18.11.2013 13:47:28 eugene4i  
|
>> Echidna 18.11.2013 11:42:31
Цитата:Цитата:
Где сейчас Греция? Максимальный подъем пережила при Александре Македонском, потом была завоевана Римской Империей
Вот оно что, михалыч. И историки-то и не знали, что империя из-за гомиков развалилась. Интересно, отчего развалился СССР.
Интересно - изучайте.
Самое простое - перевести довод в фарс.
rossaprimavera.ru
|
18.11.2013 13:45:12 Бебе  
|
>> eugene4i 16.11.2013 18:11:17
не гуманно конечно просить читать вас ваши же сообщения но писали вы на этом форуме. Вообще неспособность логически обосновать свою позицию только подтверждает - более менее состоятельных аргументов в пользу ограничения прав геев просто не существует в рамках конституции. вся гомофобия сводится к
1. тупику воспроизводства (но если этот аргумент доводить до логического завершения, то ограничивать в правах надо всех бездетных (по разным причинам) людей, в том числе состоящих в зарегистрированных гетеросексуальных отношениях)
2. "неестественности" таких отношений. (но сформулировать критерии естественности так у вас и не получилось)
Про невыполнение социальной функции - фраза "нам нужны врачи и инженеры а не п***ры" - вообще странная. геи вполне хорошо работают и врачами и юристами и инженерами .... зачем смешивать эти понятия?
Вопрос "чему ребенка могут научить в такой семье" тоже дурацкий. Тому же, чему и в обычной - мыть руки перед едой, чистить зубы два раза в день, ходить за хлебом и выносить мусор.
В итоге остается только ваше личное фи и абстрактное представление о морали и нравственности. хотя в первую очередь безнравственно ограничивать чьи-то права только из-за личной неприязни. и еще пожалуй желание контролировать каждую *опу.
Задумайтесь над тем, что сегодня норму от ненормы в вопросах сексуального поведения отличает только одно: если все происходит с согласия участников - это норма (при условии совершеннолетних участников), если применяется насилие - нет . И кстати, ответьте сами на вопрос - что будете делать, если сын начнет проявлять признаки нетрадиционной ориентации ?
- Я знаю парня, который знает парня, который один раз был у доктора! © Патрик Стар
|
18.11.2013 12:14:16 Skipper 
|
>> Echidna 18.11.2013 11:42:31
Из-за бровей и родимого пятна. Ну и пары недостающих пальцев. Ну вы подумайте, какая связь.
Просто улыбаемся и машем, парни. Улыбаемся и машем.
|
| 18.11.2013 11:42:31 Echidna
|
>> eugene4i 16.11.2013 20:19:39
Цитата:
Где сейчас Греция? Максимальный подъем пережила при Александре Македонском, потом была завоевана Римской Империей
Вот оно что, михалыч. И историки-то и не знали, что империя из-за гомиков развалилась. Интересно, отчего развалился СССР.
|
| 17.11.2013 14:33:31 Анонимно
|
>> menshenin_hm 17.11.2013 08:12:44
как раз это не к меньшинствам относится...
|
17.11.2013 08:12:44 menshenin_hm 
|
>> eugene4i 16.11.2013 20:19:39
Да я как бы спорить то не собираюсь, но вот то мнение, что геи это не нормально - ошибочно.
Они были всегда и везде, при любом строе, религии и на любом этапе жизни человека. Стало быть это часть человечества.
Возможно это глюк природы, возможно - какой-то необходимый для нее механизм, я не могу этого знать.
И не смотря на то, что я к ним нетолерантно отношусь, мне хватает духу признать их существование объективным, не зависящим от меня, фактом.
Так что, кто хочет - может дальше бороться с ветряными мельницами (с матушкой-природой то есть).
Будут пропагандировать - получат в дыню. Будут спокойно жить, не приставая ни к кому и вращаясь в своем кругу - да пусть живут,
натуралам девушек больше достанется :)
Дальше обсуждать это не хочется, не та тема, которая мне интересна.
Но вот в общий котел подброшу анонимной статистики.
