05.02.2011 21:45:51 Fynjy  
|
Цитата:Алогично.
Ок, пойду поищу логику за углом :)
Тут речь зашла о проблемах совершенно иного толка, к посетителям не имеющая никакого отношения. Если есть разногласия по этим вопросам, то их нужно решать приватно.
Радио Югра // 106.6 FM
Радио Комсомольская Правда - Югра // 101.6 FM
|
| 05.02.2011 21:24:03 Анонимно
|
>> Fynjy 05.02.2011 21:21:27
Алогично.
|
| 05.02.2011 21:21:27 Fynjy
|
Цитата:Зачем приватно-то. Проблемы городского форума - проблемы его посетителей, не так ли?
Это вряд ли.
Радио Югра // 106.6 FM
Радио Комсомольская Правда - Югра // 101.6 FM
|
| 05.02.2011 21:19:48 Анонимно
|
Зачем приватно-то. Проблемы городского форума - проблемы его посетителей, не так ли? Ну так и не нужно умыкаться в поисках какого-то непонятного консенсуса. Проблема, поднятая в последних постах этой темы очевидна, лежала на поверхности, и даже странно что получила огласку только сейчас. Соответственно абсолютно не нужно наводить тень на плетень теперь уже.
|
05.02.2011 20:49:04 ewgen 
|
>> orgleasing 05.02.2011 14:50:01
Я так думаю пришло время встретиться и приватно всё обсудить. Предлагаю свои услуги как третья сторона. И пожалуйста, дальнейшее обсуждение в личку.
|
05.02.2011 14:50:01 orgleasing 
|
>> UGO 02.02.2011 00:28:12
Начнем с того, Юрий Сергеевич, что права мне тыкать я Вам не давал, по-крайней мере здесь.
Отвечать на этот истерический стеб я тоже не намерен, тем более по существу проблемы Вы ничего вразумительного так и не ответили. А проблемы есть, по-крайней мере две, одна из которых точна Ваша.
1. На официальном сайте муниципалитета на главной странице расположен банер - фактически реклама коммерческого проекта без проведения на то каких либо конкурсов. То что он не приносит сейчас никому денег, а одну головную боль - суть сопли. Может приносить деньги? может. Принадлежит коммерческой структуре? Да. И не надо подменять понятия - контент, не контент. На сайте администрации расположен не контент, а ссылка на домен, который в собственности у коммерсанта. вот и все. И это чисто Ваша проблема Юрий Сергеевич. Потому что именно Вы отвечаете за то, что находится на сайте Администрации. И я еще раз Вам повторяю! Это статья УК - злоупотребление служебным положением.
2. На сайте администрации отсутствует контент, принадлежащий ей, в виде форума. Мы все знаем, что он должен быть. Тем более они сами об этом пишут, что да, делали. Я уверен, в техзадании у Николас и в договоре на портал есть форум. Никаких официальных сообщений со стороны Администрации о закрытии форума не было. А потому будем разбираться. Уверен, что тендерная документация сохранилась и мы ее получим. Поверьте, такая возможность у меня есть.
3. Пока это только догадка и с этим тоже надо разбираться, но я думаю, что и хостинг этого форума сейчас осуществляется за счет бюджетных средств. Судя по тому как дружно все упало недавно. А это уже другая статья УК - нецелевое использование бюджетных средств.
Юрий Сергеевич, правда, я думал Вы умнее. Все ведь так очевидно. И вместо того, чтобы исправлять ситуацию Вы вступили в полемику. Я вообще не хотел писать здесь больше, и теперь точно не буду этого делать. Это мой крайний пост, по-крайней мере пока не станет все по чеснаку, как говорится.
Но. Я бы не хотел, чтобы Вы на этом успокоились. Считайте это как угодно, предупреждением, угрозой или блефом, но я Вас предупреждаю, если Вы в ближайшее время не сделаете одно из трех:
- поместите весь форум на одни из доменов Администрации и снимите гиперссылку на 86hm.ru;
- уберете гиперссылку на 86hm.ru с сайта Администрации и создадите там хоть какое то подобие форума
- проведете конкурс на расположение коммерческих банеров на сайте администрации (полномочия у вас такие есть), и только тогда в случае выигрыша расположите ссылку на 86hm.ru,
я сделаю все возможное, чтобы создать Вам проблемы юридического характера.
