Форум города Ханты-Мансийска
23 ноября, суббота

Власть и политика / Я слышал Ленина.. (Из воспоминаний меньшевика Н.Н. Суханова)

Cуть темы

Может кто то забыл, но сегодня 22 апреля, очередная годовщина со дня рождения Владимира Ильича Ульянова (Ленина).

<img src=http://eot.su/sites/default/files/Lenin.jpg>


Для тех кто не знал краткая биография.

<i>Великий революционер В.И.Ленин родился в Симбирске (ныне Ульяновск) 22 апреля 1870 года.. Его дед был крепостным крестьянином, отец — учителем (затем инспектором и директором народных училищ), мать — из семьи врача. Ленин учился в Симбирской гимназии и Казанском университете, откуда в 1887 г. был исключен за участие в революционной студенческой сходке. В том же 1887 г. старший брат Ленина Александр был казнен за участие в подготовке покушения на Александра III. В 1891 г. Ленин начал работать помощником присяжного поверенного в Самаре, где организовал кружок марксистов. С 1893 г. он продолжил революционную деятельность в Петербурге. В 1895 г. Ленин выехал за границу для установления связи с международным рабочем движением. В декабре того же года вместе с соратниками по организации «Союз борьбы за освобождение рабочего класса» он был заключён в тюрьму; в 1897 г. — выслан на три года в село Шушенское Енисейской губернии. В июле 1900 г. Ленин выехал за границу, где наладил издание нелегальной газеты «Искра». В 1903 г. на разработанных Лениным принципах была создана большевистская партия — РСДРП(б). Во время Революции 1905 г. Ленин приехал в Петербург для руководства восстанием. В 1911 г. он организовал партийную кузницу кадров — школу в Лонжюмо (под Парижем). После начала Февральской революции, в апреле 1917 г., Ленин вернулся из эмиграции в Петроград, где возглавил борьбу за переход от буржуазной революции к социалистической. С августа этого года, в связи с отданным Временным правительством указом о его аресте, Ленин вынужден был скрывался в шалаше за озером Разлив, затем — в Финляндии. 6 ноября он прибыл в Смольный для непосредственного руководства вооруженным восстанием. С победы Октябрьской революции 7 ноября 1917 г. и до своей смерти в 1924 г. Ленин стоял во главе молодого советского государства (был председателем Совнаркома РСФСР, затем — Совнаркома СССР). Под его руководством в декабре 1922 г. был создан Советский Союз. Работы Ленина («Развитие капитализма в России», «Что делать?», «Материализм и эмпириокритицизм», «О задачах пролетариата в данной революции. Апрельские тезисы», «Государство и революция», «Детская болезнь "левизны" в коммунизме» и др.) внесли неоценимый вклад в развитие коммунистического движения в России и мире. </i>

В наши дни о Ленине есть много различных мнений, часто негативных. еще чаще основанных на постсоветских ужастиках и штампах. Поэтому предлагаю дать слово современнику Владимира Ильича - меньшевику Николаю Николаевичу Суханову. Цитаты из его мемуаров "Записки о революции". (Взято у Д.Ю. Лыскова ака <a href=http://users.livejournal.com/_lord_>_lord_</a>)

<i><b>Опломбированный вагон</b>

"Ленин ехал в Россию через Германию, в запломбированном вагоне, по особой милости вражеского правительства. Нужды нет [говорить], что никаких иных путей для возвращения на родину у Ленина не было по милости «союзных» правительств, а прежде всего по милости своих собственных «революционных» властей".
"Иных же путей проезда в революционную, свободную Россию, действительно, у Ленина не было, и это надо знать точно..."
"4 апреля в дополнение ко всем предыдущим сведениям и жалобам в Исполнительный Комитет поступила телеграмма члена II Государственной думы эмигранта Зурабова, гласящая: «Министр Милюков в двух циркулярных телеграммах предписал, чтобы русские консулы не выдавали пропусков эмигрантам, внесенным в особые международно-контрольные списки; всякие попытки проехать через Англию и Францию остаются безрезультатными..."
"Мартов (лидер меньшевиков - Д.Л.) извещал Исполнительный Комитет, что он исчерпал все средства и если не будут приняты самые радикальные меры, то он с группой единомышленников "вынужден будет искать особых путей переправы..."
В начале мая "группа меньшевиков была вынуждена, вслед за Лениным, ехать в запломбированном вагоне". "Ни малейшей возможности выбраться в Россию иными путями, не пользуясь услугами германских властей, не было у тех товарищей..."
"Когда сведения о первом эмигрантском поезде через Германию были переданы в Исполнительный Комитет, то об этом факте сильно сожалели; многие считали этот шаг ошибочным, но только отдельные лица осуждали и негодовали. Несмотря на то что дело пока касалось только одного (одиозного для большинства) Ленина, Исполнительный Комитет, сознавая всю щекотливость положения, все же не задумался покрыть запломбированный вагон своим авторитетом"

