозяйства, по уверениям некоторых орумчан, настолько выгодная и замечательная штука, то почему развалились такие хозяйства, как только "вожжи" отпустили?
да почему как только? Еще почти 10 лет бултыхались.
И потом что значит "вожжи отпустили"? Все делалось только для того чтобы до основания старую систему разрушить.
Финансовую систему поменяли? Поменяли. А где деньги взять на посев? Зерно, бензин? С инфляцией в 2600% в 1992 году? Бартер? А на что менять?
VOGNEBRODA.NET
|
| 02.07.2014 12:07:51 ПенИсионер
|
Мишаня, все расскажи, в чем твоя цель? Будет тебе 50 и что будет? Вот не случится мировой революции, и ты со своим пролетарским пылом будешь что?
Ты пытаешься рассказать людям, которые в те времена крутились как же было хорошо в передовцах газеты кривда. Зачем? Тебе все равно никто не поверит, все знают, что колхозное значит ничье, значит сломать, сгноить или украсть домой. А украденное обменять на водяру и забухать. И ты это не переломишь, целая страна не смогла, потому, что на лозунгах ничего не бывает и капиталисты обогали нас на порядки минимум технологически именно на простых, ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ потребностях жить лучше и удобней.
Можешь хоть сколько пытаться убеждать в обратном, но ещё ни один патриот не сжег ненавистный мерседес и не пересел на приору добровольно. Когда нибудь ты это поймешь, но жизнь твоя уже пройдет, пройдёт мимо в никуда, в борьбу против людец. и их потребностей в угоду идолам и утопиям.
|
