| 14.05.2013 22:55:22 Лена
|
Цитата:Цитата:НАМ 7 исполнилось в январе, и ничего ходим, и летом будем ходить, садик гос-ный. В начале года на собрании всех успокоили что никого не выгонят.
это потому с сентября 13 года начинает действовать сие правило.
Смысл общий таков. Есть норма правительства согласно которой дите может идти в школу с 6.5 лет.
А есть норма где сказано что дошкольное образование до 7 лет. (тоже федеральная)
поэтому появилось некое постановление департамента образования города ссылающееся на подобные нормы, в котором скзаано что каждый заведующий детсадом должен предлагать родителям у которых на 1ое сентября 13 года ребенку будет 6.5 лет подписать бумаженцию что они ознакомились с тем что согласно действующему законодательству их ребенок будет находиться в МДОУ до 7 лет, поэтомоу им лучше с 6.5 пойти в школу.
то бишь с момента исполнения ребенку 7 лет - скажем в январе 2014 из садика его отправят.
на работе были координаты документов - сыщу завтра. Выложу поподробнее.
вы же понимаете, что местные постановления не могут противоречить федеральным законам! поэтому скорее всего если и предложат рассмотреть вариант школы с 6,5 лет то исключительно как рекомендацию. обязать или выгнать ребенка думаю не смогут. плюс лучше бы конечно изучить свои договоры с садиками!
|
| 14.05.2013 22:58:29 Лена
|
Цитата:Цитата:моему ребенку тоже исполняется 7 в январе! но у нас договор с садиком до конца августа если не ошибаюсь!
есть ощущение что не имеет значения дата договора. Но уверенности нет. Ждем 7-летия когда поставят перед фактом.
что значит не имеет значение. договор имеет юридическую силу и не противоречит закону! мой ребенок в возрасте 7 лет будет ходить до конца лета, а в сентябре все в том же возрасте 7 лет пойдет в школу. я думаю что все таки включительно весь год когда ребенку 7 надо рассматривать. так как ребенку исполняется 7 ну и если так совсем расписывать в течении всего года еще 7
|
14.05.2013 22:58:43 Мишаня  
|
Цитата:вы же понимаете, что местные постановления не могут противоречить федеральным законам! поэтому скорее всего если и предложат рассмотреть вариант школы с 6,5 лет то исключительно как рекомендацию. обязать или выгнать ребенка думаю не смогут. плюс лучше бы конечно изучить свои договоры с садиками!
так противоречия и нет. Я же дословно привел слова из Типового положения - "до 7 лет". там же не сказано "до 7 лет включительно".
Так что...
VOGNEBRODA.NET
|
| 14.05.2013 23:00:40 Мишаня
|
Цитата:что значит не имеет значение. договор имеет юридическую силу и не противоречит закону! мой ребенок в возрасте 7 лет будет ходить до конца лета, а в сентябре все в том же возрасте 7 лет пойдет в школу. я думаю что все таки включительно весь год когда ребенку 7 надо рассматривать. так как ребенку исполняется 7 ну и если так совсем расписывать в течении всего года еще 7
ходить будет. А кто будет платить?
VOGNEBRODA.NET
|
| 14.05.2013 23:09:20 Лена
|
Цитата:Цитата:вы же понимаете, что местные постановления не могут противоречить федеральным законам! поэтому скорее всего если и предложат рассмотреть вариант школы с 6,5 лет то исключительно как рекомендацию. обязать или выгнать ребенка думаю не смогут. плюс лучше бы конечно изучить свои договоры с садиками!
так противоречия и нет. Я же дословно привел слова из Типового положения - "до 7 лет". там же не сказано "до 7 лет включительно".
Так что...
