Форум города Ханты-Мансийска
23 ноября, суббота

Власть и политика / Я слышал Ленина.. (Из воспоминаний меньшевика Н.Н. Суханова)

Cуть темы

Может кто то забыл, но сегодня 22 апреля, очередная годовщина со дня рождения Владимира Ильича Ульянова (Ленина).

<img src=http://eot.su/sites/default/files/Lenin.jpg>


Для тех кто не знал краткая биография.

<i>Великий революционер В.И.Ленин родился в Симбирске (ныне Ульяновск) 22 апреля 1870 года.. Его дед был крепостным крестьянином, отец — учителем (затем инспектором и директором народных училищ), мать — из семьи врача. Ленин учился в Симбирской гимназии и Казанском университете, откуда в 1887 г. был исключен за участие в революционной студенческой сходке. В том же 1887 г. старший брат Ленина Александр был казнен за участие в подготовке покушения на Александра III. В 1891 г. Ленин начал работать помощником присяжного поверенного в Самаре, где организовал кружок марксистов. С 1893 г. он продолжил революционную деятельность в Петербурге. В 1895 г. Ленин выехал за границу для установления связи с международным рабочем движением. В декабре того же года вместе с соратниками по организации «Союз борьбы за освобождение рабочего класса» он был заключён в тюрьму; в 1897 г. — выслан на три года в село Шушенское Енисейской губернии. В июле 1900 г. Ленин выехал за границу, где наладил издание нелегальной газеты «Искра». В 1903 г. на разработанных Лениным принципах была создана большевистская партия — РСДРП(б). Во время Революции 1905 г. Ленин приехал в Петербург для руководства восстанием. В 1911 г. он организовал партийную кузницу кадров — школу в Лонжюмо (под Парижем). После начала Февральской революции, в апреле 1917 г., Ленин вернулся из эмиграции в Петроград, где возглавил борьбу за переход от буржуазной революции к социалистической. С августа этого года, в связи с отданным Временным правительством указом о его аресте, Ленин вынужден был скрывался в шалаше за озером Разлив, затем — в Финляндии. 6 ноября он прибыл в Смольный для непосредственного руководства вооруженным восстанием. С победы Октябрьской революции 7 ноября 1917 г. и до своей смерти в 1924 г. Ленин стоял во главе молодого советского государства (был председателем Совнаркома РСФСР, затем — Совнаркома СССР). Под его руководством в декабре 1922 г. был создан Советский Союз. Работы Ленина («Развитие капитализма в России», «Что делать?», «Материализм и эмпириокритицизм», «О задачах пролетариата в данной революции. Апрельские тезисы», «Государство и революция», «Детская болезнь "левизны" в коммунизме» и др.) внесли неоценимый вклад в развитие коммунистического движения в России и мире. </i>

В наши дни о Ленине есть много различных мнений, часто негативных. еще чаще основанных на постсоветских ужастиках и штампах. Поэтому предлагаю дать слово современнику Владимира Ильича - меньшевику Николаю Николаевичу Суханову. Цитаты из его мемуаров "Записки о революции". (Взято у Д.Ю. Лыскова ака <a href=http://users.livejournal.com/_lord_>_lord_</a>)