Чтобы Вы понимали, я не отношусь ни к каким конкурирующим с кем любо структурам, не имею никакой в этом личной заинтересованности. В данном случае я действую исключительно из убеждений. В связи с этим, я думаю Вы понимаете всю серьезность здесь написанного.
p.s. Раскрываться, естественно перед Вами я не намерен, дабы лишить Вас административного ресурса.
|
02.02.2011 02:14:17 Zaibatsu 
|
>> UGO 02.02.2011 00:28:12
Цитата:
Вот! боле менее ясная мысль! все правильно - зачем воздух сотрясать.. и ступу толочь?? все запротоколировано!
Иван, только я не понял концовочки... :-) что кто то судится собирается? и с кем? откуда ЭТО? я может чтото не понимаю... но ход ваших мыслей мне не понятен!! поясните плиз!
Не, не... Просто объяснил товарищу Whois, как оно будет если к примеру до суда дойдет разбор между студией разработчиком и заказчиком.
|
02.02.2011 01:47:32 владимир 
|
>> UGO 02.02.2011 00:28:12
Цитата:
а вот по поводу "информатория" вы меня немного пугаете!!! я расскажу вам пчему после того как вы ответите откуда вы знаете это слово?? (оно редкое... и по больш счету не используется... а его значение у всех разное!!)дующей сессии приступа писательства)
Ну как-то несколько лет назад заходил на сайт администрации города, и там было что-то типа форума (непомню что именно, вроде разделы какие-то и темы....и назывался этот раздел информаторий.
|
| 02.02.2011 00:28:12 UGO
|
Цитата:Главное - кто администратор (юр. или физ. лицо) домена, всё остальное не имееет никакого значения с юридической точки зрения.
вот этот теологический спор (кто главнее.. кто первее) я предлагаю не развивать тут (если сильно хочется создайте отдельную тему)..
у меня другие приоритеты (не претендую на абсолют. истину) - я считаю наиболее важным контент!! - информацию!! потом технологию- инструмент (дизайн, цмс, структуру) и только потом доменное имя, торговую марку,бренд... т.е. устаревающие ныне приоритеты - реальная вещь ценнее чем ее раскрученное имя (симулякр)...
хотя отчасти вы правы - в современном мире все больше значение приобретает не сам предмет а его информационное отражение... и тут раскрутка бренда важнее организации выпуска качественной продукции...
Цитата: Сейчас у этой студии всё держится на честном слове, сменится владелец или она закроется и клиенты останутся без _доменов_. Вы можете доверять им, если это ваши друзья, но те, кто заказывал у них сайты доверять им не обязаны..
все правильно! не обязаны! пусть не доверяют - переводят домены на себя (я же ниже написал!! вы невнимательно читаете!)! вы думаете им ктото препятствует? смысл? - посмотрите на эти домены - даром они не нужны с посещаемостью 5(10..50) человек в день!
вы не там копаете... это по кр мере глупо...
Цитата:Порядочные студии регистрируют домены на заказчика, а не на себя.
например? расскажите плиз кто это приличные студии? поименно.. и какие домены они зарегили на заказчика? тоже поименно...
вот как раз регистрация на неподготовленного заказчика (а таких пока большинство) которые даже не подозревает что такое домен, как его регистрировать и перергистрировать - это непрофессионально! и ведет к проблемам и недопониманию при перерегистрации! если заказчик созрел (как адм города Х-М например) то домен предается... не вижу здесь никаких "..моя глупость, в худшем - криминал.."
Цитата:Возьмем сайт lenta.ru - допустим его разработала студия Х, но зарег. домен на себя, а потом, через 10 лет, перенаправила lenta.ru на свой сервер и сказала Рамблеру "вы можете за 500 рублей самостоятельно назначить практически любой понравившийся вам новый адрес" и рамблер взял себе другой домен "drugaja-lenta.ru". На след. день на сервере студии Х мы имеем 750000 посетителей, а на drugaja-lenta.ru _ноль_.
ну зачем вы опять передергивате? это полезное качество... но только если собеседник-лох не видит манипуляции...