Прикрепленные файлы:
Людям отвечаю чаще, чем анонимам ;)
|
| 16.11.2013 20:19:39 eugene4i
|
>> menshenin_hm 16.11.2013 19:15:46
Не нужно этих передергиваний, Иван. Это исторический факт, о нем я слышал и без Сталина с Кургиняном.
Только вот интересно, этих воинов с детства чему обучали? Сражаться или вдалбливали толерантность?
Где сейчас Греция? Максимальный подъем пережила при Александре Македонском, потом была завоевана Римской Империей. От былого величия не осталось и следа. Страна в кризисе и скуплена американскими банками на корню. В Римской Империи под конец тоже было не зазорно наслаждаться телесно как заблагорассудится. Где теперь Римская Империя?
Хороший фильм. Не смотрели?
А 1/6 часть суши завоевали к 20 веку народы, для которых это был грех и табу, о душе, дух и будущем думал больше чем о своих телесных удовольствиях и свободе извращенцев. Как-то так.
P.S. Ссылочки лучше в теги сворачивать.
rossaprimavera.ru
|
| 16.11.2013 19:15:46 menshenin_hm
|
>> eugene4i 16.11.2013 18:11:17
Версия не Ивана, Иван просто читать умеет и любит. И свои мнения формирует, основываясь на разных точках зрения, а не по идеологизированным методичкам.
И вообще это не версия, это реальный факт. Настолько же реальный, насколько реальны древнегреческий писатель Афиней и философ Плутарх.
Хотя если Сталин и Кургинян об этом не писали, значит это все выдумки и версия, ага :)
Прямая ссылочка для тех, кого забанили в гугле: Священный отряд из Фив
Людям отвечаю чаще, чем анонимам ;)
|
| 16.11.2013 18:11:17 eugene4i
|
>> Бебе 16.11.2013 06:51:57
Цитата:Как-то очень противоречиво. 1. Зачем тогда пишете что вид голого родителя это плохо потому что ведет к психозу у ребенка ( по крайней мере было перечислено в негативных факторах ) . 2. Нет. Это не генетический сбой - генотип у геев нормальный. 3 . вопрос не про грань между человеком и животным а грань между "естественным в природе" и "неестественным". Вы настаиваете, что природно и естественно - только гетеро. Но геи берутся из той же природы, что и не геи и отличия от животных у них столько же. И каждый следует своей природе. 4. Инстинкт кстати достался людям в наследство от животных. Не надо его приписывать человечеству. А человека от животного отличает возможность выбора давать потомство или ограничиться поощрительным сексом. в большинстве случаев выбор в пользу второго .
1. Где это я такое писал про голых родителей и связанным с этим психозом? Вроде как Вам захотелось ходить голышом.
2 и 3. Если бы гомосексуализм был нормой, вид, для которого он был бы нормой, весьма быстро прекратил бы свое существование, ибо, надеюсь, Вам папа с мамой рассказали откуда берутся дети? Явно же не из того места, куда балуются "бравые древние воины" по версии Ивана:)
4. Все верно, инстинкт от природы. Чем еще, по-вашему человек от животного отличается? По-вашему получается, что рождение детей, продолжение рода, своего вида это так, побочный эффект поощрительного секса? Вам может нравится осознавать, что вы побочный продукт наслаждения своих родителей?
rossaprimavera.ru
|
| 16.11.2013 10:25:10 menshenin_hm
|
>> Местный 16.11.2013 07:24:25
Не нравятся мне геи. Но людей, за других людей знающих, что эти самые другие люди кому должны, тоже не понимаю.
По теме геев наткнулся на интересную статью "Священный отряд из Фив", где рассказывают, что нет более храброго войска, чем любовники, поставленные с оружием плечом к плечу. Мол, страх опозориться перед любимым или бросить его и сбежать, сильнее страха смерти. Логично так то...
