| 22.01.2012 21:47:51 Анонимно
|
>> Margarita944 22.01.2012 21:38:24
населения будет не довольно всегда - это не показатель
если тебя вылечить не возможно от чего ты будешь довольна - поэтому смерть часто просто неизбежно, а если наступила смерть кто будет доволен ?
поэтому рассуждение ни о чем
тем более у нас в стране только 3-4 года тому назад стали уделять внимание развитию медицины - в регионах стали строить какие-то центры, а то и этого не было
Рошалем тоже не все довольны
|
22.01.2012 21:38:24 Margarita944 
|
>> Анонимно 22.01.2012 18:44:30
Смешно вас читать....Вон Рошаль даже удивился: на медицину тратится столько средств в Югре, в разы больше, чем по России, а население все равно неудовлетворено качеством услуг! Ну.... Я плюс все те, кто посещают ОКБ среднестатистически наверное да, обошли всех врачей. И результат какой? Люди возмущены! чем! Отсутствием " этики и равнодушием"! Это совершено очевидно. Вы один тут рубитесь не известно за что! И таки да, думаю, что я таки права. И кстати, товарищ анонимный, вы у нас кто по профессии?
|
| 22.01.2012 18:44:30 Анонимно
|
Цитата: Я говорю, что врачи плохие.
Вот прям со всеми врачами ОКБ пообщалась, профессионально оценила диагностику и назначенное лечение и сделала такое глубокомысленное обобщение?
Цитата:2. Я говорю о причинах, а вы о последствиях. Разные вещи
3. Я говорю о качестве врачей, а вы о количестве денег. Опять же разные вещи.
Чтобы главврач мог выбирать из массы врачей - хороших, у него должен быть выбор. А врачей не хватает около 30 %.
Так что здесь причина?
|
| 22.01.2012 18:35:18 Анонимно
|
>> Margarita944 22.01.2012 15:08:46
Можно долго заниматься самогипнозом и десять раз повторить:
Цитата:Ха-ха... Вы заметили, что чем больше я права
Цитата:Вы знаете, что я права.
Но никого вы не убедили в своей правоте, кроме себя.
За социально-значимый труд нельзя платить гроши. Хотя все привыкли к такой жизни. И приспосабливаются, как могут.
Возмутила ложь в глаза премьеру.
И его реакция - возмутила тоже, по Пушкину "Ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад."
|
| 22.01.2012 15:19:42 Анонимно
|
>> Margarita944 22.01.2012 15:08:46
Вот о таких я врачах говорю, есть профессии, в которые нельзя идти всем подряд
ну уж тут я не согласен
во врачи все подряд не идут - идут те у кого есть призвание быть врачем
и другое дело что может из тех кто выучился на врача но не тянет но тем немее этот человек больше знает чем мы рядовые граждане
вообще критиковать врачей может только сам врач т.е. специалист, а не каждая кухарка
|
| 22.01.2012 15:08:46 Margarita944
|
>> Анонимно 21.01.2012 16:53:06
1. Я не говорю, что зарплаты хорошие, Я говорю, что врачи плохие. Разные вещи.
2. Я говорю о причинах, а вы о последствиях. Разные вещи
3. Я говорю о качестве врачей, а вы о количестве денег. Опять же разные вещи.
Вы знаете, что я права. Равнодушие, пофигизм, вот это вот такое привычное хамство -это все зависит не от системы, а от внутренней культуры. Вспомните не знаю.... Казус Кукоцкого... Вот о таких я врачах говорю, есть профессии, в которые нельзя идти всем подряд!
|
| 22.01.2012 02:31:23 Анонимно
|
Цитата:В ЧЕМ этот клок? ещё не забываем на машины бизнес-класса властьимущим, на новую форму милицейским-полицейским, на новую форму в армию от Юдашкина в которой наши солдаты получают пневмонию, а ещё нанотехнологии.
|
| 21.01.2012 17:59:18 Анонимно
|
Цитата: так думают чиновники за что им и хвала, как говориться с паршивой собаки, хоть шерсти клок.
В ЧЕМ этот клок?
И почему вы меня куда-то посылаете после уплаты единого социального налога? В том числе на этих врачей и на это оборудование?
|
| 21.01.2012 16:53:06 Анонимно
|
Цитата:Как может соблюдаться стандарт, если нет врачей? Если женщины занимают очередь и стоят 4 часа, чтобы только записаться на прием к гинекологу? Это в каком стандарте прописано? И кого за это безобразие оштрафовали? А запись к терапевту в 7 утра? Все пациенты смирились и считают, что это нормально. Нормально, что не хватает 30% участковых? Кого оштрафовали?
Такие прекрасные (?) зарплаты, а врачей нет - странно.