а) пчему вы правила топкатегории (рамблер, майл, яндекс, немного отстают рбк, лента и далее - это топ! это мегатоп!) пытаетесь натянуть на ширпотреб?
это все равно что например расчитывать уменьшение страховой выплаты для раритетного автомобиля (стоимостью млны баксов) как для обычных - от пробега и года выпуска....
б) пчему не договаривете дальше? пчему остановились на середине сказки? в первый день будет как вы описали.. а через месяц-полгода-год +- все снова встанет на места (если как вы описываете только подмена доменов..... без контента и инструмента)
я понял вы претендуете на некую профессиональность.. имеет свой опыт... расскажите пжаласта о своих работах.. доменах... и пр... желательно успешных проектах.. неуспешный бывают у всех и на них не будем отвлекаться...
Цитата:Между заказчиком и исполнителем существуют такие бумаги как, тех задание, договор, акт выполненных работ, счета оплаты и т.п... Не забывайте и об этом. При разборе в суде, по поводу того чей контент лежит на сервере..
Вот! боле менее ясная мысль! все правильно - зачем воздух сотрясать.. и ступу толочь?? все запротоколировано!
Иван, только я не понял концовочки... :-) что кто то судится собирается? и с кем? откуда ЭТО? я может чтото не понимаю... но ход ваших мыслей мне не понятен!! поясните плиз!
Цитата:А чтоб не было глупых предположительных анализов и выводов насчёт форума, возмите да расскажите историю его и откуда он взялся? Кто заплотил за него? Или дед мороз подарил, так же как информаторий к 23 февраля?
вова-дима, это правильный ход! - луче сначала спросить и потом уже цепляться к словам (и выуживать нюансы) нежели сразу нафанатизировать и зарыться в обоюдных обвинениях....
попозже расскажу историю... и то краткую... полная и красочная не для опубликования (по кр мере сейчас)
а вот по поводу "информатория" вы меня немного пугаете!!! я расскажу вам пчему после того как вы ответите откуда вы знаете это слово?? (оно редкое... и по больш счету не используется... а его значение у всех разное!!)
и еще по поводу ссылки на сайт город86
Цитата:http://gorod86.ru/index.php?option=com_idoblog&keyword=
orgleasing&task=viewpost&id=1443_UGO_%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%BB&Itemid=40
зачитался.. прикольно..
мнение есть - пусть будет!! а может оно и правильное... :-) не буду спорить.. время люди (бох?) рассудят...
НО как то немного неприятно общаться (играть.. воевать..) с невидимкой (анонимом) - уважаемый александр (orgleasing) ты знаешь по кр мере мои ФИО - назови свои... и продолжим общение уже на равных..
уф... вроде все ответил!! еще вопросы есть? (история создания сайтов попозже.. в следующей сессии приступа писательства)
|
| 01.02.2011 23:25:14 владимир
|
>> UGO 01.02.2011 21:49:11
А чтоб не было глупых предположительных анализов и выводов насчёт форума, возмите да расскажите историю его и откуда он взялся? Кто заплотил за него? Или дед мороз подарил, так же как информаторий к 23 февраля?
|
| 01.02.2011 23:08:52 Whois
|
>> Zaibatsu 01.02.2011 22:54:26
Всё верно, и чем больше прозрачности с самого начала, тем меньше вероятность, что дело придётся решать в судебном порядке. Важно это именно потому, что всё будет решаться в переывах на чай...
ps: кино про фэйсбук ещё не смотрел, знаю о чём говорю не по фильмам :)
Впрочем я просто немного поспорил о технических моментах. А так мне по барабану :) Если заказчику нет дела до своего бизнеса и сайты заказываются для галочки, то это их (заказчиков) проблемы :)
|
| 01.02.2011 22:54:26 Zaibatsu
|
>> Whois 01.02.2011 22:43:48
Между заказчиком и исполнителем существуют такие бумаги как, тех задание, договор, акт выполненных работ, счета оплаты и т.п... Не забывайте и об этом. При разборе в суде, по поводу того чей контент лежит на сервере, и кому он принадлежит, бумаги будут играть главную роль т.к. в договоре будет указанно кому в дальнейшем принадлежат права на контент. Это Вам не кино про фейсбук ))) Это же раша ) Тут вообще будет так как судье захочется. Очень много зависит у нас от того, чья сторона в перерывах пьет чай с судьей...
|
| 01.02.2011 22:43:48 Whois
|
>> UGO 01.02.2011 21:49:11
Цитата:вот алегория мне понравилась!! молодец!! красивая!! но ложная - в вашем случае - квартира (и документы) полностью принадлежат вам!! а адрес квартиры по вашему личному недосмотру дизайнерской фирме...И вы в любой момент можете потребовать у дизайнеров переписать на вас адрес (и они скорее всего согласятся т.к. смысла нет им держать его у себя)...