я перечитывала это положение уже не один раз. мое мнение до 7 лет имеется ввиду именно в течении всего года когда ребенку 7 лет. врят ли кто-то из родителей пожелает оставить ребенка до 8 лет. скорее всего это и предусмотрено в качестве переходного положения для тех детей, которым исполняется 7 не в сентябре а раньше. оплата думаю должна производится так же как и раньше. без изменений. вы же подпадаете под возраст 7 лет, поэтому почему должны возникнуть вопросы с оплатой
|
| 14.05.2013 23:10:14 Лена
|
если честно я не видела никакого местного постановления департамента, поэтому противоречий не вижу
|
| 14.05.2013 23:35:33 Мишаня
|
Цитата:я перечитывала это положение уже не один раз. мое мнение до 7 лет имеется ввиду именно в течении всего года когда ребенку 7 лет. врят ли кто-то из родителей пожелает оставить ребенка до 8 лет. скорее всего это и предусмотрено в качестве переходного положения для тех детей, которым исполняется 7 не в сентябре а раньше. оплата думаю должна производится так же как и раньше. без изменений. вы же подпадаете под возраст 7 лет, поэтому почему должны возникнуть вопросы с оплатой
а почему вы решили что ваше мнение совпадает с мнением других?
Про оплату я уже спросил - у нас новый закон об образовании ввел подушевое финансировние мдоу насколь я понимаю. И если по типовому положению оплачивать будут до 7 лет ( а иное как мы видим не сказано) то после 7 лет - оплачивать будете вы лично.
Местного постановления нет. Есть письмо в котором сказано что родителям надо разъяснить. Номер у меня где то был. Только вот где бы еще его текст найти
VOGNEBRODA.NET
|
| 15.05.2013 09:51:28 Мишаня
|
нашел координаты письма, разосланного по детсадам
Письмо Департамента образования администрации г. Ханты-Мансийска №746 от 07.03.2013
исполнитель Федорова О.А. - зам. директора департамента.
у кого то есть идеи как узнать его текст? не дословно мысль его такова -
"... При необходимости письменно уведомить родителей, детей, которым на 01.09.2013 исполняется 6.6 лет и отсутствуют противопоказания по состоянию здоровья, о том что эти дети будут считаться выпускниками."
В письме указны ссылки на следующие законодательные нормы:
1. Согласно ст.67 п.1 Закона об образовании № 273-фз
"Получение начального общего образования в образовательных организациях начинается по достижении детьми возраста шести лет и шести месяцев при отсутствии противопоказаний по состоянию здоровья, но не позже достижения ими возраста восьми лет."
2. В "типовом положении о дошкольном образовательном учреждении" утвержденом приказом Минобрнауки РФ от 27.10.2011 N 2562 сказано (Раздел 1 статья 4)
"Дошкольное образовательное учреждение обеспечивает воспитание, обучение и развитие, а также присмотр, уход и оздоровление воспитанников в возрасте от 2 месяцев до 7 лет."
зы. соответственно по достижению возраста 7 лет содержание ребенка субсидироваться не будет. Т.е. вместо 2.6 тыс рублей придется платить 17 с копейками
VOGNEBRODA.NET
|
| 15.05.2013 13:27:36 Лена
|
Мишань, естественно я высказываю свое мнение и оно может не совпадать с другими мнениями. мне, если честно до этого нет дела. когда такая ситуация коснется лично меня, я буду трактовать законы только в свою пользу и в пользу своего ребенка и уверенна что донесу свое мнение до отдельных должностных лиц! а эти письма департамента если так уж посмотреть силы то никакой не имеют в сравнении с договором и другими правилами. ну рекомендуют пойти в школу, обязать то не смогут. это уже право родителя определить для себя идете вы в школу либо не идете в таком возрасте. и по оплате тоже самое, что значит исполнилось 7 лет и будете платить сами! до 7 лет значит до 7 лет. по вашему 7 лет и 1 месяц это уже не 7 лет!!! ладно не буду углубляться. мое мнение оплата до 7 лет включительно будет такой же.
|
| 15.05.2013 13:33:00 Мишаня
|
Цитата:уверенна что донесу свое мнение до отдельных должностных лиц!
секретом уверенности не поделитесь с общественностью?
И заметьте - это не по моему. Это - в официальной бумаге. Так что меня переубеждать не надо. Переубеждайте Федорову О.А.
VOGNEBRODA.NET
|
| 15.05.2013 13:33:55 Лена
|
Цитата:нашел координаты письма, разосланного по детсадам
Письмо Департамента образования администрации г. Ханты-Мансийска №746 от 07.03.2013
исполнитель Федорова О.А. - зам. директора департамента.
у кого то есть идеи как узнать его текст? не дословно мысль его такова -
"... При необходимости письменно уведомить родителей, детей, которым на 01.09.2013 исполняется 6.6 лет и отсутствуют противопоказания по состоянию здоровья, о том что эти дети будут считаться выпускниками."