Услуги не оказаны, а каких стандартах говорить? так думают чиновники за что им и хвала, как говориться с паршивой собаки, хоть шерсти клок. Ну а очереди из-за недостатка кадров, тут всё понятно, ходите в платные клиники, там вас обслужат по договору, следовательно можно подать в суд.
|
| 21.01.2012 14:46:30 Анонимно
|
>> Анонимно 21.01.2012 09:30:22
Как может соблюдаться стандарт, если нет врачей? Если женщины занимают очередь и стоят 4 часа, чтобы только записаться на прием к гинекологу? Это в каком стандарте прописано? И кого за это безобразие оштрафовали? А запись к терапевту в 7 утра? Все пациенты смирились и считают, что это нормально. Нормально, что не хватает 30% участковых? Кого оштрафовали?
Такие прекрасные (?) зарплаты, а врачей нет - странно.
|
| 21.01.2012 12:44:17 Василиса
|
Цитата: Ошибки учителей и врачей обходятся слишком дорого. И об этом собственно и высказались! У меня бабушка - врач, дядька хирург, его жена гинеколог, тетка старшая медсестра, ее муж - врач скорой помощи! Только они настоящие врачи! Почему же Ваши родственники НАСТОЯЩИЕ ВРАЧИ, а все другие медики - хамы и дровосеки? Ваша беда в том, что Вы всех "причесываете" под одну гребенку. В любой профессии есть ассы, настоящие профессионалы своего дела, а есть и профаны, случайные и непрофессиональные люди. Думаю, что в швейном деле это тоже так! И хотя ошибки медиков-профанов обходятся людям очень дорого, но тем не менее, так на сегодняшнее время устроено наше общество - в любой сфере мы можем наткнуться на непофессионала, в том числе и в медицине. Так что не надо обобщать и поливать грязью всех медиков. Слава Богу, что сейчас еще остаются врачи, способные за крайне низкую заработную плату профессионально исполнять свои обязанности. Низкий Вам поклон!
|
| 21.01.2012 09:30:22 Анонимно
|
Цитата: Каждый на своем месте обязан быть профессионалом, потому что он эту профессию ВЫБРАЛ - сам, а не потому что ему денег платят много или мало. Не нравится - уходи! Не имеешь права не лечить, не учить.... !
В настоящее время введены стандарты оказания помощи, читайте то, что вам положено по ОМС, определено партией Единая Россия, если врачи диагносцируют и лечат не по этим стандартам пишите в страховую компанию жалобу, только сначала законы прочитайте. Если доктор выполняет должностные инструкции и законы, лечит тем что определили чиновники и лечение не помогает, почему он не профессионал, он поставлен в дебильные правовые рамки, которые изменить не может, в СМИ ведется травля враче-убийц, чиновники отчитываются о высоких зарплатах. А врач профессионал уежает в Сургут, Москву, Санкт-Петербург, а не испытывает морозами свой организм. Приезжают другие их уровень через год-другой становиться хорошим, ибо есть эксперты в страховых компаниях, которые проверяют деятельность врачей и штрафуют больницу, главрачу не выгодно держать не профессионала, ибо штрафы в десять раз превышают,то что платит страховая компания.
Новый закон об образовании читали, теперь в школе учат труду, физкультуре и ещё раз труду, зачем вашим детям знания законов физики, химии, биологии, географии, истории. Их место у станка, какое будущее для ваших детей выбрала партия Единая Россия? Кто принял эти законы?
|
| 21.01.2012 08:47:20 Анонимно
|
Цитата:У меня бабушка - врач, дядька хирург, его жена гинеколог, тетка старшая медсестра, ее муж - врач скорой помощи! Только они настоящие врачи! Бабушка после войны 6 раз поступала в мединститут с тремя детьми - так хотела быть врачом!
ну собственно все ваши родственники большей частью работали в СССР, при социалистической экономике, где партийная идеалогия и вера в светлое будущее позволяла платить рабочему больше, чем работникам интелектуальной сферы, товары на полках не ломились от изобилия, СССР строил ракеты вместо, того что строить холодильники, а кто-то помнит как тяжело было достать холодильник, автомобиль. Сейчас это всё в изобилии, экономика рыночная, рыночные отношения, даже клятву Гипократа и ту испаганили и переиначили коммунисты, поэтому собственно сложилось такое отношение к врачу в обществе, лелеялся и воспевался образ врача-героя. Прошло 20 лет как СССР больше нет, врачи рожденные и воспитанные в СССР выходят на пенсию, демографический провал 90-х уже в том году откликнулся- выпускников школ катастрофически мало, назрел и проводится в жизнь план укрупнения вузов. Уже сейчас нехватает врачей, качество преподавания в вузах из-за повсеместного взятничества падает, будущие врачи - корыстные, жадные до денег, черствые до страданий пациента, потому что им никто не обязан бесплатно давать конфеты и красную икорочку в магазине, 4-х комнатную квартиру, качественную машину, шить платья их женам и детям, а общество, большая часть быдло, хочет продолжать поганить своё здоровье и лечиться бесплатно и качественно. Ну собственно и врачи никому не обязаны, спасение утопающих... человек человеку волк.
