20.08.2013 21:45:14 eugene4i  
|
Да, с вашими предками случилась беда. Никто этого не собирается отрицать. Но и утверждать, что поголовно так было со всеми - мягко говоря, не правильно и не серьезно.
Цитата:Я ненавижу советскую власть потому, что тогда был Архипелаг ГУЛАГ и моего богатого прадеда сотрудники НКВД не только раскулачили, но ещё и изнасиловали.
Вообще коммунисты всех насиловали, а особенно стариков, калек и детей.
Мне об этом дед рассказал, а он сам видел как прадеда по кругу пускали.
Кровавый был режим.
Свобода от ужасов тоталитаризма выглядит так
Не секрет, что работникам заводов и фабрик порой приходится трудиться в очень тяжелых условиях. Но одно из предприятий Гондураса, похоже, побило все рекорды. Его руководство заставило рабочих носить подгузники, чтобы те не отлучались от станков по нужде.
Но зато они свободные люди, могут говорить что хотят, выбирать из десятков сортов колбасы, ездить заграницу, выбирать из двух и более кандидатов.
rossaprimavera.ru
|
20.08.2013 19:43:04 Старожил 
|
Цитата:за что выселены с конфискацией молодежи поясните пожалуйста.
молодежь не конфисковали ее выслали - двух малолеток и смертельно больною матерь, каторая через год умерла, за недовольство режимом, в 57году реабилитировали без права проживать на малой родине. Из двух братьев выжил только один....
|
| 20.08.2013 18:45:20 eugene4i
|
>> Старожил 20.08.2013 18:10:47
за что выселены с конфискацией молодежи поясните пожалуйста.
rossaprimavera.ru
|
| 20.08.2013 18:29:18 горожанин
|
Я ненавижу советскую власть потому, что тогда был Архипелаг ГУЛАГ и моего богатого прадеда сотрудники НКВД не только раскулачили, но ещё и изнасиловали.
Вообще коммунисты всех насиловали, а особенно стариков, калек и детей.
Мне об этом дед рассказал, а он сам видел как прадеда по кругу пускали.
Кровавый был режим.
|
| 20.08.2013 18:10:47 Старожил
|
плюшевым ни чего не надо объяснять, это надо молодежи.... единичный случай!!!
АРХИВНАЯ СПРАВКА (выдержки)
На основании решения опертройки УНКВД ....(из семьи семи человек ...трое оставшиеся в живых) ...выселены на спецпоселение в Тюменскую бласть, сроком на 20 лет, с конфискацией имущества.
акт описи имущества:
1 Дом из двух комнат и кухни
2 сарай
3 лошадь трех лет
4 коров две
5 телят двое
6 веялка одна
7 бороны три
8 плуг один
9 столы простые три
10 хомут один
11 кровати деревяные две
12 одежный шкаф один
13 кухонный шкаф один
14 скамейки две
15 ящик деревяный один
16 фонарь один
17 часы стенные одни
18 весы десятипудовые одни
19 бочки деревянные две
20 свиней малых четыре
21 баранов два
22 курей восемь.
и в низу записано: Описанное имущество на временное хранение принял председатель сельсовета.
кровавый режим не жалел ни кого
|
20.08.2013 13:42:33 Мишаня 
|
Цитата:Да, им конечно было не до коров, только вот интересно, что они кушали? Ах, да им хлеба не надо...
Официально коров забрали в колхоза подробности не уточнял, она сама была подростком... Родители у неё умерли не одновременно... Сначала умерла мама, заболела и все 16 коров они доили каждый день с отцом и братом, периодически нанимали помощников, во время сенокоса... Потом коров забрали и умер отец... вот тогда она и вышла замуж...
Брата у неё забрали в 24 году, т.е. ему было 20 лет... Тогда никто не говорил за что и почему, а может быть знали подробности, но скрывали...
Вот как-то так...
Стратегия развития страны, это здорово звучит, но когда я вижу таких упертых, как вы, то мне все же ближе Прохоров и Чубайс, хотя и в них хорошего мало...