<i><b>Опломбированный вагон</b>

"Ленин ехал в Россию через Германию, в запломбированном вагоне, по особой милости вражеского правительства. Нужды нет [говорить], что никаких иных путей для возвращения на родину у Ленина не было по милости «союзных» правительств, а прежде всего по милости своих собственных «революционных» властей".
"Иных же путей проезда в революционную, свободную Россию, действительно, у Ленина не было, и это надо знать точно..."
"4 апреля в дополнение ко всем предыдущим сведениям и жалобам в Исполнительный Комитет поступила телеграмма члена II Государственной думы эмигранта Зурабова, гласящая: «Министр Милюков в двух циркулярных телеграммах предписал, чтобы русские консулы не выдавали пропусков эмигрантам, внесенным в особые международно-контрольные списки; всякие попытки проехать через Англию и Францию остаются безрезультатными..."
"Мартов (лидер меньшевиков - Д.Л.) извещал Исполнительный Комитет, что он исчерпал все средства и если не будут приняты самые радикальные меры, то он с группой единомышленников "вынужден будет искать особых путей переправы..."
В начале мая "группа меньшевиков была вынуждена, вслед за Лениным, ехать в запломбированном вагоне". "Ни малейшей возможности выбраться в Россию иными путями, не пользуясь услугами германских властей, не было у тех товарищей..."
"Когда сведения о первом эмигрантском поезде через Германию были переданы в Исполнительный Комитет, то об этом факте сильно сожалели; многие считали этот шаг ошибочным, но только отдельные лица осуждали и негодовали. Несмотря на то что дело пока касалось только одного (одиозного для большинства) Ленина, Исполнительный Комитет, сознавая всю щекотливость положения, все же не задумался покрыть запломбированный вагон своим авторитетом"

<b>Встреча</b>

"Толпа перед Финляндским вокзалом запружала всю площадь, мешала движению, едва пропускала трамваи. Над бесчисленными красными знаменами господствовал великолепный, расшитый золотом стяг: «Центральный Комитет РСДРП (большевиков)». Под красными же знаменами с оркестрами музыки у бокового входа в бывшие царские комнаты были выстроены воинские части... На парадном крыльце разместились различные не проникшие в вокзал делегации, тщетно стараясь не растеряться и удержать свои места... Внутри вокзала была давка – опять делегации, опять знамена и на каждом шагу заставы, требовавшие особых оснований для дальнейшего следования... Я прошелся по платформе. Там было

еще более торжественно, чем на площади. По всей длине шпалерами стояли люди – в большинстве воинские части, готовые взять «на к-раул»; через платформу на каждом шагу висели стяги, были устроены арки, разубранные красным с золотом; глаза разбегались среди всевозможных приветственных надписей и лозунгов революции, а в конце платформы, куда должен был пристать вагон, расположился оркестр и с цветами стояли кучкой представители центральных организаций большевистской партии".

"Поезд сильно запаздывал. Но в конце концов он подошел. На платформе раздалась громовая «Марсельеза», послышались приветственные крики… Мы оставались в «царских» комнатах, пока у вагона обменивались приветствиями «генералы» большевизма. Затем слышно было шествие по платформе, под триумфальными арками, под музыку, между шпалерами приветствовавших войск и рабочих. Угрюмый Чхеидзе, а за ним и мы, остальные, встали, вышли на середину комнаты и приготовились к встрече".

"Чхеидзе, не покидая своего прежнего угрюмого вида, произнес следующую приветственную речь, хорошо выдерживая не только дух, не только редакцию, но и тон нравоучения:
– Товарищ Ленин, от имени Петербургского Совета рабочих и солдатских депутатов и всей революции мы приветствуем вас в России… Но мы полагаем, что главной задачей революционной демократии является сейчас защита нашей революции от всяких на нее посягательств как изнутри, так и извне..."

"С площади сгорающая от нетерпения, от зависти и негодования публика уже недвусмысленно ломилась в стеклянные двери. Шумела толпа и категорически требовала к себе, на улицу, прибывшего вождя... При новой «Марсельезе», при криках тысячной толпы, среди красных с золотом знамен, освещаемый прожектором, Ленин вышел на парадное крыльцо и сел было в пыхтящий закрытый автомобиль. Но толпа на это решительно не согласилась. Ленин взобрался на крышу автомобиля и должен был говорить речь... Затем, кажется, Ленину пришлось пересесть в броневик и на нем двинуться в предшествии прожектора, в сопровождении оркестра, знамен, рабочих отрядов, воинских частей и огромной «приватной» толпы к Сампсониевскому мосту, на Петербургскую сторону, в большевистскую резиденцию – дворец балерины Кшесинской… С высоты броневика Ленин «служил литию» чуть ли не на каждом перекрестке, обращаясь с новыми речами все к новым и новым толпам. Процессия двигалась медленно. Триумф вышел блестящим и даже довольно символическим".