<b>Встреча</b>

"Толпа перед Финляндским вокзалом запружала всю площадь, мешала движению, едва пропускала трамваи. Над бесчисленными красными знаменами господствовал великолепный, расшитый золотом стяг: «Центральный Комитет РСДРП (большевиков)». Под красными же знаменами с оркестрами музыки у бокового входа в бывшие царские комнаты были выстроены воинские части... На парадном крыльце разместились различные не проникшие в вокзал делегации, тщетно стараясь не растеряться и удержать свои места... Внутри вокзала была давка – опять делегации, опять знамена и на каждом шагу заставы, требовавшие особых оснований для дальнейшего следования... Я прошелся по платформе. Там было

еще более торжественно, чем на площади. По всей длине шпалерами стояли люди – в большинстве воинские части, готовые взять «на к-раул»; через платформу на каждом шагу висели стяги, были устроены арки, разубранные красным с золотом; глаза разбегались среди всевозможных приветственных надписей и лозунгов революции, а в конце платформы, куда должен был пристать вагон, расположился оркестр и с цветами стояли кучкой представители центральных организаций большевистской партии".

"Поезд сильно запаздывал. Но в конце концов он подошел. На платформе раздалась громовая «Марсельеза», послышались приветственные крики… Мы оставались в «царских» комнатах, пока у вагона обменивались приветствиями «генералы» большевизма. Затем слышно было шествие по платформе, под триумфальными арками, под музыку, между шпалерами приветствовавших войск и рабочих. Угрюмый Чхеидзе, а за ним и мы, остальные, встали, вышли на середину комнаты и приготовились к встрече".

"Чхеидзе, не покидая своего прежнего угрюмого вида, произнес следующую приветственную речь, хорошо выдерживая не только дух, не только редакцию, но и тон нравоучения:
– Товарищ Ленин, от имени Петербургского Совета рабочих и солдатских депутатов и всей революции мы приветствуем вас в России… Но мы полагаем, что главной задачей революционной демократии является сейчас защита нашей революции от всяких на нее посягательств как изнутри, так и извне..."

"С площади сгорающая от нетерпения, от зависти и негодования публика уже недвусмысленно ломилась в стеклянные двери. Шумела толпа и категорически требовала к себе, на улицу, прибывшего вождя... При новой «Марсельезе», при криках тысячной толпы, среди красных с золотом знамен, освещаемый прожектором, Ленин вышел на парадное крыльцо и сел было в пыхтящий закрытый автомобиль. Но толпа на это решительно не согласилась. Ленин взобрался на крышу автомобиля и должен был говорить речь... Затем, кажется, Ленину пришлось пересесть в броневик и на нем двинуться в предшествии прожектора, в сопровождении оркестра, знамен, рабочих отрядов, воинских частей и огромной «приватной» толпы к Сампсониевскому мосту, на Петербургскую сторону, в большевистскую резиденцию – дворец балерины Кшесинской… С высоты броневика Ленин «служил литию» чуть ли не на каждом перекрестке, обращаясь с новыми речами все к новым и новым толпам. Процессия двигалась медленно. Триумф вышел блестящим и даже довольно символическим".

"На Петербургской стороне мне надлежало повернуть направо, к Карповке. Но без определенной цели, влекомый приятной компанией, я дошел все же... до самого дома Кшесинской, горевшего всеми... Неожиданно для себя я очутился у калитки, где большевик-рабочий строго и энергично среди ломившейся толпы выбирал достойных проникнуть внутрь дома и участвовать в неофициальной товарищеской встрече. Узнав меня в лицо, он опять-таки неожиданно пропустил, пожалуй, даже пригласил и меня…"

<b>Речь Ленина</b>

"Сообщили, что внизу, в зале, ждет около двухсот партийных работников, членов советского Всероссийского совещания и других. Они, во-первых, желают приветствовать Ленина, а во-вторых, рассчитывают на немедленную политическую беседу...