В армию их всех, в спецвойска, короче и на дальневосточную границу :)
Людям отвечаю чаще, чем анонимам ;)
|
| 16.11.2013 07:39:43 Таджик
|
И в каждой спальне обязательное видеонаблюдение и чтоб только в миссионерской позе и без противозачаточных. И вообще мизулину в президенты.
|
| 16.11.2013 06:51:57 Бебе
|
>> eugene4i 15.11.2013 15:11:29
Как-то очень противоречиво. 1. Зачем тогда пишете что вид голого родителя это плохо потому что ведет к психозу у ребенка ( по крайней мере было перечислено в негативных факторах ) . 2. Нет. Это не генетический сбой - генотип у геев нормальный. 3 . вопрос не про грань между человеком и животным а грань между "естественным в природе" и "неестественным". Вы настаиваете, что природно и естественно - только гетеро. Но геи берутся из той же природы, что и не геи и отличия от животных у них столько же. И каждый следует своей природе. 4. Инстинкт кстати достался людям в наследство от животных. Не надо его приписывать человечеству. А человека от животного отличает возможность выбора давать потомство или ограничиться поощрительным сексом. в большинстве случаев выбор в пользу второго .
|
| 15.11.2013 15:32:07 Echidna
|
>> Анонимно 15.11.2013 14:34:45
Цитата:ехидна это -он?извиняюсь уважаемый.
Не торопитесь, может я еще не решил :D
|
| 15.11.2013 15:11:29 eugene4i
|
>> Бебе 15.11.2013 14:00:02
Цитата:Вы настаиваете на том, что как природа создала - так и правильно. а в то же время почему-то "ходить голыми" не одобряете . Почему. Это же очень близко к природе. К тому же в природе и у животных тоже гейство встречается. Да и людей геев также природа создала, как и не геев. или они по-вашему как-то по другому произошли, не из природы? где грань то между природой и неприродой ? И что за самоцель плодиться? У человека секс это не только к путь к размножению, но в подавляющем большинстве - способ получения удовольствия. Может человек вообще детей не хочет а хочет только удовольствий.
1. Ну почему ж сразу не одобряю. На здоровье, ходите, если не стыдно и не холодно:)
2. В природе встречается. И это отклонение, сбой генетической программы, а не "приобретенная социальная роль", чувствуете разницу? Вы начало темы не читали вообще?
3. Грань там, где Вы себя считаете человеком, а не животным. Животное действует сообразно заложенным природой инстинктам. У человека есть свобода воли и выбора, которые ставят его выше инстинктов. Но если Вам право быть не человеком, а право не отличаться от животного важнее, если Вы считаете себя животным, не удивляйтесь тогда почему "элита" считает народ безмолвным скотом, с которым можно делать все что угодно.
4. Плодиться - не самоцель, а один из основных инстинктов человека, как биологического существа. Если бы Ваши папа и мама так же рассуждали, Вы бы сейчас нам тут про способы получения удовольствия нам не рассказывали.
rossaprimavera.ru
|
| 15.11.2013 14:34:45 Анонимно
|
>> Echidna 15.11.2013 14:32:52
ехидна это -он?извиняюсь уважаемый.
|
| 15.11.2013 14:00:05 Echidna
|
>> Анонимно 15.11.2013 13:53:40
Давайте оперировать фактами, а не субъективными оценками.
Кстати, а чего у нас тут, 2005 год наступил? Падонкафский жаргон зачем-то. Не претензия, но читать сложно просто.
|
| 15.11.2013 14:00:02 Бебе
|
>> eugene4i 15.11.2013 13:34:38
Вы настаиваете на том, что как природа создала - так и правильно. а в то же время почему-то "ходить голыми" не одобряете . Почему. Это же очень близко к природе. К тому же в природе и у животных тоже гейство встречается. Да и людей геев также природа создала, как и не геев. или они по-вашему как-то по другому произошли, не из природы? где грань то между природой и неприродой ? И что за самоцель плодиться? У человека секс это не только к путь к размножению, но в подавляющем большинстве - способ получения удовольствия. Может человек вообще детей не хочет а хочет только удовольствий.