"На Петербургской стороне мне надлежало повернуть направо, к Карповке. Но без определенной цели, влекомый приятной компанией, я дошел все же... до самого дома Кшесинской, горевшего всеми... Неожиданно для себя я очутился у калитки, где большевик-рабочий строго и энергично среди ломившейся толпы выбирал достойных проникнуть внутрь дома и участвовать в неофициальной товарищеской встрече. Узнав меня в лицо, он опять-таки неожиданно пропустил, пожалуй, даже пригласил и меня…"

<b>Речь Ленина</b>

"Сообщили, что внизу, в зале, ждет около двухсот партийных работников, членов советского Всероссийского совещания и других. Они, во-первых, желают приветствовать Ленина, а во-вторых, рассчитывают на немедленную политическую беседу...

В довольно большом зале, было много народу... Выбрали кого-то председателем, и начались приветствия – доклады с мест. Это было в общем довольно однообразно и тягуче. Но по временам проскальзывали очень любопытные для меня характерные штрихи большевистского "быта", специфических приемов большевистской партийной работы. И обнаруживалось с полной наглядностью, что вся большевистская работа держалась железными рамками заграничного духовного центра, без которого партийные работники чувствовали бы себя вполне беспомощными, которым они вместе с тем гордились, которому лучшие из них чувствовали себя преданными слугами, как рыцари – Святому Граалю...

И поднялся с ответом сам прославляемый великий магистр ордена. Мне не забыть этой громоподобной речи, потрясшей и изумившей не одного меня, случайно забредшего еретика, но и всех правоверных. Я утверждаю, что никто не ожидал ничего подобного. Казалось, из своих логовищ поднялись все стихии, и дух всесокрушения, не ведая ни преград, ни сомнений, ни людских трудностей, ни людских расчетов, носится по зале Кшесинской над головами зачарованных учеников.

Ленин вообще очень хороший оратор – не оратор законченной, круглой фразы, или яркого образа, или захватывающего пафоса, или острого словца, – но оратор огромного напора, силы, разлагающий тут же, на глазах слушателя, сложные системы на простейшие, общедоступные элементы и долбящий ими, долбящий, долбящий по головам слушателей до бесчувствия, до приведения их к покорности, до взятия в плен. ...Я утверждаю, что он потряс не только ораторским воздействием, но и неслыханным содержанием своей ответно приветственной речи не только меня, но и всю свою собственную большевистскую аудиторию.

Ленин говорил, вероятно, часа два. Мне не забыть этой речи, но я не стану и пытаться воспроизвести ее в подлинных словах хотя бы в небольшом экстракте. Ибо совершенно безнадежное дело – воссоздать хотя бы слабый отблеск впечатления от этой речи: мертвая буква не заменит живого, бурлящего красноречия, главное же – нельзя вернуть неожиданности и новизны содержания, которое теперь уже не будет аффрапировать, не будет удивлять, а будет звучать теперь банальностью"</i>