В довольно большом зале, было много народу... Выбрали кого-то председателем, и начались приветствия – доклады с мест. Это было в общем довольно однообразно и тягуче. Но по временам проскальзывали очень любопытные для меня характерные штрихи большевистского "быта", специфических приемов большевистской партийной работы. И обнаруживалось с полной наглядностью, что вся большевистская работа держалась железными рамками заграничного духовного центра, без которого партийные работники чувствовали бы себя вполне беспомощными, которым они вместе с тем гордились, которому лучшие из них чувствовали себя преданными слугами, как рыцари – Святому Граалю...

И поднялся с ответом сам прославляемый великий магистр ордена. Мне не забыть этой громоподобной речи, потрясшей и изумившей не одного меня, случайно забредшего еретика, но и всех правоверных. Я утверждаю, что никто не ожидал ничего подобного. Казалось, из своих логовищ поднялись все стихии, и дух всесокрушения, не ведая ни преград, ни сомнений, ни людских трудностей, ни людских расчетов, носится по зале Кшесинской над головами зачарованных учеников.

Ленин вообще очень хороший оратор – не оратор законченной, круглой фразы, или яркого образа, или захватывающего пафоса, или острого словца, – но оратор огромного напора, силы, разлагающий тут же, на глазах слушателя, сложные системы на простейшие, общедоступные элементы и долбящий ими, долбящий, долбящий по головам слушателей до бесчувствия, до приведения их к покорности, до взятия в плен. ...Я утверждаю, что он потряс не только ораторским воздействием, но и неслыханным содержанием своей ответно приветственной речи не только меня, но и всю свою собственную большевистскую аудиторию.

Ленин говорил, вероятно, часа два. Мне не забыть этой речи, но я не стану и пытаться воспроизвести ее в подлинных словах хотя бы в небольшом экстракте. Ибо совершенно безнадежное дело – воссоздать хотя бы слабый отблеск впечатления от этой речи: мертвая буква не заменит живого, бурлящего красноречия, главное же – нельзя вернуть неожиданности и новизны содержания, которое теперь уже не будет аффрапировать, не будет удивлять, а будет звучать теперь банальностью"</i>

Код защиты
Сортировать сообщения по дате:
Последние вверху
Последние внизу
  • Показать страницу:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
28.04.2012 08:13:14 Анонимно
Блажен, кто верует...
Надежды вьюношей питают.
28.04.2012 00:06:14 Мишаня
Активность:
15.41%
Цитата:
Цитата: собирать третью силу. Просоветскую с коммунистической идеей. Создавать проект СССР 2.0. Внедрять его.

Самим. Без всяких там кремлевско-путниско и прочих. Да и некому больше собственно.

Это все лозунги, чем лично ты завтра займешься?


чет я не понял ты в двух словах просил или как?

Я лично завтра займусь подготовкой материалов к одному мероприятию, отсылкой детских анкет в Москву ну и естессно информпротиводействием.
Если получится посмотрю наконец то серию из "реальной войны".
По хорошему конечно много чего еще надо прочесть/изучть но...

Все это при том что от работы меня никто не освобождал и обязанность заниматься детьми не снимал.
VOGNEBRODA.NET
27.04.2012 23:59:08 xant
Активность:
24.35%
>> Мишаня 27.04.2012 23:57:59
Цитата: собирать третью силу. Просоветскую с коммунистической идеей. Создавать проект СССР 2.0. Внедрять его.

Самим. Без всяких там кремлевско-путниско и прочих. Да и некому больше собственно.

Это все лозунги, чем лично ты завтра займешься?
Если долго всматриваться в бездну чужого идиотизма, можно и тупануть.
27.04.2012 23:57:59 Мишаня
Активность:
15.41%
Цитата:Миша! В итоге, твои предложения!! В 2 словах!!! Ты пророчишь крах и небытие, твои действия? Ты же знаешь я так понимаю что делать! Поделись с нами как ты предотвратишь вселенскую катастрофу?


собирать третью силу. Просоветскую с коммунистической идеей. Создавать проект СССР 2.0. Внедрять его.