Вы меня не правильно поняли, у меня нет претензий к вам, к любым студиям и их сайтам. Просто вы не правы в этом техническом и юридическом моменте.
Главное - кто администратор (юр. или физ. лицо) домена, всё остальное не имееет никакого значения с юридической точки зрения.
Сейчас у этой студии всё держится на честном слове, сменится владелец или она закроется и клиенты останутся без _доменов_. Вы можете доверять им, если это ваши друзья, но те, кто заказывал у них сайты доверять им не обязаны. Порядочные студии регистрируют домены на заказчика, а не на себя.
И ещё один момент Цитата:или в любой момент вы можете за 500 рублей самостоятельно назначить практически любой понравившийся вам новый адрес... это не правда. Главное - не сайт, не дизайн, не CMS. Главный элемент в интернет-бизнесе это _домен_ в раскрутку которого кто-то мог вкладываться годами.
Поэтому мой пример с квартирой правильный, когда нужно объяснить человеку, что он покупает у студии: дизайн сайта отдельно, домен отдельно. Я никогда не буду регистрировать на себя домен, который нужно приобрести для другой организации, т.к. это в лучшем случае будет моя глупость, в худшем - криминал.
Возьмем сайт lenta.ru - допустим его разработала студия Х, но зарег. домен на себя, а потом, через 10 лет, перенаправила lenta.ru на свой сервер и сказала Рамблеру "вы можете за 500 рублей самостоятельно назначить практически любой понравившийся вам новый адрес" и рамблер взял себе другой домен "drugaja-lenta.ru". На след. день на сервере студии Х мы имеем 750000 посетителей, а на drugaja-lenta.ru _ноль_.
UGO, ничего личного, просто если без эмоций, то правда такова. Такое случалось уже сотни раз.
|
| 01.02.2011 21:49:11 UGO
|
продолжаем разговор..
5. Цитата:В общем, херово все это, не удивлюсь если меня щас тут потрут быстренько.
да. да. дадада! оочень плохо...фсе...
:-)
а пчему быстренько потрут? нет! будем медленно тереть!удивляйся!
6. Цитата:А вообще сайт куплен администрацией за бюджетные деньги и сделан для граждан (гостей) ханты-мансийска. Даже наверху страницы написано "Форум города Ханты-Мансийска". Следовательно ИМХО сайт принадлежит народу, а администратором его является администрация города, которая должна следить за его работоспособностью..ну т.е поддерживать.
так точно admhm.ru (он же admhmansy.ru) куплен за денги.. сделан для граждан... администрация должна!! насчет принадлежит народу спорно... - а пацаны то (адм+дума) не знают... сообщите им эту новость...
ну а про "наверху страницы написано.." вообще шедеврально (вова-дима я вроде вам уже говорил неоднократно что анализ чего либо... и компиляция выводов не ваш конек... вынужден констатировать - это не единственный ваш недостаток..) - где вы на сайте за бюджетные деньги (admhm.ru) нашли надпись наверху страницы "форум..."??? если вы о сайте 86hm.ru то причем там бюджетные деньги и прочие ваши выводы про народную собственность.... и долги администрации???
а хотите я напишу наврху "форум планеты альфа центавра"? а вы сделаете заключение кому тогда будет принадлежать сайт и кто будет должен его поддерживать.. а?
7. Цитата:А в чем причина утреннего обвала? Сомневаюсь что одновременно ресурс посетило 1000000 пользователей и сайт рухнул.