Код защиты
Сортировать сообщения по дате:
Последние вверху
Последние внизу
  • Показать страницу:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
26.04.2012 15:52:56 Анонимно
>> Завхоз 25.04.2012 17:39:00
Ну наконец-то, хотя бы на сегодняшнюю действительность у нас точки зрения совпадают. Факты имеют место быть. И причина названа - лучше не скажешь.
25.04.2012 17:39:00 Завхоз
Морально потому что разложились вот и вымираем.Если человек не во что не верит, а думает только о деньгах + при этом не может себе позволить то, что показывают в ящике = обьрыв башки, пьянка, либо сидение по ночам на работе. Народу втыкают в голову понятия, что дети это дорого, лучше один ребенок,но все для него. В итоге в семьях по 1 дитяти эгоисту, которого в последствии воспитывают обормотом, либо его попросту убивают в ночном клубе в 18 лет и на этом продолжение рода заканчивается.Вы посмотрите сами, какие у нас сейчас "невесты"!Одеваются с 13 лет как будто с обочины их сняли, пьют ягу и тд. Парни дохлые почти все.При этом все такие умные, что только сделай замечание - руку откусят.Я не представляю как сейчас можно нормальному человеку в школе работать.Сделай замечание дак еще и от родителя получишь, не считая "билета в далеко далеко" от самого ученика.В общем говорить можно много.
25.04.2012 17:36:06 Lekseich
Активность:
33.69%
До революции тоже тяжело жили, и умирали дети и рожали новых, но людей не уводили в неизвестном направлении.
Из моих родных таких исчезнувших я знаю троих.
А жить стали по другому потому что ценности стали меняться. Я думаю, что это не хорошо ни плохо, просто люди стали жить по другому.
Количество переходит в качество. И я не только об уровне жизни, я об образовании, достатке, жилье и прочем.
Ранее было 5, но образование получали 2-3 из них. Остальные потом доучивались в вечерних школах.
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
25.04.2012 17:09:23 Анонимно
Да, и почему при такой тяжёлой жизни рожали по 5 детей? Я согласен с мнением, что лучше, чем при Путине в материальном плане Россия, наверное, так хорошо никогда не жила. А вымираем.
25.04.2012 17:06:21 Анонимно
По-твоему, до революции она была лёгкой. Ни войн, ни болезней, ни изматывающего труда.
25.04.2012 16:55:34 Lekseich
Активность:
33.69%
>> Мишаня 25.04.2012 16:18:04
Цитата:ты хотя бы узнай свою историю которую пытаешься защищать.

Мишаня, как сейчас, когда уже преданы земле можно восстановить историю, если она в то время искажалась всеми в угоду политической ситуации?
И вот именно сейчас, когда свидетелей не стало все начали вдруг сомневаться, а как на самом деле это было.
Из того, что мне говорила моя бабушка.
Жила она в семье зажиточного земледельца, у них было 14 коров. Мама умерла очень рано и она в 14 лет (1904 года рождения она была) уже доила этих коров и всячески работала по хозяйству. В 16 её отдали замуж. К тому времени отца раскулачили и коров всех забрали. Брата, который родился одновременно с бабушкой увели в неизвестном направлении и более некто его не видел. Происходило это в Хакасии.
дальше работали на прииске, мыли золото. Потом была финская, на которой дед потерял пулемётчиком большинство пальцев, видимо обморозил, но о войне ничего не говорил.
Во время войны бабушка продолжала мыть золото за трудодни, на которые она содержала 4 детей. Ещё трое детей у неё умерли по разным причинам.
5 ребёнок, мой отец, родился сразу после войны.
Какие ещё факты нужны, чтобы понять, что жизнь была тяжёлой?
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
25.04.2012 16:40:47 Завхоз
Дети в один момент не появляются так то)) По остальному - согласен. По бабушке уточню, но не по названию баржи только судить можно. Когда ее затопили слух дошел и без названия, если можно так сказать.
25.04.2012 16:18:04 Мишаня
Активность:
15.41%
Цитата:Ей было 8 лет и не попали они на нее потому как их задержали и направили в другую деревню, хотя должны были садить в нее.Мишаня, я честно верю, что тебя беспокоит то, что творится в национальной политике в нашем государстве, но не надо обелять то, что было 80-90 лет назад. То, что творится сейчас в национальной политике - да, это беспредел. Меня тоже много злит и противно ходить по улице пешком, НО это не обеляет сталина и ленина.Проблемы, которые есть сейчас и расстрелы и ссылки тридцатых не одно и тоже. Откуда у тебя такая уверенность, что тебя самого не сослали или не расстреляли?Не понравился бы ты кому и отправился бы лес рубить. А про айфоны, русский крест и прочее - и без тебя знаю.НЕ НАДО ПУТАТЬ - повторюсь еще раз. Надо рожать буольше детей, воспитывать их в вере и без ящика - вот метод и лично я так и собираюсь поступить.


а что собираться то - поступай.

