| 20.03.2009 15:46:15 Строитель
|
Кому интересно, то почитайте А. Мариенгоф "Циники". Книга того времени не про красных и белых, а про людей которые жили и выживали в те "бесноватые" времена. Книга тяжеловата, но реально передает атмосферу того времени (людям восприимчивым и легко возбудимым лучше не читать).
|
| 20.03.2009 15:20:51 Близкий к истории
|
Товарищ аноним, на чем основана безудержная вера в царя. Он в первую очередь человек, а как известно все люди допускают ошибки, а ошибки Николая второго были колоссальными, он был хорошим человеком, но никаким правителем, его отречение было связано с тем, что он признал свою несостоятельность, он самостоятельно отрекся от престола, так что
Зачем в трагедии своего народа обвинять другие страны. Если мы действительно в тот момент были великим народом, то почему поддались и пошли за провокаторами.
Зачем очернять и обелять преступления белых и красных, и те и другие по локоть в крови, и у тех и других была своя правда, но где истина никто не знает, мы прошли только дорогой победы красных и она была трудной и сложной, но были и светлые моменты. Почему решено, что победа белых принесла бы нам счастье. Не разбились бы их мечты в 41 году, когда экономическая система красных оказалась способной к работе. Достаточно было приказа и завод перевозили на урал, приказ и за станки становились люди, в капиталистической системе этому бы предшествовали долгие переговоры и т.д., так что не надо делать быстрые и уверенные выводы, тем более история уже свершена.
Бояться надо повторений.
|
20.03.2009 15:09:44 Абориген  
|
Вас бы в 1917-й, господа хорошие... Хотелось бы мне посмотреть, как бы вы вели себя, когда рушатся устои семьи, государства, общества, когда брат идет на брата... Сейчас хорошо рассуждать: этот - плохой, тот - мерзавец, третий - предатель. Неизестно кто из нас, таких хороших и пушистых, смог бы таковым остаться во время Гражданской войны.
Можно, разумеется, спорить о личности того или иного исторического персонажа или о следствиях и причинах исторических катаклизмов. Не стоит лишь давать им оценочную характеристику. Недостойно это.
P.S. Но доведись мне жить в то время, я знаю, на чьей бы стороне был. Развешивал бы комиссаров на телеграфных столбах...
|
20.03.2009 15:07:30 андрей 
|
Цитата:А модератору надо совесть поиметь, так назвал ссылку на форуме, невежа!!! Переименуй, пожалуйста!? 1. в чём моя безсовестность?
2. название взято из чьего то сообщения.
3. в чём моя невежественность?
4. предлагайте своё название. мне лично без разницы
|
| 20.03.2009 15:05:45 UGO
|
>> Анонимно 20.03.2009 14:51:57
да что вы ярлыки то все время вешаете?? циник, невежа...
хотя отчасти вы правы... я даже более того скажу в каждом человеке живет невежество, цинизм, глупость, жадость, достоинство, честь и пр. описательные прилагательные... разница только в соотношении этих качеств...
и еще хочу заметить мир все таки цветной!!!!!!!!!!!
его можно иногда округлять до черно0белого.. дабы ограничить количество переменных для успешного решения той или иной задачи... но реально он цветной!!!
а насчет великих людей - повторюсь специально для ВАС - сколько людей столько и мнений!!! любого деятеля (Цезарь, Чингизхан... Иван Грозный, Петр I...Гитлер,Ленин, Сталин... ну их много - тысячи) можно представить как с одной стороны так и с другой...
а восприятие каждого конкретного человека уже зависит от воспитания, качества и количества книг и учебников...пропаганды и пр..
по колчаку я думаю примерно расклады такие 70% - не знают кто такой, 15% за то что он самый великий сын России+-, 15%- что он великий кровожадина +- (кста в 80-х среди совков думаю расклад был 30%, 5%, 65%)
|
| 20.03.2009 14:51:57 Анонимно
|
ТАК, ДАК ТАК(.. Но цинизм уго конечно огорчает, как будьто не человек вовсе. Надеюсь это временно!
|
20.03.2009 14:49:03 Lekseich  
|
>> UGO 20.03.2009 14:39:27
Ну если с вопросом, то пусть будет так...