Самим. Без всяких там кремлевско-путниско и прочих. Да и некому больше собственно. Никто кроме нас.
VOGNEBRODA.NET
27.04.2012 23:55:13 xant
Активность:
24.35%
>> Мишаня 27.04.2012 23:50:49
Миша! В итоге, твои предложения!! В 2 словах!!! Ты пророчишь крах и небытие, твои действия? Ты же знаешь я так понимаю что делать! Поделись с нами как ты предотвратишь вселенскую катастрофу? В твоих постах ни одног опредложения - только одни пророчества что все плохо. Как врач врачу скажу - это диагноз. Скорее всего несварение, или язва желудка.
Если долго всматриваться в бездну чужого идиотизма, можно и тупануть.
27.04.2012 23:54:32 Мишаня
Активность:
15.41%
Цитата:У меня бы тесть мягко говоря сильно бы обиделся на такие слова. Он живет в городе атомщиков, и помнит те временая когда мастера атомпрома что бы прокормить семью ездили на зароботки в Дефолт-сити строить котеджы с фонтанами для новых русских. А семья в это время растягивала 200-300 долларов на месяц и реально были дни когда есть было нечего. Сейчас же там цеха строятся, новые реакторы запускают, город работой как минимум на 10 лет обеспечен. Зарплата обычного слесаря на Атоммаше 20-35 тысяч, итд. Давайте в супротив розовым, светло-коричневые очки с глаз снимем и посмотрим на то, какие машины ездят по улицам, какие продукты на полках в магазинах? Вообще как народ живет?. Я опущу момент про социально-незащищенные слои - это отдельная тема. Может на самом деле не все так плохо? Все таки весна на улице?


И что? Отдельно взятый Ханты-Мансийск говорит о том что везде точно так же? и отдельно взятый город Атомщиков?

Какие машины ездят по улицам? Импортные. Какие продукты? Наполовину импортные.
22 миллиона живет менее чем прожиточный минимум в стране.

Что сделано то в масштабах страны за 20 лет? Что?

Для сравнения так 1917-1937 и 1945-1965. может дойдет.
VOGNEBRODA.NET
27.04.2012 23:50:49 Мишаня
Активность:
15.41%
Цитата:Иди к Стерлигову. Он пробует поднять животноводство вроде.
Хоть что-то попробуй исправить. От твоих слов на форуме ничего не изменится.


Иди ка ты сам к Стерлигову. Мне вот все интересно когда до тебя наконец дойдет что кроме тебя никто ничего делать не будет?

Мне вот все интересно ежели завтра надо будет в окопы то ты тоже без дивана и холодильника с пивом и 20ю сортами колбасы туды не полезешь?
А ведь что то подобное будет. И будут магазины почище совковых. потому что вот уже 20 лет все движется в пропасть.
VOGNEBRODA.NET
27.04.2012 16:41:54 xant
Активность:
24.35%
>> Анонимно 27.04.2012 16:33:24
С нефтянкой долго еще ничего не будет. Слухи о кончине месторождений преувеличенны, к тому же как оказалось нефтянные слои имеют свойство восстанавливаться - теория о происхождении нефти несколько изменилась. Но это отдельная тема.
Если долго всматриваться в бездну чужого идиотизма, можно и тупануть.
27.04.2012 16:40:34 Lekseich
Активность:
33.69%
>> Анонимно 27.04.2012 16:33:24
Цитата:Материально конечно лучше живётся. Только мне кажется, что случись завтра чё с нефтяной и всё- тупик. Своих самолётов, машин, поездов и заканчивая одеждой молочными смесями и бутылочками детскими, лекарствами- ничего не производим.

