| 02.07.2014 09:33:19 Анонимно
|
>> Mrakobes 02.07.2014 02:12:28
не надо говорить ради того што бы что то сказать.ты же умный человек,а тут-гонишь.если бы наши даже третью часть сделали от того,что немцы...германии просто не было бы.кстате,они этого и ожидали.
|
02.07.2014 09:03:02 Мишаня  
|
Цитата:вот кто кто, так это германия восстановилась после разрухи. Посмотри на них и на нас, убитые дороги, низкая зарплата, коррупция, думается что скоро в РФ будет майдан. Посмотрите на германию - чистота, от жидов очистились, уровень жизни высокий.
это ты про современную РФ мне хочешь что то рассказать? ничего не попутал?
Цитата:Счастливо наверно жилось. Радость то какая, не "в ноль" снесли, а лишь до второго этажа! А потом советы вывезли почти все промышленное оборудование, а проклятые янки вывезли "мозги". Это серьезный аргумент в деле восстановлния страны из руин. Так германия подло восстановилась, понастроила всяких автобанов и прочих "мерседесов с БеЭмВе". Зато мы в космос первыми полетели, броня у танка стала крепче и бить точней стал пулемет.
Вообще то больше половины репараций из ГДР шли как раз не оборудованием (это 10 процентов) а именно промышленной продукцией.
Оборудование можно было вывести далеко не все. Точнее говоря с точки зрения экономической эффективности.
А автобаны еще Гитлер построил. Не знал чтоль?
Кстати, о мерседесах и прочих бмв. Какбэ не смущает что всю Великую Отечестенную на них пахали твои соотечественники, из которых вернулась живыми в лучшем случае половина?
Ах, Германия типа компенсировала потом тот труд целыми 5000 тысячами немецких марок.
Вот скажи сколько тебе надо дать, чтоб года два покорячился на этих заводах в качестве полураба?
И я в сотый раз повторяю - фуллтоновскую речь произнес не Сталин. И операцию "Немыслимое" замышлял тоже не Сталин. Так что сначала ракеты, а потом рюшечки. Или ты супротив медведя на охоту тоже с цветами ходишь?
VOGNEBRODA.NET
|
02.07.2014 02:12:28 Mrakobes 
|
Цитата:в европах города не сносили в ноль...тока дрезден и то американцы.
Счастливо наверно жилось. Радость то какая, не "в ноль" снесли, а лишь до второго этажа! А потом советы вывезли почти все промышленное оборудование, а проклятые янки вывезли "мозги". Это серьезный аргумент в деле восстановлния страны из руин. Так германия подло восстановилась, понастроила всяких автобанов и прочих "мерседесов с БеЭмВе". Зато мы в космос первыми полетели, броня у танка стала крепче и бить точней стал пулемет.
Quod licet Jovi, non licet bovi
|
| 01.07.2014 22:46:38 lekz
|
>> Анонимно 01.07.2014 22:41:02
в европах города не сносили в ноль...тока дрезден и то американцы.
|
| 01.07.2014 22:44:43 lekz
|
>> Мишаня 01.07.2014 22:08:42
ну чо уж говорить...паиздевались.жильё,детские сады-санатории,заводы,колхозы,досуг,спорт всё было доступно. ещё и о будущем думали(которое в них плюёт).
|
| 01.07.2014 22:41:02 Анонимно
|
>> Мишаня 01.07.2014 20:42:33
вот кто кто, так это германия восстановилась после разрухи. Посмотри на них и на нас, убитые дороги, низкая зарплата, коррупция, думается что скоро в РФ будет майдан. Посмотрите на германию - чистота, от жидов очистились, уровень жизни высокий.
|
| 01.07.2014 22:08:42 Мишаня
|
Цитата:все месторождения разведаны в 70-х годах.вокруг Каменного качалки щас,я туда с отцом на рыбалку ездил,скважины уже были законсервированы...проклятый совок и камуняке позаботились,штоба не сдохли с голоду их потомки.так чисто, вашим каментом навеяло...
угу. А прикол в том что первые разведочные экспедиции сюдя отправляли еще в тридцатых. При кровавом Сталине.