На самом деле вся проблема нашей страны в её богатстве, слишком много желающих оторвать себе кусок пожирнее, так много, что уже достало... Дайте нормально работать и достойно жить, это все, что нужно для людей. Детей вырастить, потом внуков, мир посмотреть, с друзьями общаться... Не нужны уже людям ни революции ни баррикады, но все упорно желают поднять то на фронт, то на восстание.
В какой колхоз их могли забрать если решение о коллективизации было принято в 1927 году? А колхозы и того возникли позже на 2-3 года.
Если родители умерли не одновернменно то при чем тут революция и 1917 год? Тем паче что мама бабушки заболела еще до отбора коров.
Так вот оно и выясняется. Это не я упертный. Это факты против ваших тараканов.
VOGNEBRODA.NET
|
20.08.2013 13:25:07 Lekseich  
|
>> Мишаня 20.08.2013 12:18:00
Цитата:Я еще раз спрошу - откуда взялись 19 миллионов в городах за 26-39 годы? Студены вузов?
После введения «Положение о паспортах» из деревни стало переселяться опять же почти по миллиону человек в год. Термин "урбанизация" - нечего не говорит?
Со слов вашей бабушки я понял только то что она в 1917 году осталась без родителей и 16 коров. Где это было и кто это сделал? В конце концов с 25 октября до 31 декабря 1917 прошло не более 2ух месяцев. Большевикам тогда вообще не до коров было.
С ее же слов она с мужем уехала в артель золотодобытчиков в 1920 году, где их кормили тушенкой. Где и как она жила три года и благодаря кому в стране был голод?
В 1924 (или в возрасте 24, тогда 1928) ее брата за что то забрали. За что - не ясно.
Вот это факты. А остальное - ваши домыслы, не более того.
да и вообще тема про нынешний оплот капитализьма.
Да, им конечно было не до коров, только вот интересно, что они кушали? Ах, да им хлеба не надо...
Официально коров забрали в колхоз, подробности не уточнял, она сама была подростком... Родители у неё умерли не одновременно... Сначала умерла мама, заболела и все 16 коров они доили каждый день с отцом и братом, периодически нанимали помощников, во время сенокоса... Потом коров забрали и умер отец... вот тогда она и вышла замуж...
Брата у неё забрали в 24 году, т.е. ему было 20 лет... Тогда никто не говорил за что и почему, а может быть знали подробности, но скрывали...
Вот как-то так...
Стратегия развития страны, это здорово звучит, но когда я вижу таких упертых, как вы, то мне все же ближе Прохоров и Чубайс, хотя и в них хорошего мало...
На самом деле вся проблема нашей страны в её богатстве, слишком много желающих оторвать себе кусок пожирнее, так много, что уже достало... Дайте нормально работать и достойно жить, это все, что нужно для людей. Детей вырастить, потом внуков, мир посмотреть, с друзьями общаться... Не нужны уже людям ни революции ни баррикады, но все упорно желают поднять то на фронт, то на восстание.
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
| 20.08.2013 13:22:18 Мишаня
|
Цитата:Начало НЭПа - 21 год. Пик до 26 года, рост экономики благодаря этому сохранялся до 28 года. 28-32 годы - принудительная коллективизация и ликвидация кулака как класса, борьба с кулачеством. Юридически НЭП свернули в 30 году. 30 января 30г. принято постановление о принятии мер по борьбе с кулачеством. Моих раскулачивали в 29 году.
Красивыми словами "стратегия" и строительство новой системы прикрываете преступления и геноцид в отношении собственного народа. Гражданская война, продразвертка породившая страшный голод, коллективизация, 37 год - все это преступления и борьба за власть, не имеющие ничего общего со строительством сильного государства. Если Вы оправдываете ГУЛАГ в принципе с вами говорить не о чем.
НЭП свернули потому что он не отвечал задачам построенния мощной промышленности. Ну не в состоянии рынок строить стратегические производства. Рюшечки там, тортики - пожалуйста. Но нужны были промышленные гиганты. А значит много рабочей силы, которую надо кормить. А значит нужно было повысить урожайность.