С другой стороны, они то что без нашей нефти и газа будут делать? К тому же наладить производство на примитивном уровне, какой и был собственно до этого мы сможем, пусть не мгновенно, но наладим. Другой дело, что все это сейчас не пойдет под пятой конкуренции. Никто не говорит, что деверсификация это плохо, что-то делать надо, но это не повод возврата в прошлое.
Я вот совсем не хочу больше видеть те совковые магазины.
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
27.04.2012 16:33:24 Анонимно
>> xant 27.04.2012 15:55:17
Материально конечно лучше живётся. Только мне кажется, что случись завтра чё с нефтяной и всё- тупик. Своих самолётов, машин, поездов и заканчивая одеждой молочными смесями и бутылочками детскими, лекарствами- ничего не производим.
27.04.2012 15:55:17 xant
Активность:
24.35%
>> Мишаня 27.04.2012 14:10:00
У меня бы тесть мягко говоря сильно бы обиделся на такие слова. Он живет в городе атомщиков, и помнит те временая когда мастера атомпрома что бы прокормить семью ездили на зароботки в Дефолт-сити строить котеджы с фонтанами для новых русских. А семья в это время растягивала 200-300 долларов на месяц и реально были дни когда есть было нечего. Сейчас же там цеха строятся, новые реакторы запускают, город работой как минимум на 10 лет обеспечен. Зарплата обычного слесаря на Атоммаше 20-35 тысяч, итд. Давайте в супротив розовым, светло-коричневые очки с глаз снимем и посмотрим на то, какие машины ездят по улицам, какие продукты на полках в магазинах? Вообще как народ живет?. Я опущу момент про социально-незащищенные слои - это отдельная тема. Может на самом деле не все так плохо? Все таки весна на улице?
Если долго всматриваться в бездну чужого идиотизма, можно и тупануть.
27.04.2012 15:18:02 Завхоз
Поддержу Мишаню)))В целом он по ситуации нынешней прав.Только сейчас сделать реально можно только в рамках своей семьи.
27.04.2012 15:12:29 Lekseich
Активность:
33.69%
>> Мишаня 27.04.2012 14:10:00
Цитата:Посмотри что просходит вокруг. Производство стагнигрует, сельское хозяйстов умирает, наука уже давно в заднице.
Что внушается детям из зомбоящика? Винксы, сникерсы, голые жопы - вот что круто.

Иди к Стерлигову. Он пробует поднять животноводство вроде.
Хоть что-то попробуй исправить. От твоих слов на форуме ничего не изменится.
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
27.04.2012 15:00:16 Анонимно
>> Мишаня 27.04.2012 14:10:00
Ну хорошо. Ежу понятно, что Роисся в жопэ, так что можешь больше на эту тему не распинаться, Капитан ты наш Очевидность. "Кто виноват" - мнения расходятся, но по большому счету, основных фигурантов тоже установили.
Теперь, собственно, ссуть: "что делать?" На этот вопрос ни ты, ни твои собратья по несчастью ответить не могут и не смогут. Дальше горлопанства, демагогии и истерик "всё пропало!" и "как страшно жить" дело у вас не идет.
Потому и балабол.
27.04.2012 14:10:00 Мишаня
Активность:
15.41%
Цитата:Мишань, а ты сейчас плохо живешь...? Или просто не можешь пережить, что кто-то живет лучше...?
Я не говорю, что проблем сейчас нет, но эти проблемы, совсем не проблемы, если сравнивать с тем, что было ранее...
Вот подумай и составь список, что тебя не устраивает в твоей жизни...
Может это не проблема страны, а проблема конкретного человека, живущего в этой стране...?


Во-во. Ты в какой реальности то живешь мил человек?

Посмотри что просходит вокруг. Производство стагнигрует, сельское хозяйстов умирает, наука уже давно в заднице.
Что внушается детям из зомбоящика? Винксы, сникерсы, голые жопы - вот что круто.

Не говоря уже о том что воеводы стоят по 30 лет почти на БД.

Бюджет обеспечен более чем на половину из доходов от сбыта нефти и нефтепродуктов. Продовольственная безопасноть обеспечена только на 55 процентов. В стране не менее чем 700 000 беспризорных детей, население стремительно спивается деградирует и вымирает.

Со всех сторон слышно Отделим Сибирь, отделим Кавказ, Отделим Татарстан, Дальний восток....
Что история ничему не учит?