Никто не собирается обелять Сталина. Нам всем нужно разобраться что и почему было на самом деле. Хотя бы для того чтобы подобное не повторилось.
Ибо тот кто не знает свою историю - обречен пережить ее вновь.

Да и вообще я уже много раз говорю - никому этот Сталин не нужен. Им нужен русский дух. Что ты ослеп и не видишь что происходит? Кому понадобились эти наезды на РПЦ? Почему вчерашние обличители Сталина Ленина и прочих сегодня говорят о дурости Петра и низости Александра Невского?
Думай.

Касаемо твоей бабушки мне так и не ясно
во-первых если она не знает как называлась баржа то откуда она знает что ее затопили.
во-второых почему ее затопили а не она сама утонула
в-третьих где это было?
в-четвртых когда?
в пятых а был ли мальчик

ты хотя бы узнай свою историю которую пытаешься защищать.
VOGNEBRODA.NET
25.04.2012 15:33:57 Завхоз
>> Мишаня 25.04.2012 13:27:20
Ей было 8 лет и не попали они на нее потому как их задержали и направили в другую деревню, хотя должны были садить в нее.Мишаня, я честно верю, что тебя беспокоит то, что творится в национальной политике в нашем государстве, но не надо обелять то, что было 80-90 лет назад. То, что творится сейчас в национальной политике - да, это беспредел. Меня тоже много злит и противно ходить по улице пешком, НО это не обеляет сталина и ленина.Проблемы, которые есть сейчас и расстрелы и ссылки тридцатых не одно и тоже. Откуда у тебя такая уверенность, что тебя самого не сослали или не расстреляли?Не понравился бы ты кому и отправился бы лес рубить. А про айфоны, русский крест и прочее - и без тебя знаю.НЕ НАДО ПУТАТЬ - повторюсь еще раз. Надо рожать буольше детей, воспитывать их в вере и без ящика - вот метод и лично я так и собираюсь поступить.
25.04.2012 14:09:44 Мишаня
Активность:
15.41%
Касаемо расстрела царской семьи.

Напомню что не далее как в 14 янвваря 2011 года закрыто уголовное дело о расстреле царской семьи.
Вот что говорит по этому поводу старший криминалист главного управления криминалистики Следственного комитета при прокуратуре РФ Владимир Соловьев, занимавшийся уголовным делом по убийству Николая II и его семьи с 1993 года, когда оно было возбуждено в связи с найденным под Екатеринбургом захоронением с останками девяти человек:

Последнего российского императора Николая Второго и его семью казнили по решению Уралсовета без санкции высшего советского руководства: Владимира Ленина и Якова Свердлова...
...Абсолютно точно можно сказать, что к 16 июля 1918 года, то есть накануне расстрела, в Москве всё ещё готовится суд над Николаем II. Есть документы.

Кремль считал необходимым провести судебный процесс над Романовыми и был против немедленного расстрела царя. Не говоря уж о его семье. Подтверждений тому много. И Ленин, и Свердлов всячески сдерживали одержимость руководителей Уралсовета на сей счёт. Самое интересное, что по тогдашнему законодательству к бывшему царю нельзя было применить смертной казни. Внесудебная расправа практиковалась широко, а по суду такой исход исключался. Об этом хорошо знали в Уралсовете.

Вывод мой такой: вопрос о расстреле 17 июля 1918 года царской семьи, её приближённых и слуг ни с Лениным, ни со Свердловым не согласовывался. О том, что решение о расстреле Николая II не было известно Ленину вплоть до 17 июля, говорит, например, и тот факт, что на запрос копенгагенской газеты по поводу слухов о гибели царской семьи Ленин отвечает: «Бывший царь невредим. Все слухи только ложь капиталистической прессы».