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
| 20.03.2009 14:42:28 Анонимно
|
Цитата:Цитата: ваши сообщения полны эмоций и более похожи на фанатизм, чем у ханта и лексеича...<br />
..... о чем тут говорить вобще?
|
| 20.03.2009 14:40:12 Анонимно
|
Цитата:Тему действительно обозвали провокационно.<br />Для этого приведу только сухие факты биографии Колчака:<br /><br />В октябре 1900 года Колчак участвовал в поездке Толля к фьорду Гафнера, а в апреле-мае 1901 года они вдвоем путешествовали по Таймыру. На протяжении всей экспедиции будущий адмирал вёл активную научную работу. В 1901 году Э. В. Толль увековечил имя А. В. Колчака, назвав его именем открытый экспедицией остров и мыс.<br /><br />В декабре 1903 года 29-летний лейтенант Колчак, измученный полярной экспедицией, отправился в обратный путь в Петербург, где собирался обвенчаться со своей невестой Софьей Омировой. Неподалеку от Иркутска его застало известие о начале Русско-японской войны. Он вызвал отца и невесту телеграммой в Сибирь и сразу после венчания отбыл в Порт-Артур.<br /><br />К концу осады Порт-Артура ему пришлось командовать батареей на сухопутном фронте, так как тяжелейший ревматизм — следствие двух полярных экспедиций — заставил его покинуть боевой корабль. За этим последовало ранение, сдача Порт-Артура и японский плен, в котором Колчак провёл 4 месяца. По возвращении был награждён георгиевским оружием — золотой саблей «За храбрость».<br /><br />В июне 1917 Севастопольский совет постановил разоружить офицеров, заподозренных в контрреволюции, в том числе, отобрать и у Колчака его Георгиевское оружие — вручённую ему за Порт-Артур золотую саблю. Адмирал предпочёл выбросить клинок за борт. Через три недели водолазы подняли её со дна и вручили Колчаку, выгравировав на лезвии надпись: «Рыцарю чести адмиралу Колчаку от Союза офицеров армии и флота».
Ну а я о чем лексеич! это ЛЮДИ были Великие, не то что эти ... ругаться не хочу.... таких людей сейчас очень и очень мало, если они и есть. то под колпаком держат таким, чтоб "ни ни", а то ... КГБ хоть и переименовали а идеи и способы остались! Люди были эти и в советское время, и Солженицын писал, но они воспитывались не на идеях "бога нет, делай что хочешь" , а в Семейных русских традициях!
Что нам еще остаеться.... разбираться и не уподобляться!!! Детям своим надо еще правильно объяснять, а для этого читать надо книги. а не развлекательное и официальное ТВ смотреть! Иначе они будут ч.з. покаление камеди клаб считать классикой русской литературы...(
Модератор, переименуй!!!
|
| 20.03.2009 14:39:27 UGO
|
Цитата:А модератору надо совесть поиметь, так назвал ссылку на форуме, невежа!!! Переименуй, пожалуйста!?
нормальное название... по моему... это же не утверждение.. там в конце вопр. знак стоит... кто то за... кто то против...причем тут невежа..
лично мое мнение колчак - достойный чел.. хоть и турок..мне он более симпатичен чем тот же тухачевский, например...
но личность неоднозначная... как и все известные деятели.. можно найти милиард документов подтверждающих что он 15 раз предатель, убийца и баржи смерти его изобретение... также можно найти еще больше документов подтверждающих что он реальный ученый и полярник, мозг военной реформы и неплохой флотоводец... умный, добрый и пушистый..
смотря что искать... как воспринимать...
имеют место быть все точки зрения.. и друг друга оппоненты не убедят никогда...каждый решает сам с кем он..