:-) я уже много раз говорил тут - реальность намного прозаичнее фантазий... и ту вас разочарую - все банально - технические проблемы с каналом... провайдер передернул - все заработало (2 часа - это нормальная крейсерская скорость для хантыйского сервиса любого направления)
Цитата:но технически владелец указан, не персона, а именно организация org: LTD "Nikolas Group"
http://www.ripn.net/nic/whois/whois.cgi?86hm.ru
не надо передергивать... речь была о доменах администрации (admhm.ru и admhmansy.ru) - т.е. ваши ссылки - http://www.ripn.net/nic/whois/whois.cgi?admhm.ru и http://www.ripn.net/nic/whois/whois.cgi?admhmansy.ru
а насчет форума - с какой целью интересуетесь? какая вам разница кто владелец домена? пусть будет компашка... :-) вам то что с того? выборы что ли? нужна площадка? эта не продается... пока по кр мере... - давите!! плотнее!! на владельцев!!и все у вас получится!! :-)
8. Цитата:А вот это уже серьёзно: http://www.ripn.net/nic/whois/whois.cgi?mchshmao.ru
Домен "Главного управления МЧС России Ханты-Мансийского автономного округа - Югры" принадлежит не МЧС, а тоже LTD "Nikolas Group"
Та-же Николас груп зарегистрировала на себя еще кучу доменов, которые должны принадлежать организациям, для которых они делали сайты: Газпромнефть-Аэро, Томский кабельный завод и ещё 20 доменов.
да вы даже представить не можете насколько все это серьезно!!!! :-)
похоже на глубоко законспирированную сеть нанохакеровтерористов... их давно и безуспешно уже ищут..
скорее скорее в прокуратуру, милицию, юнеско и комиссию по правам человека... донесите до них серьезную инфу! они обязаны принять меры! и обязательно сообщите потом о результатах! это минимум орден! а может и еще плюсом благодарственное письмо!
Цитата:Я думал уже прошли времена, когда веб-студии регистрировали домены не на заказчика-лопуха, а на себя..
предлагаю вам не думать... зачем? задумаетесь как нибудь и ВСЕ!! - вся память занята...
и сообщаю - времена всегда одни и теже!! только персонажи меняются... и к сожалению (а может к счастью) лопухи были.. есть.. и будут есть всегда...
Цитата:У студии заказывался сайт, а домен должен принадлежать организации. Сейчас же студия фактически владеет этими доменами. Выводы делайте сами :).
помогите сделать вывод!!! у меня не получается!! что это все значит?
Цитата:Для тех кто не понимает разницы: Вы даёте посреднику денег на покупку квартиры и её "обстановку под ключ", потом вселяетесь в квартиру и узнаёте, что документы на её владение оформлены не на вас, а на дизайнерскую фирму. Т.е. вы можете жить в квартире хоть 100 лет, но в любую секунду можете лишиться её, например при смене владельцев посредника.
вот алегория мне понравилась!! молодец!! красивая!! но ложная - в вашем случае - квартира (и документы) полностью принадлежат вам!! а адрес квартиры по вашему личному недосмотру дизайнерской фирме...И вы в любой момент можете потребовать у дизайнеров переписать на вас адрес (и они скорее всего согласятся т.к. смысла нет им держать его у себя)... или в любой момент вы можете за 500 рублей самостоятельно назначить практически любой понравившийся вам новый адрес...
9.Цитата:странно некоторые утверждают что форум не имеет отношение к сайту администрации а в марте 2010 форум неожиданно отключился. совпадение наверное!!!!
странно некоторые утверждают что форум имеет отношение к сайту администрации а в апреле 2010 форум неожиданно работал. совпадение наверное!!!!
|
| 01.02.2011 19:14:07 ну-ну
|
странно некоторые утверждают что форум не имеет отношение к сайту администрации а в марте 2010 форум неожиданно отключился. совпадение наверное!!!!
|
| 01.02.2011 18:48:10 Whois
|
А вот это уже серьёзно: http://www.ripn.net/nic/whois/whois.cgi?mchshmao.ru
Домен "Главного управления МЧС России Ханты-Мансийского автономного округа - Югры" принадлежит не МЧС, а тоже LTD "Nikolas Group"
Я думал уже прошли времена, когда веб-студии регистрировали домены не на заказчика-лопуха, а на себя.
Это чревато и весьма серьёзно. Та-же Николас груп зарегистрировала на себя еще кучу доменов, которые должны принадлежать организациям, для которых они делали сайты: Газпромнефть-Аэро, Томский кабельный завод и ещё 20 доменов.
