| 10.12.2012 16:10:21 старожил
|
Мой дядя учился платно до 1941 (окончил 3 курса строительного института).
Мама училась в школе платно.
Во время войны в вузы принимали без экзаменов. А оплата? не знаю.
|
10.12.2012 15:59:58 HellDog  
|
>> Мишаня 10.12.2012 13:25:32
Т.е. мой посыл про другие цели и средства проигнорирован? Впрочем, как обычно.
Пример масштабных покупок танков или самолетов в мирное время сможете привести?
Касательно процитированного постановления:
1. То что смотреть кино не возбранялось, никто не спорит. Вопрос был не в этом.
2. Опять же 5 дней и только в своей области.
И вот еще кстати. Про бесплатность образования в СССР.
Статья 121. Граждане СССР имеют право на образование.
Это право обеспечивается всеобще-обязательным восьмилетним
образованием, широким развитием среднего общего политехнического
образования, профессионально-технического образования, среднего
специального и высшего образования на основе связи обучения
с жизнью, с производством, всемерным развитием вечернего и
заочного образования, _бесплатностью всех видов образования_,
системой государственных стипендий, обучением в школах на родном
языке, организацией на заводах, в совхозах и колхозах бесплатного
производственного, технического и агрономического обучения
трудящихся.
Выделено мною.
А вот реальный документик того времени:
"ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 октября 1940 г. № 638
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ПЛАТНОСТИ ОБУЧЕНИЯ В СТАРШИХ КЛАССАХ СРЕДНИХ ШКОЛ И В ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЯХ СССР И ОБ ИЗМЕНЕНИИ ПОРЯДКА НАЗНАЧЕНИЯ СТИПЕНДИЙ
Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1. Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2. Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
3. Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве, Ленинграде и столицах союзных республик,— 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах,— 300 рублей в год;
в) в высших учебных заведениях художественных, театральных и музыкальных — 500 рублей в год.
4. Плата за обучение взимается в соответствующие учебные заведения два раза в год: 1 сентября и 1 февраля. Примечание: За первое полугодие 1940 - 1941 учебного года - плата за обучение вносится не позже 1 ноября сего года.
5. Плата за обучение в средних и высших учебных заведениях взимается в половинном размере.
6. Установить, что с 1 ноября 1940 года стипендии назначаются лишь тем студентам и учащимся в техникумах, которые проявляют отличные успехи.
Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР
В. МОЛОТОВ
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР
М. ХОЛМОВ"
К сведению, средняя месячная з/пл в 1940 году составляла 339 рублей.
Плата за обучение была отменена лишь 1956 году: "Постановлением Совета Министров СССР Об отмене платы за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР» от 6 июня 1956 года"
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
10.12.2012 15:40:20 Мишаня 
|
Цитата:Мишаню и Рябова с семьями поместить в условия прекрасного советского строя в атрибутах 37-года.
Выдать по портрету Сталина и Берии, да памятник Ленину посреди колхоза.
Да ещё тот минимум, что ссыльным выдавали. В качестве льготы-высадку произвести летом.
Пусть роют землянки, да попробуют до зимы дотянуть.
не подавитесь желчью, старожил. Без вас будет скучновато.
VOGNEBRODA.NET
|
| 10.12.2012 13:36:25 старожил
|
Предлагаю проект "За стеклом"
Мишаню и Рябова с семьями поместить в условия прекрасного советского строя в атрибутах 37-года.
Выдать по портрету Сталина и Берии, да памятник Ленину посреди колхоза.
Да ещё тот минимум, что ссыльным выдавали. В качестве льготы-высадку произвести летом.
Пусть роют землянки, да попробуют до зимы дотянуть.
|
| 10.12.2012 13:25:32 Мишаня
|
Цитата:Допускаю, что могли расчитываться не только натурой. И рынки были, где сбывали излишки. Но, что это меняет для человека без паспорта?
Пример с покупкой вооружения во время войны не совсем корректен, ибо война. Другие цели, другие средства.
ну как некорректен. Что во время войны деньги из воздуха берутся?
Конечно нет.
или вы всерьез думаете что без паспорта нельза было съездить в город посмотреть кино?
так опять же даже ваша любимая педивикия пишет обратное
Постановление СНК СССР от 10.09.1940 № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах» устанавливало, что колхозники, единоличники и другие лица проживающие в сельской местности, где не введена паспортная система, прибывающие в города своей области на срок до 5 суток проживают без прописки.
остается обратить ваше внимание на слово "единоличники". А ведь это 1940ой год.
такие дела.
VOGNEBRODA.NET
|
| 10.12.2012 10:25:55 HellDog
|
Допускаю, что могли расчитываться не только натурой. И рынки были, где сбывали излишки. Но, что это меняет для человека без паспорта?