насчет пропаганды я совершенно с вами не согласен... перечитайте снова тему.... у меня наоборот сложилось впечатление что вам запудрили мозги - ваши сообщения полны эмоций и более похожи на фанатизм, чем у ханта и лексеича...
|
| 20.03.2009 14:25:17 Lekseich
|
Тему действительно обозвали провокационно.
Для этого приведу только сухие факты биографии Колчака:
В октябре 1900 года Колчак участвовал в поездке Толля к фьорду Гафнера, а в апреле-мае 1901 года они вдвоем путешествовали по Таймыру. На протяжении всей экспедиции будущий адмирал вёл активную научную работу. В 1901 году Э. В. Толль увековечил имя А. В. Колчака, назвав его именем открытый экспедицией остров и мыс.
В декабре 1903 года 29-летний лейтенант Колчак, измученный полярной экспедицией, отправился в обратный путь в Петербург, где собирался обвенчаться со своей невестой Софьей Омировой. Неподалеку от Иркутска его застало известие о начале Русско-японской войны. Он вызвал отца и невесту телеграммой в Сибирь и сразу после венчания отбыл в Порт-Артур.
К концу осады Порт-Артура ему пришлось командовать батареей на сухопутном фронте, так как тяжелейший ревматизм — следствие двух полярных экспедиций — заставил его покинуть боевой корабль. За этим последовало ранение, сдача Порт-Артура и японский плен, в котором Колчак провёл 4 месяца. По возвращении был награждён георгиевским оружием — золотой саблей «За храбрость».
В июне 1917 Севастопольский совет постановил разоружить офицеров, заподозренных в контрреволюции, в том числе, отобрать и у Колчака его Георгиевское оружие — вручённую ему за Порт-Артур золотую саблю. Адмирал предпочёл выбросить клинок за борт. Через три недели водолазы подняли её со дна и вручили Колчаку, выгравировав на лезвии надпись: «Рыцарю чести адмиралу Колчаку от Союза офицеров армии и флота».
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
| 20.03.2009 14:06:15 Анонимно
|
>> Lekseich 20.03.2009 08:17:44
не пустое Лексеичь, 100 лет назад представить себе такое даже в страшном сне не один сатанист не мог, а теперь реальность!!!
|
| 20.03.2009 14:04:25 Анонимно
|
Лексеич. ну, что ты тоже пропоганды наелся? НАДО ПОНИМАТЬ и понить, что сотворил завистливый, малограмотный народ, под воздействием пиара печатных изданий с собсвенным Царем! Нельзя забывать о предательстве всех тех, кто раньше жизни отдал за землю русскую, нас с Вами, за Веру...
Эмоций думаю достаточно, нет смысла тут разводить дисскуссию, тем более с такими мнениями, как у Ханта..., хотя может быть и есть смысл, если будем убедительными, то и он сможет разобраться, кто есть кто, если захочет.
А модератору надо совесть поиметь, так назвал ссылку на форуме, невежа!!! Переименуй, пожалуйста!?
|
| 20.03.2009 09:05:19 Аноним
|
Аляску за что продали?????!!!!!!!
|
| 20.03.2009 08:17:44 Lekseich
|
>> Анонимно 19.03.2009 18:15:37
Цитата:не клиника хант, трагедия! Сестры наши теперь проститутками у них - врагов россии!
Не надо за всех нести такую ахинею...
Надо тему закрывать, потому как пустое пошло...
Это была страница истории, надо помнить о ней и все... Сейчас в ней разбираться нет смысла, даже участники событий с трудом во всем разбирались, что можем сказать мы, почти спустя 100 лет...