У студии заказывался сайт, а домен должен принадлежать организации. Сейчас же студия фактически владеет этими доменами. Выводы делайте сами :)
Для тех кто не понимает разницы: Вы даёте посреднику денег на покупку квартиры и её "обстановку под ключ", потом вселяетесь в квартиру и узнаёте, что документы на её владение оформлены не на вас, а на дизайнерскую фирму. Т.е. вы можете жить в квартире хоть 100 лет, но в любую секунду можете лишиться её, например при смене владельцев посредника.
|
| 01.02.2011 18:24:09 Анонимно
|
>> UGO 01.02.2011 17:52:43
Цитата:зачем вводить людей в заблуждение? посмотри еще раз внимательно кому принадлежит домен по данным whois! про "николас груп" там нет ни слова...
UGO, мне без разницы кому, что принадлежит, но технически владелец указан, не персона, а именно организация
org: LTD "Nikolas Group"
http://www.ripn.net/nic/whois/whois.cgi?86hm.ru
|
01.02.2011 18:18:00 vaterlou 
|
А в чем причина утреннего обвала? Сомневаюсь что одновременно ресурс посетило 1000000 пользователей и сайт рухнул.
Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентельменами. Бенджамин Франклин.
|
| 01.02.2011 17:52:43 UGO
|
ой... занят был.. не отвечал...
ну начнем по порядку... коротко..
1. :-)
красавцы... но зря вы это.. зависть, ненависть и глупость (высказанная а тем более написанная глупость - тянет за 3 очка) не самые лучшие качества человека и каждому стоит задуматься над тем как качественно скрывать эти качества...
2. Цитата:Домен администрации принадлежит, согласно данным whois вот этой компашке www.nikolas.ru/
зачем вводить людей в заблуждение? посмотри еще раз внимательно кому принадлежит домен по данным whois! про "николас груп" там нет ни слова...
кста насчет "компашки" мое субективное мнение - это одна из оптимальных (цена -качество) веб студий РФ!! спорить тут можно много.. не буду... посмотрите их работы... - по все стране серьезные компании.. (в том числе групы "божья коровка", "хайфай" и пр).. дак что со своим "компашка" вы как минимум поторописька..
для модеров - да! это реклама!! но не удаляйте ее!! :-)
3. Цитата:И похоже, что всеми уважаемый UGO - не кто иной, как Угорелов Юрий Сергеевич - ранее известный как начальник управления по информационным ресурсам Администрации МО Ханты-мансийск. .
Шерлок, поздравляю! проведена серьезная работа! считаю вам необходим потребовать награду.. только пчему "ранее известный"? по моему моя известность.. да я даже не постесняюсь этого слова - широкая популярность (правда в узких кругах) только растет!! :-)
4. Цитата:ранее весь сайт администрации ХМ в том числе и форум был разработан некой упомянутой ранее фирмой. Деньги пошли из бюджета МО ХМ. и изначально все управление сайтом в том числе и форумом было на серверах администрации.
отчасти правильно... но фразы выдернуты из контекста (например - "в том числе форум" - это было справедливо для 1 и 2 версии портала - 2001-2004 год.. позже форум не разрабатывался в том числе.... а управление не "было" а "есть"!!.. ну и т.д.)
подготовка к манипуляции??
Цитата:Копирование "энтузиастами" без соответствующего copyrigh результатов инт деятельности купленных МО никак не прекращает права собственности МО на продукт даже если сменился адрес!
ааа! вот и сам посыл!!
прикольно... И хорошо что я добрый...
повторю вопрос фантазеру - откуда инфа? очень интерсно... а также предложение - если инфа реальная - то прямой путь в прокуратуру! пусть разбираются - наказывают! если таксебе... то предлагаю тихонечко опустить глаза и тихим голосом извинится...
убегаю.. допишу вечером.. или завтра...
|
01.02.2011 14:36:39 Lekseich 
|
Хотя может быть он кому-то глаза мозолит... Может он в автономное плаванье ушел и перестал быть карманным... Ну так вы так и излагайте... Хотели дескать облить грязью, допустим партию такую-то и такую-то, а модераторы препятствуют... Или скажем поливают Ядро почем зря...
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