- Я знаю парня, который знает парня, который один раз был у доктора! © Патрик Стар
|
| 15.11.2013 13:59:52 eugene4i
|
Цитата:eugene4i, да успокойтесь вы. Вам закона о пропаганде мало? Чем больше мы видим что происходит "А", тем больше такие как вы кричат что вокруг всё "Б". Вот уж точно, кто о чем, а вшивый все о бане. У нас скоро великую российскую стену на границе возведут, а вы о половом просвещении чушь несете. Давно его это просвещение изъяли - вон в том году устроили рейды на книжные магазины, где рейдерскими методами заставили убрать книжки о сексуальном образовании. Отбирать детей у "практикующих нетрадиционный секс" семей готовятся, по всем телеканалам Аркаша Мамонтов рассказывает о том что геи и лесбиянки - наймиты АНБ и вообще шпионская сеть в целом. Просто список:
Чем дальше, тем больше видно в вас "двоемыслие".
Закон о пропаганде наш внутрироссийский. Конвенция - документ международный. По нашей Конституции международные документы приоритетнее. Возникает конфликт.
В том то и дело, что Вы видите "А", а "Б" делается втихаря. В Армении о подобном законе никто не слыхивал. Его приняли. Потом народ расшевелился и поднял протекст и его изменяют. А может и вовсе отменят.
Ничего не знаю про рейды, кого там чего заставили. Книжные магазины сами по себе, что хотят то продают. Но через школы и детские сады пойдет целенаправленно и легально. Тут никакие рейдерские методы не помогут. Про отбирание детей у ЛГБТ где-то что-то мелькнуло, но никаких законопроектов не было.
rossaprimavera.ru
|
| 15.11.2013 13:48:15 echidna
|
eugene4i, да успокойтесь вы. Вам закона о пропаганде мало? Чем больше мы видим что происходит "А", тем больше такие как вы кричат что вокруг всё "Б". Вот уж точно, кто о чем, а вшивый все о бане. У нас скоро великую российскую стену на границе возведут, а вы о половом просвещении чушь несете. Давно его это просвещение изъяли - вон в том году устроили рейды на книжные магазины, где рейдерскими методами заставили убрать книжки о сексуальном образовании. Отбирать детей у "практикующих нетрадиционный секс" семей готовятся, по всем телеканалам Аркаша Мамонтов рассказывает о том что геи и лесбиянки - наймиты АНБ и вообще шпионская сеть в целом. Просто список:
Чем дальше, тем больше видно в вас "двоемыслие".
|
| 15.11.2013 13:34:38 eugene4i
|
Я полез в дебри, потому что убогие жили и никого не трогали, а теперь, законодательно собираются закрепить их убогость как норму. + Россия присоединилась к конвенции совета гейропы по противодействию сексуального насилия над детьми. Эта конвенция предписывает законодательно ввести уроки полового просвещения с дошкольного возраста, а так же запрещает в этом вопросе дискриминацию по сексуальной ориентации. Таким образом дошколятам будут рассказывать и показывать какие есть "виды любви", что все они одинаково хороши и нормальны, рассказывать будут сотрудники некоммерческих организаций, финансируемых международными фондами, равный доступ будут иметь к детям и люди психически больные (гомосексуализм и прочие "оринтации" - это патология). И этого никому и нигде не удастся избежать. Так понятнее?
Цитата:
Как вариант - искать страну где государство не заглядывает всем под одеяло. и в перспективе операция по смене пола в будущем. Вообще родителей отличает то, что они способны принимать своих детей такими, какие они есть и в любом случае способствовать их счастью. Вообще же сегодня более вероятна ситуация, когда ребенок скажет что его кавказцы побили или с него требуют взятку. Это больше соответствует реальности. Но видимо в этом случае ребенку надо ответить "отстань, сынок, мне не до тебя. я одержим гомофобией".
Вообще очень хочется спросить, что именно вы вкладываете в понятие "растление" ? И что способствовало формированию вашей позиции по отношению к гомосексуализму - книжки , фильмы ?? Просто очень хочется понять мотивы таких людей.
Ну, я думаю врядли в поедете в Северную Корею, или в какую нибудь Саудовскую Аравию, которая живет по законам шариата и как в средние века забивает геев прилюдно камнями. Во всех остальных странах шагает свобода нравов семимильными шагами. Выбирайте страну.