Пример с покупкой вооружения во время войны не совсем корректен, ибо война. Другие цели, другие средства.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 09.12.2012 02:03:59 Мишаня
|
Цитата:А что делать крестьянину без паспорта и как следствие без права на перемещения по стране, с которым расплатились по 1,6 кг зерна за один трудодень?
а почему вы решили что расплачивались только натуртоваром? Если товар сдавали государство согласно плану то от государства получали деньги?
И потом как вы полагаете откуда взялось понятие "колхозный рынок"? Если не в курсе поясню - это то место где колхозники продавали сверхплановые излишки. Совершенно законно.
Собственно оттуда и берутся многчисленные истории о том как родители подарили сыну танк или даже самолет чтобы воевал с фашистами.
VOGNEBRODA.NET
|
| 08.12.2012 23:44:37 Анонимно
|
Мишаня я поэтому твоитемы не читаю! Невозможно!!!
|
| 08.12.2012 23:24:58 Анонимно
|
Блджад! Мишаня и прочие криворукие пейсатели, перестаньте постить километровой длины ссылки и дурацкие огромные картинки! Не у всех мониторы по 29 дюймов!
Тьфу, пля, не буду больше эту ветку открывать, даже чтобы в Мишаню говном покидаться.
|
| 08.12.2012 20:26:04 Анонимно
|
за СССР было всё население Союза!!!
В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР[
но пришли либерасты и как всегда всё похерили.... Это-госизмена или нет?
|
| 08.12.2012 20:02:40 старожил
|
Так странно, мы жили в СССР и все знали, что это за райские кущи, а сейчас появилось поколение, которое не знает элементарного про жизнь в СССР.
Так и хочется сказать, позвоните бабушке, не с луны же родственники-то.
Солженицын, Сахаров...никому Мишаня не верит. Верит он одной вертухайской правде.
|
| 07.12.2012 17:38:19 HellDog
|
>> Мишаня 07.12.2012 17:03:46
Трудодни - это хорошая иллюстрация к горячо любомой Вами Конституции 1936 года:
Цитата:Статья 118. Граждане СССР имеют право на труд, то есть право на получение гарантированной работы с оплатой их труда в соответствии с его количеством и качеством.
Цитата:и скажите чем это отличается от условий работы фермера?
В современных условиях фермер может всю продукцию продать по рыночным ценам, за реальные деньги. А может бросить все и заниматься любым другим делом.
А что делать крестьянину без паспорта и как следствие без права на перемещения по стране, с которым расплатились по 1,6 кг зерна за один трудодень?
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 07.12.2012 17:03:46 Мишаня
|
Цитата:Вы конкретно не против сейчас взять и уехать в Брянскую область поднимать сх, т.к. это реально необходимо сейчас для страны? Или будете продолжать обитать где "жирнее"?
Отвечая на Ваш вопрос:
Городское население прирастало: а. естественным путем. б. за счет жителей деревень, которых направили на работу/учебу в город. Потому как, цитата: "Работала там система распределения".
Про трудодни ответите?
Хе хе. Если у нас будет Советский Союз то я поеду куда угодно, при этом зная что труд мой идет не в карман буржую, а на общее дело нашего народа.
Итак вы признаете что а) система распеределения работала. б) паспорта таки выдавали при определнных условиях.
тогда при чем тут трудодни? Я так на всякий случай процитирую вашу любимую вики:
"Заработная плата членам колхозов не начислялась. Весь доход после выполнения обязательств перед государством (обязательные поставки и внесения натуроплаты за услуги машинно-тракторных станций) поступал в распоряжение колхоза. Каждый колхозник получал за свою работу долю колхозного дохода соответственно выработанным им трудодням."
и скажите чем это отличается от условий работы фермера?
VOGNEBRODA.NET
|
| 07.12.2012 15:54:47 HellDog
|
>> Мишаня 07.12.2012 15:41:41
Вы конкретно не против сейчас взять и уехать в Брянскую область поднимать с\х, т.к. это реально необходимо сейчас для страны? Или будете продолжать обитать где "жирнее"?
Отвечая на Ваш вопрос:
Городское население прирастало: а. естественным путем. б. за счет жителей деревень, которых направили на работу/учебу в город. Потому как, цитата: "Работала там система распределения".
Про трудодни ответите?
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 07.12.2012 15:41:41 Мишаня
|
Цитата:Ох, Мишаня, любите уводить дискуссию в сторону, любите. ))
Конкретно по статье 118. А подумать _какая_ работа _гарантировалась_ и как оплачивалась? Про трудодни расскажите сами? Или ссылками помочь?
И по Вашему, причины нынешней трудовой миграции в тотальной паспортизации населения?
мдэ. как все печально.