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
| 19.03.2009 18:15:37 Анонимно
|
>> xant 19.03.2009 17:59:24
не клиника хант, трагедия! Сестры наши теперь проститутками у них - врагов россии!
|
| 19.03.2009 18:13:19 Анонимно
|
,
Цитата:Весело.<br />Вот и мое мнение, раз уж так пошло.<br />1. Монархия в России в тот момент изжила себя, иначе бы ни 1905 ни 1917 не было. От хорошей жизни народ кидаться друг на друга не начнет. Николай2 сам отказался от престола, тем самым признав свою несостоятельность, так откуда столь ярые монархические призывы.<br />2. Ни красные, ни белые не щадили людей. И не надо рассказывать, как было бы здорово, если бы к власти пришли белые. У них реально долгое время были значительные силы и хорошо подготовленные офицеры, чего не было у красных, но если обратить внимание на историю, то они элементарно не смогли договориться между собой и выступить единым фронтом, каждый сам за себя, так что их приход к власти дал бы очередной виток борьбы уже в среде белого движения.<br />3. Зверства красных сейчас принято вспоминать, делая невинными белых, но если вспомнить историю, то первоначально террор был белым, так что делайте оценки.<br /><br />И как маленький вывод, не было у нас тогда правых и не могло быть, надо помнить тот урок истории, когда брат шел на брата, надо недопускать этого и сейчас, а то даже здесь явили себя ярые сторонники некоторых направлений. А мне скажите что делать, я потомок красных и белых, я верю и люблю свою страну и не хочу быть ни красным ни белым.
абсолютно не согласен!
Враги Росии, европейские стротеги четко понимали, что такое великая Россия практически выигравшая воийну! Все оставшиеся силы и средства были брошены на дестабилизацию обстановки внутри России, нашлись иуды... Реформы за час не делаються, не успели мы, к сожалению. Известно, что Царь содействовал и мечтал о России с народной властью! Переходный период затянулся из -за внешних факторов, потому, как потребление росло, а Россия придаток сырьевой в умах многих массонских голов... Рубль был золотой! Население огромное, трудолюбивое и очень НРАВСВЕННОЕ, ВОСПИТАННОЕ В Вере!!! Все было по плечу и интернациональный зброд разогнать и на помощь мнгим государствам спешили не из-за корысти, а за дело ПРАВОЕ!!!
|
| 19.03.2009 17:59:35 Анонимно
|
Да несомненно, грех двигал этим.
А из истории понятно, кто денег дал ленину, зачем, много злорадства было над тем, что Россию собственный народ погубил! нашли фанатика-шизика, готового пролить кровь собсвенного народа ради безумной авантюры, задачу поставили наблюдали со стороны, а результат превзошел ВСЕ ожидания.
А остатки крестьянства. воспитанного на старых принципах добили во времена Второй Мировой. Именно они, крестьяне кровь проливали за землю русскую, как и раньше, но уже под красным флагом...
|
19.03.2009 17:59:24 xant  
|
Все... Это уже клиника..Аминь...:)
Если долго всматриваться в бездну чужого идиотизма, можно и тупануть.
|
| 19.03.2009 17:58:43 Анонимно
|
Весело.
Вот и мое мнение, раз уж так пошло.
1. Монархия в России в тот момент изжила себя, иначе бы ни 1905 ни 1917 не было. От хорошей жизни народ кидаться друг на друга не начнет. Николай2 сам отказался от престола, тем самым признав свою несостоятельность, так откуда столь ярые монархические призывы.
2. Ни красные, ни белые не щадили людей. И не надо рассказывать, как было бы здорово, если бы к власти пришли белые. У них реально долгое время были значительные силы и хорошо подготовленные офицеры, чего не было у красных, но если обратить внимание на историю, то они элементарно не смогли договориться между собой и выступить единым фронтом, каждый сам за себя, так что их приход к власти дал бы очередной виток борьбы уже в среде белого движения.
3. Зверства красных сейчас принято вспоминать, делая невинными белых, но если вспомнить историю, то первоначально террор был белым, так что делайте оценки.
И как маленький вывод, не было у нас тогда правых и не могло быть, надо помнить тот урок истории, когда брат шел на брата, надо недопускать этого и сейчас, а то даже здесь явили себя ярые сторонники некоторых направлений. А мне скажите что делать, я потомок красных и белых, я верю и люблю свою страну и не хочу быть ни красным ни белым.
|