На счет способствования счастью - безусловно. Но одно дело принимать такими как есть, а другое дело равнодушно взирать, на то, как их делают не такими, какими их сделала природа - мальчиков мальчиками, девочек девочками, т.е. будущими воинами, строителями, защитниками и матерями, женами. Вы же хотите на старости лет с внуками понянчиться?
Побили кавказцы, требуют взятку - на этот счет есть законы, они не нарушают ни традиций, ни моральных устоев, не разрушают общество и не разлагают его. Необходимо требовать их строгого исполнения. Это отдельная песня.
Под растлением обычно понимаются совершаемые взрослым целенаправленные действия, вызывающие у ребёнка несвоевременный повышенный интерес к сексуальности, сексуальные фантазии, ощущения, желания, а также совершение с ребёнком сексуальных действий (в том числе полового акта в той или иной форме) без применения насилия, с использованием любопытства и неопытности ребёнка.
Формированию позиций способствовало воспитание в нормальных ценностях, здравый смысл и просто биологическое отвращение заложенное природой к противоестественному. А также слова специалистов.
Могу так же привести слова Татьяны Шишовой (детский педагог, психолог, общественный деятель, эксперт и вице-президент «Фонда социально-психической помощи семье и ребёнку», член Союза писателей России, драматург, публицист.) и Ирины Медведевой ( директор Института демографической безопасности[1], писатель, публицист и драматург, детский психолог, вице-президент и соучредитель Межрегионального Фонда социально-психологической помощи семье и ребёнку, сопредседатель Международного общества артпедагогов и арттерапевтов[2]. Член Союза писателей России.):
И. М.: «Раннее сексуальное просвещение не просто вредно, это настоящая «ядерная бомба», разрывающаяся в голове ребенка. К сожалению, большинство родителей и педагогов не понимают, что подобные вещи приводят к разрушению чувства стыда. А это чревато ужасными последствиями. По сути дела, детям под видом нормы навязывается страшный психиатрический синдром — ведь бесстыдство в интимной сфере свидетельствует о серьезном расстройстве психики. И наоборот, нормальный человек стыдлив, это стержень психической нормы. Молодых людей лишают главного события юности, которое влияет на всю их дальнейшую жизнь, — романтической любви. Без флера таинственности, наброшенного на эту сферу жизни, полюбить невозможно. У наших детей крадут эту драгоценную тайну, а взамен кидают медяки безопасного секса. Многие молодые люди, с которыми я встречалась на Западе, признавались, что они не могут полюбить, потому что их с детства «просвещали». Кстати, великий австрийский психиатр Виктор Франкл еще в пятидесятые годы прошлого века предупреждал, что раннее половое просвещение ведет к импотенции. Чего и добиваются те, кто занимается вопросами сокращения рождаемости. Они называют это «технологиями демографического сдерживания». Это отвратительно и преступно. Но дело ведь не только в том, что «просвещенные» с детства люди не могут продолжать род, они еще и очень страдают».
— Вам в вашей практике приходилось сталкиваться с отрицательными последствиями раннего полового просвещения?
Т. Ш.: «Да. В наших книгах описаны случаи из практики. Но сейчас я хотела бы рассказать историю, которую приводила на одной из конференций профессор Галина Козловская, заведующая отделом Московского НИИ психиатрии. Коллеги обратились к ним в институт с просьбой осмотреть пятилетнюю девочку, которая находилась в состоянии психоза. Она вела себя как сумасшедшая проститутка: предлагала себя всем подряд и втягивала в свои занятия детей в палате. В итоге выяснилось, что изначально девочка была абсолютно здорова, у нее не было ни шизофрении, ни других психических заболеваний. Однако ее родители, начитавшись «умных» книжек, решили сексуально просвещать ребенка, чтобы у нее впоследствии, как они говорили, не было комплексов. Они при ней ходили голыми, не скрывали своих интимных отношений, показывали «просвещающие» картинки. К пяти годам девочка впала вот в такое состояние. И даже длительное лечение ей, к сожалению, не помогло».
rossaprimavera.ru
|