P.S. Общество как система саморегулирующаяся уже отчищается от идей гуманизма, самопожертвования. Начинают дейтсвовать правила рыночной экономики- спрос рождает предложение, цена услуги при маленьком предложении в условиях высокого спроса растёт. Кому надо заплатит. Желаю крепкого здоровья и процветания.
|
| 21.01.2012 01:11:34 Анонимно
|
>> Margarita944 20.01.2012 23:22:46
Цитата:Так и я об этом же !!! Совершенно об этом! Что ошибки учителей и врачей обходятся слишком дорого.
Несмотря на ответственную работу, платить им среднюю зарплату по региону за работу на ставку все равно не стоит?
К нам из космоса прилетят врачи и учителя, готовые за указанные выше зарплаты работать на полторы-две ставки без усталости и ошибок исключительно на интузазизме и по призванию.
Предлагаю прям щас начать их призывать: альфа-Центавра, пришли, христа ради нам таких врачей. На нашей планете таких участковых терапевтов и учителей не хватает.
|
| 20.01.2012 23:22:46 Margarita944
|
>> Ирония судьбы 19.01.2012 23:00:37
Так и я об этом же !!! Совершенно об этом! Что ошибки учителей и врачей обходятся слишком дорого. И об этом собственно и высказались! У меня бабушка - врач, дядька хирург, его жена гинеколог, тетка старшая медсестра, ее муж - врач скорой помощи! Только они настоящие врачи! Бабушка после войны 6 раз поступала в мединститут с тремя детьми - так хотела быть врачом! Чтобы она когда-нибудь сказала: я тут полторы ставки отпахала, так что мне твои диагнозы до жопы, я устала и зарплата у меня маленькая.... - да она провалилась бы на месте от позора! Об этом я говорю, друзья! Каждый на своем месте обязан быть профессионалом, потому что он эту профессию ВЫБРАЛ - сам, а не потому что ему денег платят много или мало. Не нравится - уходи! Не имеешь права не лечить, не учить.... А молнии я всегда вшиваю так что не придерешься!!! Потому что мне СТЫДНО делать это плохо, потому что это моя профессия!
|
| 20.01.2012 00:39:17 Тупой
|
IQ всего 127
Цитата: ну, например, раньше в милиции какой-нибудь инспектор с небольшим стажем и с северными получал на руки чуть более 23-25 т.р./мес., а вот по 2-ндфл выходило чуть ли не 45-50 т.р./мес (среднемесячная). дальше объяснять или ваш iq всё же позволяет увидеть разницу?
Поподробнее, для тупых.
И как это может работать для учителя в школе или для врача в больнице?
|
| 20.01.2012 00:30:17 Анонимно
|
Всем, ругающим врачей, желаю в экстренной ситуации на грани жизни и смерти - встретится с просто сильно уставшим врачом. Детям вашим этого не желаю, хотя вы и это заслужили.
|
| 19.01.2012 23:41:30 Анонимно
|
>> местный 19.01.2012 23:20:24
Цитата:Какие ещё разные надбавки вы хотите? .... Напомню 30% врачей в ОКБ имеют вторую, первую, высшую категорию, повторяю 30%. .... далее вредность 15-30% зависит от специализации-работа в гнойных операционных, работа с рентгеновским излучением, работа с больными ВИЧ. Медицинский стаж 10-20-30% ... ночные 15%, выходные и праздничные 15%
зачем задавать вопрос, а потом самому же на него отвечать?
Цитата:Формы 2-НДФЛ у меня нет, если IQ вам не позволяет посчитать зарплату 350 врачей без категорий, но с разными надбавками, если не верите данным найдите ЕТС врачей и учителей, почитайте законы, посчитайте в калькуляторе, если разучились считать в уме
вам похоже IQ не позволяет увидеть разницу между окладом отдельно взятого врача и среднемесячной его зарплатой, и тем более средней зарплаты всех врачей (о которой собственно и говорилось).
ну, например, раньше в милиции какой-нибудь инспектор с небольшим стажем и с северными получал на руки чуть более 23-25 т.р./мес., а вот по 2-ндфл выходило чуть ли не 45-50 т.р./мес (среднемесячная). дальше объяснять или ваш iq всё же позволяет увидеть разницу?