VOGNEBRODA.NET
|
| 01.07.2014 22:01:02 lekz
|
>> Мишаня 01.07.2014 20:42:33
все месторождения разведаны в 70-х годах.вокруг Каменного качалки щас,я туда с отцом на рыбалку ездил,скважины уже были законсервированы...проклятый совок и камуняке позаботились,штоба не сдохли с голоду их потомки.так чисто, вашим каментом навеяло...
|
| 01.07.2014 20:42:33 Мишаня
|
Цитата: Чё ты врешь-то. Коммунисты 70 лет только и кричали, что социализм ЭКОНОМИЧЕСКИ эффективнее капитализма, что капитализм сгниет и развлится со дня на день. Только надо еще немного потерпеть. И вот за этими речами партийная верхушка жила как арабские шейхи. А высокообразованные советские люди тратили свою жизнь в очереди за колбасой.
хе хе, чудо, ты найди хоть одну страну которая за 16 смогла преодолеть послевоенную разруху, создать мощную промышленность и запустить человека в космос?
меня всегда радуют эти деятели с неотягощенным знаниями, мозгом, считающие будто Юрий Гагарин полетел в космос сам по себе. Или что достаточно спереть чертеж ядерной бобмы у американцев, как она сама собой построится.
Американцы вон сперли даже не чертежи, а цельное бюро с фон Брауном. И чо?
Смысл социализма как раз в том что доходы, полученные от хозяйственной деятельности не оседают в карманах банкиров, промышленников и чиновников, а возвращаются назад - в народное хозяйство, в виде почти бесплатных займов на строительство дома, дорог в любую деревню, и так далее.
А про бесплатное жилье слыхали? Нет желания с ибатекой сравнить?
В конце концов любая семья планирует как будет распределять свои доходы с большей эффективностью. Потому что ей тут жить и детей своих растить.
Это и есть плановая экономика.
В отличие от рыночной, когда вместо того чтобы строить то что надо (школы там больницы и прочее) строят что выгодно. Или ввообще не строят, а гонят спиртягу.
Выгода то больше в разы.
Ну были понятное дело издержки плановой экономики. Ну не может академик предусмотреть какие рюшечки будут в моде следующей весной.
В итоге вывод прост - социализм и плановая экономика со стратегической точки зрения гораздо эффективнее капитализма. (Кстати все эти силиконговые долины были построены совсем не рыночными методами).
А развитие вычислительных мощностей уже сейчас позволяет решить проблему потребительского спроса. Точнее учесть меняющийся спрос в построении плана.
И я еще раз напомню что ни по производсту зерна ни по производсту молока, мяса и овощей сегодняшняя РФ не достигла уровня РСФСР образца 1990 года. Не говоря уже о целых отраслсях промышленности. Ну кроме добычи нефти и газа.
И никакие приписки вам не помогут сократить двукратный отрыв.
VOGNEBRODA.NET
|
| 01.07.2014 16:24:13 Анонимно
|
>> Мишаня 01.07.2014 15:36:52
Цитата:Так вот для "людей видевших что то иное" я повторю - цель советской системы была не в том чтобы окружить человека максимальным количеством благ, а в том, чтобы человек стал стремиться быть качественно другим. То бишь - высокобразованным, с богатым внутренним духовным миром, стремящимся внести свой вклад в общее дело. Чё ты врешь-то. Коммунисты 70 лет только и кричали, что социализм ЭКОНОМИЧЕСКИ эффективнее капитализма, что капитализм сгниет и развлится со дня на день. Только надо еще немного потерпеть. И вот за этими речами партийная верхушка жила как арабские шейхи. А высокообразованные советские люди тратили свою жизнь в очереди за колбасой.
|
| 01.07.2014 16:17:24 Мишаня
|
Цитата: Германия разве не расплатилась за план Маршалла? Насколько я знаю, ФРГ и репарации все выплатила. А вот социалистическая ГДР не шмогла. СССР и Польша ей всё простили в 1954 году.
И если Германия и другие страны, принявшие план Маршалла не имеют суверенитета, то почему во многих из них уровень жизни выше, чем в США? Вы где-нибудь видели, чтобы уровень жизни в колониях был выше, чем в метрополии?
Расплатилась ли Германия за план Маршалла? Если считать расплатой пустые костелы, турецкие гетто, детский секспросвет и сытную жизнь биомассы, которая не в состоянии создать субъект, способный противостоять элитным играм - то пожалуй да, расчиталась сполна.
Я не шибко разбирался с тем где выше уровень жизни - в США или Германии. В конце концов какая разница - в каком гетто тебе приставят нож к горлу - негритянском или турецком?
И потом не забывайте что Германия "локомотив" ЕС. А это значит что она производит львиную долю продукции, имеющей высокую прибавочную стоимость. Удел остальных - пасти коз. Посмотрие статистику Португалии и Испании - там под 25 процентов безработность и никаких вариантов снижения нет.