в конце концов ты человек или страус, засунувсший голову в песок?
VOGNEBRODA.NET
27.04.2012 13:48:15 Lekseich
Активность:
33.69%
Мишань, а ты сейчас плохо живешь...? Или просто не можешь пережить, что кто-то живет лучше...?
Я не говорю, что проблем сейчас нет, но эти проблемы, совсем не проблемы, если сравнивать с тем, что было ранее...
Вот подумай и составь список, что тебя не устраивает в твоей жизни...
Может это не проблема страны, а проблема конкретного человека, живущего в этой стране...?
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
27.04.2012 12:54:08 Анонимно
>> Мишаня 27.04.2012 12:35:08
Ты, Мишаня, просто балабол, как, впрочем, и твой Пургинян. Вся ваша риторика и патетика - пустое сотрясание воздуха. Типа жириковской и зюгановской позиции, только те бабла, в отличие от вашего социалистического кружка, не в пример больше поднимают. А реальной власти (конституционного большинства в думе, президентства) им и не надо, там, по идее, за базар отвечать нужно. Хотя, путмеды со своими вожаками тоже отвечать не собираются, потому и высирают "стратегии" со сроками реализации в двадцать лет. А там - либо осел говорить научится, либо падишах помрет...
27.04.2012 12:35:08 Мишаня
Активность:
15.41%
Цитата:Поговорили о прошлом, поговорим о настоящем. Ну рассказывай как жить то дальше будем?Клонируем Сталина?)))


А что тут рассказывать. Покамест не осознаем что нужно осмыслить советский опыт и взять оттуда лучшее - никуда мы не сдвинемся.
VOGNEBRODA.NET
27.04.2012 11:51:57 Завхоз
Поговорили о прошлом, поговорим о настоящем. Ну рассказывай как жить то дальше будем?Клонируем Сталина?)))
27.04.2012 10:03:55 Мишаня
Активность:
15.41%
Цитата:Мишаня, как сейчас, когда уже преданы земле можно восстановить историю, если она в то время искажалась всеми в угоду политической ситуации?
И вот именно сейчас, когда свидетелей не стало все начали вдруг сомневаться, а как на самом деле это было.
Из того, что мне говорила моя бабушка.
Жила она в семье зажиточного земледельца, у них было 14 коров. Мама умерла очень рано и она в 14 лет (1904 года рождения она была) уже доила этих коров и всячески работала по хозяйству. В 16 её отдали замуж. К тому времени отца раскулачили и коров всех забрали. Брата, который родился одновременно с бабушкой увели в неизвестном направлении и более некто его не видел. Происходило это в Хакасии.
дальше работали на прииске, мыли золото. Потом была финская, на которой дед потерял пулемётчиком большинство пальцев, видимо обморозил, но о войне ничего не говорил.
Во время войны бабушка продолжала мыть золото за трудодни, на которые она содержала 4 детей. Ещё трое детей у неё умерли по разным причинам.
5 ребёнок, мой отец, родился сразу после войны.
Какие ещё факты нужны, чтобы понять, что жизнь была тяжёлой?


Чет я не понял кто то говорит что было легко?
А что свидетели? Я вон вижу что из свидетельских показаний ничего не ясно. Совсем. Для того и существуют архивы. Бумаге то все равно что на ней пишут про Сталина ли или про тех кого он расстрелял.

Но! Вся разница в том что большевики продавая зерно по мизерным ценам покупали на эти деньги что?
Правильно, станки, оборудование, технологии, трактора и все прочее.

Потому что прекрасно понимали что если завтра не поднять урожайность то некому будет работать на заводах потому что жрать будет нечего в городах.
А заводы строить надо потому уже тогда был Гитлер и все прочие желающие окончательной разборки.

Потому что это был миропроект который внедряли. Да вон соседнюю ветку прочитайте кто такой Рознин и Доронин. Многое станет ясно.

И сравиним теперь с дореволюционным периодом? Кому шли бабки от продажи зерна? Кто там говорил "Недоедим но вывезем?" и это когда в стране был жесточайший голод? Как вела себя вся эта "прогрессивная" буржуазная кодла в то время когда крестьяне умирали с голоду, а рабочие сгорали на производстве от нечеловеческих условий?
Что не было Ленского расстрела? Или расстрела 905 года? Своих не стреляли. Ну-ну.

Ценности стали меняться? И какие же сейчас ценности - вопрос? бабло побеждаеет зло?
С такими ценностями и враги не нужны.

Надо видимо подожадать когда здесь новоые хозяева сделают какое-нибудь сибирское гетто. Может тогда наконец до некоторых дойдут к чем приводят их новые ценности.

зы
и напоследок рекомендую ознакомиться с понятием огораживания в Англии и количеством жертв буржуазной революции во Франции.
чтобы уже совсем мозги прочистились.
VOGNEBRODA.NET
  • Показать страницу:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5