да, кстати, многие там работают так же по 250-300 часов в месяц, и причем никто им так чётко не оплачивает переработку (даже отгулы иной раз не выбить), как оплачивают врачам/учителям 1,5-2 ставки.
|
| 19.01.2012 23:20:24 местный
|
Цитата:к выдаче: 17149 рублей
вам уже сказали, выложите скан своей 2-ндфл (желательно не какого-нибудь интерна, а "среднестатистического" врача с разными надбавками, со стажем и т.п.) и поделите сумму с которой уплачиваете налог на 12. посмотрим как у вас получится 17 тыс.руб/мес.... Интерны с 2010/11 учебного года стали студентами и переведены в департамент образования, следовательно зарплату не получают, а получают степендию как и ординаторы, причём её в 2010/2011 году сократили с 6000 рублей до 3100 рублей, только с этого учебного года 2011/2012 её вновь вернули вновь к 6000 рублей.
Какие ещё разные надбавки вы хотите? За кандидатскую или докторскую, так они повышают оклад всего на 0,2 и 0,3 соотвественно. Много ли врачей в ОКБ с учеными степенями? Напомню 30% врачей в ОКБ имеют вторую, первую, высшую категорию, повторяю 30%. Всего в стационаре трудится около 500 врачей, итого врачей с категориями 150, остальные 350 без категории и их оклад составляет 6400 или 6900 в зависимости от специализации, далее вредность 15-30% зависит от специализации-работа в гнойных операционных, работа с рентгеновским излучением, работа с больными ВИЧ. Медицинский стаж 10-20-30% если отработал в медицине 3-4-5 и более лет соответственно. КТУ распределяется на финансовом совете в среднем 500 рублей. Северные 50% у кого нет и будут будут постепенно накапливаться, районный коэфициент 70%. Работая на 2 ставки добавляются оклад по совместительству ещё 6400-6900, вредность от оклада 15-30%, мед.стаж 10-20-30%, ночные 15%, выходные и праздничные 15%, северные и раойнные. Формы 2-НДФЛ у меня нет, если IQ вам не позволяет посчитать зарплату 350 врачей без категорий, но с разными надбавками, если не верите данным найдите ЕТС врачей и учителей, почитайте законы, посчитайте в калькуляторе, если разучились считать в уме, подумайте наконец о себе, о том какие вы качественные и недорогие услуги оказываете в магазинах запчастей, барах, как шьете вещи. Съездите в Тюмень посмотрите какое обслуживание и сервис в барах, посетите наш Честер Паб, сравните и сделайте выводы. Наши услуги, которые мы предоставляем самые лучшие, это давно смекнули таджики и везут своих беременных таджичек, это видно в перинатальной центре Пыть-Яха и рождаются новые граждане РФ таджитского разлива, сколько стоит скриниг плода на генетические заболевания? Сколько стоят роды в которых участвует акушер-гинеколог,неонатолог, анестезиолог-реаниматолог,акушерка, сестра врача неонатолога, 3-5 дней послеродового периода? Покажите хоть одного таджика который платит налоги, почему наши налоги тратятся на них? Их можно потратить на лечения онкологических больных, кардиохирургию, на антибиотики для лечения наших детей от известных фирм с доказанной эффективностью, а не на дженерики, которые производятся в Индии неизвестными фирмами, которые хлынули на российский рынок после назначения министром здравохранения и соцразвития мисс Арбидол, которые вынуждены закупать наши ЛПУ-так как действующее вещество одно и тоже, остальное чиновников не волнует. И почем нынче таджитская сила, работают ли они за 300 рублей? Зато имея вид на жительство в РФ, таджики имеют такие же права что и граждане РФ. В законе РФ "О медицинском страховании граждан в Российской Федерации" установлено, что иностранные граждане, постоянно проживающие в Российской Федерации, имеют такие же права и обязанности в системе медицинского страхования, как и граждане РФ. Постоянно проживающий в Российской Федерации иностранный гражданин в соответствии с Федеральным законом от 25.07.2002 г. №115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации", - это лицо, получившее вид на жительство. Вид на жительство – документ, выданный иностранному гражданину или лицу без гражданства в подтверждение его права на постоянное проживание в Российской Федерации (на период не более 5 лет). Поживёт, поработает, полечиться, а вы очередями в ОКБ недовольны, а тут миллионы мимо ваших денег уходят на таджиков,узбеков, азербайджанцев спасибо партии верным путём идём, глядишь скоро им разрешат голосовать на выборах без выбора.
|
| 19.01.2012 23:00:37 Ирония судьбы
|
или с легким паром
— Ошибки врачей дорого обходятся людям.
— Да. Ошибки учителей не столь заметны, но в конечном счете они обходятся не менее дорого.
А криворуко вшитую молнию никто и не заметит
|