Когда в июне пошли слухи о гибели царской семьи, то в дом Ипатьева московские руководители, не доверяя уральцам, специально посылали командующего фронтом Рейнгольда Берзина, который лично убедился в том, что царская семья жива. О том, что подготовка к расстрелу царской семьи не была согласована с Кремлем, говорит сам текст телеграммы, направленной на имя Ленина и Свердлова. Прямой связи между Москвой и Екатеринбургом тогда не было, и сообщение пошло через Петроград. Телеграмму переслал Зиновьев: «Москва, Кремль, Свердлову, копия Ленину. Из Екатеринбурга по прямому проводу передают следующее: сообщите в Москву, что условленного с Филипповым суда по военным обстоятельствам не терпит отлагательства, ждать не можем. Если ваше мнение противоположно, сейчас же вне всякой очереди сообщите. Голощёкин, Сафаров. Снеситесь по этому поводу сами с Екатеринбургом».

Телеграмма принята в Москве в 21 час 22 мин. По московскому времени. Потребовалось какое-то время, чтобы телеграмма дошла до адресатов. Тем более, надо учесть: телеграф тогда находился не в Кремле, а на Мясницкой. Не забудем и разницу во времени - она составляет два часа, то есть в момент принятия телеграммы в Екатеринбурге было 23 часа 22 минуты. В это время Романовым уже предложили спуститься в расстрельную комнату. Мы не знаем, ознакомились ли с телеграммой Ленин и Свердлов до того, как раздались первые выстрелы, но знаем, что в телеграмме ничего не говорилось о семье и слугах, так что обвинять кремлевских вождей в убийстве детей по крайней мере несправедливо.

А спустя сутки после сообщения о расстреле секретарь Совнаркома Горбунов получает телеграмму председателя Уралсовета Белобородова из Екатеринбурга. Приведу дословно, сохраняя орфографию:

«Передайте Свердлову что все семейство постигла та же участ что и главу Оффициально семия погибнет при евакуации».

Таким образом мы не имеем ни одного документа, который свидетельствует о том, что было принято официальное решение о расстреле царской семьи


Кроме всего прочего надо учитывать и политическую обстановку того времени. Например то, что большинство в Уралсовете были крайнелевыми и выступали против Брестского мира. К тому же левыми эсерами, то есть теми же радикалами, в начале июля 1918 года убит германский посол Мирбах. Это — провокация, чтобы вызвать обострение отношений с Германией, вплоть до войны. И уже появилась угроза, что в Москву будут посланы германские воинские части. Тут же — левоэсеровский мятеж. Словом, всё балансирует на грани. Ленин прилагает огромные усилия, дабы как-то сгладить навязанный советско-германский конфликт, избежать столкновения. Так зачем же ему в этот момент расстрел германских принцесс, каковыми считались дочери Николая II и Александры Фёдоровны?

И при всем при этом уже Временное правительство создало Чрезвычайную следственную комиссию для расследования преступлений царской семьи и высших должностных лиц России!

ежели не верите Сольвьеву - ознакомьтесь с мнением доктор исторических наук Генрих ИОФФЕ в журнале "Наука и жизнь" №8 2010 г




VOGNEBRODA.NET
25.04.2012 13:27:20 Мишаня
Активность:
15.41%
Цитата:Мишаня, ты не путай говно с яблоками.Причем тут глаза малолетних наркоманов?В этом не медведев виноват или еще кто из "либералов" к коим я кстати себя не отношу. Мне тоже много не нравится в современном мире, но это не повод взывать к кровососами типа сталина и ленина. Наркоманы это проблема воспитания в семье, не результат политики.
По поводу названия барж - дак кто тебе их скажет?У меня бабушка чудом не попала на такую вот и рассказывала. Статья какая?А кто тебе скаже то?Ночью пришли, забрали без вещей и все.Отца больше никогда не видела, а ее с младшим братом и сестрой и матерью отправили с молдавии в д. Скрипуново.Думаешь кто то им бы сказал их статью?Может еще права зачитали и дали расписаться где?Не будь наивным.А товарищ "За родину за сталина" либо троль, либо я не знаю как его назвать.Страшно, что в наше время естьб такие.