Так что еще большой вопрос что там будет с этим ЕС.
Ну а касательно суверенитета Европы -
Французский банк BNP Paribas признал вину по двум эпизодам уголовного дела в США и согласился заплатить почти 8,83 млрд долларов для урегулирования претензий в том, что он работал в обход американских санкций, способствуя терроризму и нарушению прав человека в Судане и других странах.
В понедельник Швейцария окончательно прощается со статусом страны-хранительницы банковской тайны. Всевидящее око налоговой службы США теперь проникло и туда. Штаты в течение многих лет давили на Швейцарию. И вот, наконец, заставили ее отказаться от принципа банковской тайны, который существует в стране в течение нескольких веков.
В общем свинку отращивают на убой. И час расплаты близок.
VOGNEBRODA.NET
|
| 01.07.2014 15:36:52 Мишаня
|
Цитата:У меня бабушка, приехав из деревни под Рязанью в начале 80-х была просто в шоке от того, что не нужно хлеб каждый день печь, печку топить и что есть холодильник "Свияга", стучащий как дизель и телевизор марки Горизонт, который ломался раз 100, пока я ему умножитель не переделал на военных диодах с барахолки.
Так вот, для них, после керогаза, керосиновых ламп, русской печи и черной тарелки радио это был верх цивилизации.
Мы спорим ниочем. Для lekz сейчас все просто замечательно, не известно ведь из какой он дыры вылез и какой у него кругозор. А для людей видевших иное, умеющих сравнивать, евших что то слаще морковки достижения огоромной страны Россия, с пределом в "приоре" и балалайках с матрешками (кстати, искал Русскую матрешку на сувенир, объехал полмосквы, кое как нашел у антикваров, один китай) вызывает недоумение. Почему так? Вроде все природные богатства есть, территории огромные, люди есть неглупые, а выпускаем отстой? Почему немцы выплачивают всем кому только можно, всю Европу на себя вывозищие на пенсии путешествуют а не бутылки по помойкам собирают?
Некоторые анонимы в силу своего кругозора, который, видимо, чуть шире бампера от приоры, до сих пор думают что главное в жизни - это жрать что то слаще морковки.
Хе хе, по этому поводу есть отличный мульт (про иное!)
Так вот для "людей видевших что то иное" я повторю - цель советской системы была не в том чтобы окружить человека максимальным количеством благ, а в том, чтобы человек стремился быть качественно другим. То бишь - высокобразованным, с богатым внутренним духовным миром, стремящимся внести свой вклад в общее дело.
Впрочем и тогда и особенно сейчас было достаточно людей, думающих желудком.
Капитализьм одобряет, чо.
VOGNEBRODA.NET
|
| 01.07.2014 15:15:05 Анонимно
|
>> Мишаня 01.07.2014 14:49:17
Цитата:А план Маршалла вам разве не знаком? Вы что, до сих пор уверены в суверенности Европы и Германии? Германия разве не расплатилась за план Маршалла? Насколько я знаю, ФРГ и репарации все выплатила. А вот социалистическая ГДР не шмогла. СССР и Польша ей всё простили в 1954 году.
И если Германия и другие страны, принявшие план Маршалла не имеют суверенитета, то почему во многих из них уровень жизни выше, чем в США? Вы где-нибудь видели, чтобы уровень жизни в колониях был выше, чем в метрополии?
|
| 01.07.2014 15:03:37 Анонимно
|
>> HellDog 01.07.2014 14:23:58
Германии и Японии помогли США.сначала разбомбили.потом помогли.щас они у них в долгу.кстате,Сталин,на вопрос о долгах.заявил.а мы вас спасли.
|
| 01.07.2014 15:00:32 lekz
|
>> Мишаня 01.07.2014 14:49:17
Спасибо за ответ.за понимание.
|
| 01.07.2014 14:49:17 Мишаня
|
Цитата:Страничка воспоминаний. Моя бабушка (1928 г.р.), живя и работая в Киеве (с 1961 года), так описывает ведение элементарного домашнего хозяйства среднестатистической женщиной в СССР.
"Бежишь на работу, а в голове две мысли: Не опоздать, и в какой магазин бежать в обеденный перерыв. До обеда обсуждаем с коллегами кто и куда пойдет в перерыв, составляем списки, сдаем деньги, договариваемся. В перерыв делаешь марш бросок к намеченному магазину, занимаешь очередь, пытаешься купить, что задумано и заказали коллеги. Возвращаешься - язык на плече. После обеда распределяем добычу, и обдумываем, чем кормить семьи вечером." И так изо дня в день. На протяжении всей сознательной жизни.