Стало быть использовать мехническую обработку. А как мог крестьянин купить трактор? Да никак.
Поэтому и объединялись в колхозы, при которых образовывали МТС.
Первый пятилетний план был разработан в 1928 году. С этого момента на НЭПе был поставлен крест. А юридически - пишут вон вообще в 1931 году. но это уже мало что значит.
Не нравится ГУЛАГ? А что нравится? Сегодняшние зоны? Чем они отличаются? Да ничем. Разве что набором статей.
Ну так я поясню.
На январь 1951 года в ГУЛАГе содержалось:
- 579 918 человек по контрреволюционным преступлениям (в том числе измену Родине - 334538, шпионаж - 18337, террор и терр. намерения - 7513 и 2329, антисоветская агитация - 99401, участие в антисоветских группах - 46582, побеги - 22678 и т.д.)
- 1 948 228 человек по уголовным преступлениям (в т.ч. за хищение государственного и общественного имущества - 637 055, хищение личной собственности - 394241, хулиганство - 93477, бандитизм - 65816, спекуляция - 73205 и т.д.)
Находившиеся в заключении специалисты и квалифицированные рабочие в большинстве (74,5% на 1947 год) использовались на работах по прямой или близкой специальности.
В целом в системе ГУЛАГ на 1.01.1951 находилось немногим более 2.5 миллионов человек. Плюс 250 тыс в тюрмах и под следствием.
Много? Конечно много. Но и время было другое.
VOGNEBRODA.NET
|
| 20.08.2013 12:41:37 Мишаня
|
Цитата:Сдается мне, плюшевый, что дедуля твой вертухаем НКВД-шным был, или "строителем великого социалистического государства"!! То-то ты тут взахлеб рисуешь нам кумачевыми тонами "великое светлое прошлое".. Таких "единичных" случаев пол-страны было!
Да ты не нервничай так, милок. Уж если слился так держи себя в руках. Дедуля мой был обычным шофером, воевал на 2ом Украинском, два ранения имел. Таких было миллионы и никто их не садил.
Кстати про "пол-страны" так это известный мем "одна половина сидела, а другая ее охраняла". Таким вот как ты его в голову и вбили. Информационо-психологическая война называется.
На фоне этого мне вот крайне интересно, а если гадов и жуликов всяких таких как Горбачев, Чубайс, Кох, Прохоров, Навальный и прочих реально садить начнут - ты тоже тут верещать будешь про репрессии и потомков кровавых вертухаев?
Ах да, Навальный же у вас там вроде святоча - паству окормляет коррупционерами на завтрак.
VOGNEBRODA.NET
|
| 20.08.2013 12:40:00 Анонимно
|
Начало НЭПа - 21 год. Пик до 26 года, рост экономики благодаря этому сохранялся до 28 года. 28-32 годы - принудительная коллективизация и ликвидация кулака как класса, борьба с кулачеством. Юридически НЭП свернули в 30 году. 30 января 30г. принято постановление о принятии мер по борьбе с кулачеством. Моих раскулачивали в 29 году.
Красивыми словами "стратегия" и строительство новой системы прикрываете преступления и геноцид в отношении собственного народа. Гражданская война, продразвертка породившая страшный голод, коллективизация, 37 год - все это преступления и борьба за власть, не имеющие ничего общего со строительством сильного государства. Если Вы оправдываете ГУЛАГ в принципе с вами говорить не о чем.
|
20.08.2013 12:21:22 Mrakobes 
|
>> Мишаня 20.08.2013 11:49:50
Сдается мне, плюшевый, что дедуля твой вертухаем НКВД-шным был, или "строителем великого социалистического государства"!! То-то ты тут взахлеб рисуешь нам кумачевыми тонами "великое светлое прошлое".. Таких "единичных" случаев пол-страны было!
Quod licet Jovi, non licet bovi
|
| 20.08.2013 12:18:00 Мишаня
|
Цитата:Изучайте документы. «Положение о паспортах» от 21 октября 1953 года. Тогда части крестьян выдали паспорта.
Затем с 1 января 1976 г. стали выдавать паспорта всем крестьянам, выезжающим в другую местность.