Уж не знаю к кому ты там себя причисляешь, завхоз, но логика у тебя - типичного либероида. Согласне ей Сталин называется кровопийцей, уничтожающем народы СССР - хотя при нем то несмотря на все эксцессы был демографический прирост в первую очередь русского населения. При этом, понятное дело лично Сталин просто физически не мог рассмотреть дело каждого из 670 тыс человек попавших под расстрел в 1937-38 гг.
Но кровопийца конечно он, да.

Зато Медведев - просто душка - сажает айфоны вместо деревьев под Смоленском. И не беда что страна и в первую очередь русские вымираеют!

А теперь смотри сюда и не говори что не видел



это - русский крест, который не преодолели ни Путин ни Медведев.

Наркоманы - проблемы воспитания в семье? А откуда берутся такие семьи? Почему их было очерь мало в СССР? Почему именно с приходом "свободных" СМИ зомбоящиков и прочей мерзости растлевающей молодежь - так низко упало общество?

Сколько тебе нужно еще убитых из за алиментов детй чтобы понять???


И потом я что то не понял - тебе известно только то что бабушку - в каком кстати возрасте? - сослали в скрпиуново из молдавии и все?
В каком году хоть это было ты знаешь? Как она узнала что не попала именно на ту баржу которую затопили, если даже названия ее не знает?



VOGNEBRODA.NET
25.04.2012 09:22:07 HellDog
Активность:
58.52%
>> За Родину, за Сталина! 24.04.2012 21:01:44
А да, забыл )))
Отсюда делаем вывод, Кургинян - инопланетянин. )))
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
24.04.2012 21:01:44 За Родину, за Сталина!
>> HellDog 24.04.2012 18:28:26
Цитата:Объективный взгляд на нашу историю может быть только у инопланетян. ))

Нет, не угадал! Монополией на сабж обладает исключительно Кургинян и его паства.
24.04.2012 18:28:26 HellDog
Активность:
58.52%
>> xant 24.04.2012 18:18:28
Объективный взгляд на нашу историю может быть только у инопланетян. ))
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
24.04.2012 18:18:28 xant
Активность:
24.35%
>> HellDog 24.04.2012 18:05:08
Понятно что это только один из факторов, мы сейчас можем только оперировать терминами - "что было бы, если бы..." и можем только субъективно - по различного рода мемуарам и записям историков (опять же несущих различного рода субъективные мнения) оценивать ситуацию. Мне вот лично эта тема интересна больше с позиций истории - что как происходило чем с позиций морали и влияния на современную историю. И я противник переписывания истории чем грешат сейчас многие.
Если долго всматриваться в бездну чужого идиотизма, можно и тупануть.
24.04.2012 18:05:08 HellDog
Активность:
58.52%
>> xant 24.04.2012 17:51:18
Т.е. ты реально думаешь, что монархистам сложно было бы "придумать" другое живое знамя?? Тема престолонаследования очень востребованная монархистами, и даже сейчас известно, кто должен взайти на престол, если вдруг Россия объявит себя монархией.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
24.04.2012 17:51:18 xant
Активность:
24.35%
>> HellDog 24.04.2012 17:07:06
Тут как раз все просто - что бы для сторонников монархизма не было живого знамени для попыток возврата к власти. Вспомните тех же "Неуловимых мстителей" понятно что кино, но...- там вокруг короны целая интрига была, а что бы было если бы живой царь был - я думаю та же Антанта бллее активно бы действовала. Ну и не исключен вариант "личной неприязни". На счет высылки за границу - Британское правительство до 18 года планировало операцию по эвакуации царя и семьи, но насколько пишут - гражданин Романов сам был против
Если долго всматриваться в бездну чужого идиотизма, можно и тупануть.
24.04.2012 17:07:06 HellDog
Активность:
58.52%
>> xant 24.04.2012 15:09:47
Тогда еще больший вопрос, зачем их расстреляли? Выслали бы в заграницы да и все.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
24.04.2012 16:27:22 Завхоз
>> Анонимно 24.04.2012 14:52:41
Но свой то народ не истребляли.Другие страны это отдельная песня
24.04.2012 15:15:09 Анонимно
А вентилятор тут годный, хорошо разбрасывает...))
  • Показать страницу:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5