Спасибо за внимание.
Да все логично. Ибо во-первых очень строго относились к рабочему графику. (А кстати где работала бабуля?), во-вторых - миллионный Киев это вам не стотысячный Урюпинск. В советское время и магазинов было в разы меньше и работали они не круглосуточно (самое большее видел до 20.00). Так что пока доберешься на метро (машины то тоже не часто встречались) туда обратно, да еще с авоськами "для коллег" точно язык на плече будет.
Ну и потом. Попробуйте даже по Тюмени подвигаться на своих двоих по всяким там ашашанам - ноги отвалятся, факт.
Цитата:Не совсем понял Ваш посыл. Речь идет о 70-80-х. Какой период, по Вашему, можно списать на "эхо войны"?
И кто помог Германии (ФРГ) выкарабкаться из военной разрухи?
Вообще то специалисты говорят, что демографический провал истребленного поколения ощущается до сих пор.
А план Маршалла вам разве не знаком? Вы что, до сих пор уверены в суверенности Европы и Германии? Советскому союзу нужно было в короткие сроки не только восстановить промышленный потенциал, но и создать мощный оборонный комплекс. А ресурсы, знаете ли не бесконечны.
Не Черчилль ли произнес фултоновскую речь в 1946 году?
Партнер ведь, чо.
VOGNEBRODA.NET
|
01.07.2014 14:23:58 HellDog 
|
Цитата:рад за вас и бабушку,может претензии на плохую жизнь всё таки к германии предьявить?и к прочим агрессорам.она,чо на войну(всё для победы)не работала.какая то короткая у вас память,пол страны в руинах было.можеть америка помогла?или не дай бох-турция?
Не совсем понял Ваш посыл. Речь идет о 70-80-х. Какой период, по Вашему, можно списать на "эхо войны"?
И кто помог Германии (ФРГ) выкарабкаться из военной разрухи?
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 01.07.2014 14:18:39 Анонимно
|
В Росси очень много быдла. Оно тянет страну в пещерные времена, когда они могли получать деньги за преданность партии.
Пока они не передохнут у нас будет жизнь хуже, чем в Бразилии по официальной оплате труда. Реально доходы у населения выше, кто то ворует, кто сдает нелегально, кто то проституствует, таксерит, браконьерит и т.д. Таким их жизнь нравится, они реально стоят ниже, чем им удаётся отжимать.
|
| 01.07.2014 13:56:31 lekz
|
>> А в яблоке жить? 01.07.2014 13:36:18
для лекс не всё замечательно это главное разговор был о совке,благодаря которому,вы все сейчас и живёте.ценой голода и войны наших дедов.почему так,отвечено..кстате и еропы тоже благодаря твоим предкам живут.и то чт они выбрались из этой послевоенной жопы,и то что ты сейчас видишь за бугром жизнь,это тоже благодаря им.под рязанью кстате всё было разрушено.и если вы думаете,што эту страну вам негры из африки привезли,смею уверить-ошибаетесь.и то,что больше никто не полез с войной,тоже заслуга сраного совка...и бабушки.может ищо кто после таких войн и катаклизмов очухался в 20-м веке?без помощи!тока на бабушках и дедушках выехали.плохая у вас память и информированность.
|
| 01.07.2014 13:36:18 А в яблоке жить?
|
У меня бабушка, приехав из деревни под Рязанью в начале 80-х была просто в шоке от того, что не нужно хлеб каждый день печь, печку топить и что есть холодильник "Свияга", стучащий как дизель и телевизор марки Горизонт, который ломался раз 100, пока я ему умножитель не переделал на военных диодах с барахолки.
Так вот, для них, после керогаза, керосиновых ламп, русской печи и черной тарелки радио это был верх цивилизации.
Мы спорим ниочем. Для lekz сейчас все просто замечательно, не известно ведь из какой он дыры вылез и какой у него кругозор. А для людей видевших иное, умеющих сравнивать, евших что то слаще морковки достижения огоромной страны Россия, с пределом в "приоре" и балалайках с матрешками (кстати, искал Русскую матрешку на сувенир, объехал полмосквы, кое как нашел у антикваров, один китай) вызывает недоумение. Почему так? Вроде все природные богатства есть, территории огромные, люди есть неглупые, а выпускаем отстой? Почему немцы выплачивают всем кому только можно, всю Европу на себя вывозищие на пенсии путешествуют а не бутылки по помойкам собирают?
|