Про паспорта мне рассказала моя мама (с 49 года рождения), она это хорошо помнит.
Про все остальное спорить с вами не буду, вы можете говорить все что угодно, я в любом случае своим родственникам доверяю больше чем другим источникам. С бабушкой по папе (2004 года рождения) я сам говорил на эти темы, ей в старости не было смысла врать и фантазировать, она была далека от политики и умерла в возрасте 87 лет, родила 8 детей, но лишь 5 из них выжило. Все мои источники разные, но суть их одинакова. А вы поёте совсем другие сказки.
О том как все было хорошо там и замечательно.
Я еще раз спрошу - откуда взялись 19 миллионов в городах за 26-39 годы? Студены вузов?
После введения «Положение о паспортах» из деревни стало переселяться опять же почти по миллиону человек в год. Термин "урбанизация" - нечего не говорит?
Со слов вашей бабушки я понял только то что она в 1917 году осталась без родителей и 16 коров. Где это было и кто это сделал? В конце концов с 25 октября до 31 декабря 1917 прошло не более 2ух месяцев. Большевикам тогда вообще не до коров было.
С ее же слов она с мужем уехала в артель золотодобытчиков в 1920 году, где их кормили тушенкой. Где и как она жила три года и благодаря кому в стране был голод?
В 1924 (или в возрасте 24, тогда 1928) ее брата за что то забрали. За что - не ясно.
Вот это факты. А остальное - ваши домыслы, не более того.
да и вообще тема про нынешний оплот капитализьма.
VOGNEBRODA.NET
|
| 20.08.2013 11:58:14 Lekseich
|
>> Мишаня 20.08.2013 11:26:33
Цитата:зы. А про что что в деревнях паспортов не давали мол поэтому нельзя было из деревни выехать - так вопрос откуда взялись почти 19 миллионов человек в городах с 1926 по 1939 год? Студенты вузов? Не говоря уже о том, что институт прописки был придуман не просто так.
Не зря ж вы тут сейчас воете от засилья сограждан из СКР.
Изучайте документы. «Положение о паспортах» от 21 октября 1953 года. Тогда части крестьян выдали паспорта.
Затем с 1 января 1976 г. стали выдавать паспорта всем крестьянам, выезжающим в другую местность.
Про паспорта мне рассказала моя мама (с 49 года рождения), она это хорошо помнит.
Про все остальное спорить с вами не буду, вы можете говорить все что угодно, я в любом случае своим родственникам доверяю больше чем другим источникам. С бабушкой по папе (2004 года рождения) я сам говорил на эти темы, ей в старости не было смысла врать и фантазировать, она была далека от политики и умерла в возрасте 87 лет, родила 8 детей, но лишь 5 из них выжило. Все мои источники разные, но суть их одинакова. А вы поёте совсем другие сказки.
О том как все было хорошо там и замечательно.
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
| 20.08.2013 11:49:50 Мишаня
|
Цитата:Моего прадеда раскулачивали во времена НЭПа. Они пахали всей семьей с утра до ночи, но потом кто-то решил, что слишком хорошо живут.
У мужа (этнического немца по матери) предков гнали как скотину с Кубани в Казахстан. Всех: детей, стариков, женщин. Очень многие не выдерживали и умирали. Тоже единичный случай?
Ничего не смущает, что раскулачивание и переселение началось с 29 года когда никаким НЭПом уже и не пахло?
и вообще граждане вы читать умеете? Я ж по русски вроде пишу: "Никакой единичный случай не говорит об общей стратегии". Ключевое тут - стратегия. Она была. И состояла в том чтобы выжить. А выжить можно было только построив мощное государство.
Благодаря которому вы щас тут плюя в потолок о чем то пытаетесь рассуждать даже приблизительно на разобравшись в теме.
По аналогии можете еще тут пройтись по Петру Первому, уж он то так строил, что большевики просто ангелами были со своим ГУЛАГОМ. Но у него была четкая цель - создать систему и государство. И он его построил.