У вас в самом деле не хватает тяму додуматься об одной простой вещи - не было в СССР понятия рынка рабочей силы. Работала там система распределения. Потому что стояла задача комлесного развития страны, а не отдельных выгодных хозяевам производств.
Ну был бы у крестьянина паспорт - приехал он в город и что бы там делать стал? Улицы подметать? Так стране не надо столько дворников.
Нынче такой системы нет. Стало быть что? Едут туда где жирнее. В ханты, нерезиновую и тд - стоять на обочине. Дворниками.
Вы сами то ответьте на вопрос - откуда взялось городское население в таких количествах?
VOGNEBRODA.NET
|
| 07.12.2012 15:29:12 HellDog
|
>> Мишаня 07.12.2012 14:45:49
Ох, Мишаня, любите уводить дискуссию в сторону, любите. ))
Конкретно по статье 118. А подумать _какая_ работа _гарантировалась_ и как оплачивалась? Про трудодни расскажите сами? Или ссылками помочь?
И по Вашему, причины нынешней трудовой миграции в тотальной паспортизации населения?
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 07.12.2012 14:48:22 Анонимно
|
07.12.2012 14:17:09 людей не хватает, приходится трудовых мигрантов из Средней Азии завозить...
А в феврале 1990 года в Душанбе, пока войска не вошли, сколько русских погибло?
|
| 07.12.2012 14:45:49 Мишаня
|
Цитата:Мишаня, а не напомните в каком году в СССР крестьянам выдали паспорта?
Я понимаю, что нонешнее либеральное зомбирование отучает думать. Но не настолько же.
Начнем опять же с основ, мною приведенных.
Статья 118. Граждане СССР имеют право на труд, то есть право на получение гарантированной работы с оплатой их труда в соответствии с его количеством и качеством.
Понятно о чем речь? Правильно. О том что контроль миграции это не просто слова, а конкретные действия в результате которых население как и положено обеспечивается рабочим местом и крышей над головой. Это если работник один. А если семья, так еще и будь добр место в саду/школе.
Приплюсуем сюда трудности послевоенного восстановления и прямо скажем вредительские "совхозные" нововедения Хрущева. Оставь он колхозы в покое - так вообще не было бы никакой паспортной проблемы.
С другой стороны откуда по-вашему бралось городское население?
Обратимся к статистике СССР:
1926 год - 26 млн городских 120 млн сельских
1940 год - 63 млн городских 131 сельских (прирост несмотря на все "репрессии")
1950 год - 69 млн городских 109 сельских (здесь спад явно виден)
1960 год - 103 млн городских 108 сельских
1970 год - 136 млн городских 105 сельских
это СССР. Но можно посмотреть и отдельно Россию
1926 год - 16 млн городских 76 млн сельских
1939 год - 36 млн городских 72 сельских
1959 год - 61 млн городских 56 сельских
1970 год - 80 млн городских 49 сельских
И вообще гражданин Хеллдог - когда вы и вам подобные разоряются по поводу того, что шибко много стало мигрантов, стоящих у обочины, или молодых людей из северо-кавказских республик, плохо знающих не только русскую культуру, но и язык - подумайте на досуге о реальных причинах происходящего.
VOGNEBRODA.NET
|
| 07.12.2012 14:17:09 Анонимно
|
>> Анонимно 07.12.2012 13:53:59
А давайте Вашу семью в качестве вынужденной меры паспортов лишим, ну, чтобы не "перетекали"? А то перетекают туда-сюда, людей не хватает, приходится трудовых мигрантов из Средней Азии завозить...
А остальным пока паспорта оставим. Чисто в порядке эксперимента.
|
| 07.12.2012 13:53:59 Анонимно
|
Эти меры были вынуждены. Правительство должно было ограничить переток населения в города, где в силу ускоренного развития промышленности и ЖКХ уровень жизни рос быстрее. В 1974 году эти ограничения были отменены и переток возобновился. Впрочем, положительный прирост населения в деревне сохранялся вплоть до распада Союза.
Ну и ранее-В начале века крестьянам запрещалось выезжать из деревни без паспорта, который давался только по согласию общины. Положение смягчил Указ от 5 октября 1906 года: который позволил крестьянам выходить из общин и, следовательно, обретать все общегражданские права, в том числе и в том, что касалось паспортов.
Однако сами крестьяне относились без понимания к этим мерам, отступникам, покидавшим общину, грозило многое: «Община запрещала выделениям использовать свои луга, выпасы, леса и водоемы, лишала хуторян и отрубников права принимать участие в сельских сходах, они не могли быть избранными в органы местного самоуправления».
Следует подчеркнуть, что выход из общины означал потерю социальной защиты, которая была жизненно необходима при периодических рецидивах голода. (Продовольственную помощь реально распространял сход). Поэтому многие «сельские обыватели» не могли обрести «общие права» обещанные указом без риска для своей и близких жизней.
|