И так было во все времена и у всех народов - никогда строительство новой системы не обходилось без жертв.
И предки это отлично понимали, несмотря на трудное время.
VOGNEBRODA.NET
|
| 20.08.2013 11:26:33 Мишаня
|
Цитата:Мой прадед имел до революции 16 коров. После революции не осталось ни одной, собственно и прадед со своей супругой революцию не пережил. Остались дети, моей бабушке было 13 лет, когда произошла революция. в 16 она уже вышла замуж, потому что выжить по другому у неё шансов не было. Дед мой тоже к тому времени за душой ничего не имел, поехали вместе мыть золото на приске, потому что "там питание было получше других мест, тушенку давали". Брата бабушки (они двойняшки), забрали в 24, так его больше никто и не увидел.
Теперь про деда моей жены, имел до революции 5 коров, видимо не хотел их отдавать в колхоз, так как коров забрали и всю семью сослали куда-то на север красноярского края, через 10 лет разрешили всем вернуться обратно на юг красноярского края и после перестройки уже реабилитировали. Колхоз тот кстати развалился и жил полностью на дотации государства. Теперь бывший его директор продает людям их же дома (в которых они всю жизнь прожили), так как по закону колхозное жилье не подлежит приватизации (типа оно и так частное) и принадлежит владельцам колхоза, то есть директору и его немногочисленным собутыльникам.
Забыл сказать, что не смотря на декларацию свободы крестьяне не имели паспорта и уехать никуда не могли. Единственный шанс был у детей, если они поступали в ВУЗ.
Единичный пример говорите...???
Вообще то речь шла о колхозах и совхозах как способе ведения сельского хозяйства. При чем тут революция? Или может белые не организовывали продотряды? Кто вообще довел страну до революции? Напомнить по какому поводу состоялось отречение царя 2 марта 1917 года? Может большевики позвали англичан, американцев и прочих интервентов для разграбления страны?
Так ведь нет все наоборот выходит - в октябре перехватили падающую страну у бездарного временного правительства, которое только и могло что просрать все за полгода, затем отвоевали страну у интервентов (или может англичане с французами запросто так посылали воиска и оружие?), начали строить свою промышленность.
Так вот 16 лет - это 1920 год, разгар гражданской. И кто интересно виноват в том что в стране было жрать нечего?
Ну а про то что кто-то "видимо не хотел отдавать в колхоз свои 5 коров и за это всю семью сослали с юга Красноярского края на север" - таких историй тьма. Только вот по факту из подтверждение находят единицы. Вам бы самим для начала не помешало разобраться кто куда и за что ссылал. А то ведь получится так, что предки сами уехали по разнарядке на строительство Норильска (семьями то в лагеря уж точно не садили). Но в голове то перестроечные тараканы конечно будут совсем другое петь.
А эти тараканы увы в наше время - совсем не единичные случаи.
зы. А про что что в деревнях паспортов не давали мол поэтому нельзя было из деревни выехать - так вопрос откуда взялись почти 19 миллионов человек в городах с 1926 по 1939 год? Студенты вузов? Не говоря уже о том, что институт прописки был придуман не просто так.
Не зря ж вы тут сейчас воете от засилья сограждан из СКР.
VOGNEBRODA.NET
|
20.08.2013 09:53:14 HellDog 
|
>> Анонимно 20.08.2013 09:49:13
Щас Вам расскажут, что их гнали к лучшей жизни, и что Вы бы не родились, если бы не... Ну и т.д. и т.п.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 20.08.2013 09:49:13 Анонимно
|
Моего прадеда раскулачивали во времена НЭПа. Они пахали всей семьей с утра до ночи, но потом кто-то решил, что слишком хорошо живут.
У мужа (этнического немца по матери) предков гнали как скотину с Кубани в Казахстан. Всех: детей, стариков, женщин. Очень многие не выдерживали и умирали. Тоже единичный случай?
|
| 20.08.2013 08:31:46 Lekseich
|
>> Мишаня 19.08.2013 23:45:53
Цитата:Боюсь что при любимом тобой г-не Черчилле не то что ты, но и твои родители не родились бы. Факт остается фактом - крестьяне начали есть хлеб только при советской власти.
Никакой единичный пример, тем паче с неизвестными вводными про "врага народа" не говорит ничего об общей стратегии.
Мой прадед имел до революции 16 коров. После революции не осталось ни одной, собственно и прадед со своей супругой революцию не пережил. Остались дети, моей бабушке было 13 лет, когда произошла революция. в 16 она уже вышла замуж, потому что выжить по другому у неё шансов не было. Дед мой тоже к тому времени за душой ничего не имел, поехали вместе мыть золото на приске, потому что "там питание было получше других мест, тушенку давали". Брата бабушки (они двойняшки), забрали в 24, так его больше никто и не увидел.
Теперь про деда моей жены, имел до революции 5 коров, видимо не хотел их отдавать в колхоз, так как коров забрали и всю семью сослали куда-то на север красноярского края, через 10 лет разрешили всем вернуться обратно на юг красноярского края и после перестройки уже реабилитировали. Колхоз тот кстати развалился и жил полностью на дотации государства. Теперь бывший его директор продает людям их же дома (в которых они всю жизнь прожили), так как по закону колхозное жилье не подлежит приватизации (типа оно и так частное) и принадлежит владельцам колхоза, то есть директору и его немногочисленным собутыльникам.
Забыл сказать, что несмотря на декларацию свободы крестьяне не имели паспорта и уехать никуда не могли. Единственный шанс был у детей, если они поступали в ВУЗ.
Единичный пример говорите...???
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
| 19.08.2013 23:45:53 Мишаня
|
Цитата:Деда Миша, про колхозы с совхозами помолчи, ладно?
Нелюбимый и не уважаемый тобой г-н Черчиль сказал "Капитализм неравномерно распределяет богатства. Социализм равномерно распределяет бедность". И я почему-то с ним согласен.... Может мои дед с бабкой мне такой ереси наплели? Может они выдумали свою ссылку за Урал из Кубани как детей "врагов народа"? Или деду приснилось, что его не брали в "всеобщее" училище потому что он "сын врага народа"? Или может он не оценил всех колхозных щедрот и сытости, что впервые досыта наелся только попав на фронт? А бабка, будучи беременной, вынуждена была по ночам, холодной осенью, ходить по убранным колхозным полям Челябинской области в поисках оставленной картофельной мелочи, рискуя попасться в руки "товарищей" из НКВД?
Боюсь что при любимом тобой г-не Черчилле не то что ты, но и твои родители не родились бы. Факт остается фактом - крестьяне начали есть хлеб только при советской власти.
Никакой единичный пример, тем паче с неизвестными вводными про "врага народа" не говорит ничего об общей стратегии.
Ты кстати так не подумал на досуге про то, что детей "врагов народа" не брали на фронт? Или что может другие не голодали в войну? Трудно было всем, включая "товарищей" из НКВД,
И да, родичи твои скитались по закоулакам да милостыню выпрашивали?
Не. чота не стыкуется с Черчиллем. Может в консерватории чего-нибудь подправить?
VOGNEBRODA.NET
|
| 19.08.2013 23:31:16 Mrakobes
|
>> Мишаня 19.08.2013 22:47:59
Деда Миша, про колхозы с совхозами помолчи, ладно?
Нелюбимый и не уважаемый тобой г-н Черчиль сказал "Капитализм неравномерно распределяет богатства. Социализм равномерно распределяет бедность". И я почему-то с ним согласен.... Может мои дед с бабкой мне такой ереси наплели? Может они выдумали свою ссылку за Урал из Кубани как детей "врагов народа"? Или деду приснилось, что его не брали в "всеобщее" училище потому что он "сын врага народа"? Или может он не оценил всех колхозных щедрот и сытости, что впервые досыта наелся только попав на фронт? А бабка, будучи беременной, вынуждена была по ночам, холодной осенью, ходить по убранным колхозным полям Челябинской области в поисках оставленной картофельной мелочи, рискуя попасться в руки "товарищей" из НКВД?
Quod licet Jovi, non licet bovi
|