В письме указны ссылки на следующие законодательные нормы:
1. Согласно ст.67 п.1 Закона об образовании № 273-фз
<i>"Получение начального общего образования в образовательных организациях <b>начинается по достижении детьми возраста шести лет и шести месяцев</b> при отсутствии противопоказаний по состоянию здоровья, но не позже достижения ими возраста восьми лет."</i>
2. В "типовом положении о дошкольном образовательном учреждении" утвержденом приказом Минобрнауки РФ от 27.10.2011 N 2562 сказано (Раздел 1 статья 4)
<i>"Дошкольное образовательное учреждение обеспечивает воспитание, обучение и развитие, а также присмотр, уход и оздоровление воспитанников в возрасте от 2 месяцев <b>до 7 лет.</b>"</i>
зы. соответственно по достижению возраста 7 лет содержание ребенка субсидироваться не будет. Т.е. вместо 2.6 тыс рублей придется платить 17 с копейками
написано что да начинается с 6,6 лет, но вы же понимаете что кому 6.6 исполнится например только в октябре или ноябре, кому то в январе. очень сложно всех прировнять под один возраст и начало учебного года. поэтому с учетом конкретной ситуации с ребенком думаю родитель и решает, сидят они в садике до нужного возраста и месяца, а потом идут в школу, либо сразу уходят из садика и идут. что касается письма департамента, так его даже в правовых источниках нет. поэтому никакого обязательного характера оно не имеет для родителей! я думаю вам не стоит переживать и по поводу оплаты. просто когда ситуация возникнет, решайте ее не с заведующей вашего сада, а с департаментом образования
|
| 15.05.2013 13:36:06 Лена
|
Цитата:Цитата:уверенна что донесу свое мнение до отдельных должностных лиц!
секретом уверенности не поделитесь с общественностью?
И заметьте - это не по моему. Это - в официальной бумаге. Так что меня переубеждать не надо. Переубеждайте Федорову О.А.
в официальных документах как вы заметили нет ничего конкретного, что запрещало бы вашему ребенку находится в возрасте 7 лет и 2 месяцев до школы в садике. поэтому трактуйте все в свою пользу. думаю проблема решится! а переубеждать и не собираюсь никого, делюсь своим мнением каким образом буду поступать в подобной ситуации если возникнет
|
| 15.05.2013 13:37:57 Лена
|
Цитата:Цитата:уверенна что донесу свое мнение до отдельных должностных лиц!
секретом уверенности не поделитесь с общественностью?
И заметьте - это не по моему. Это - в официальной бумаге. Так что меня переубеждать не надо. Переубеждайте Федорову О.А.
а секрет уверенности в грамотном изложении своей правовой позиции и при необходимости отстаивании ее в нужных инстанциях. вы же знаете, наши законы таковы, что каждый трактует их исключительно в своих интересах
|
| 15.05.2013 14:30:24 Мишаня
|
Цитата:а секрет уверенности в грамотном изложении своей правовой позиции и при необходимости отстаивании ее в нужных инстанциях. вы же знаете, наши законы таковы, что каждый трактует их исключительно в своих интересах
Вы все таки решили на мне потренироваться? :)))
это ваша правовая позиция? И что она гарантирует? В лучшем случае судебное разбирательство.
Подумайте сами - уведомят вас скажем о том, что с такого то числа департамент образования вынужден прекратить субсидирование вашего нахождения в МДОУ в силу таких то и таких то положений.
Ваши действия?
1. Вы упорно водите дите в садик со скандалами. Увещеваете заведующую, что вот вот выйдет другое постановление. Но вы не одна - вас человек 20. Увещевания тут вряд ли помогут. Да и места должны освобождаться.
2. Заключаете новый догвор или подписываете доп.соглашение к старому о том что с такого числа будете сами 100 процентов оплачивать образование ребенка.
3. С новым договорм или без оного пишете в прокуратуру. Или в прокуратуру и в суд. Решаться это будет долго - а в случе с судом те самые полгода. И еще не известно с каким результатом. При выигрыше, вам конечно разницу возместят, но это отдельное приключение.
И нет никаких гарантий что постановление не появится. Иначе зачем вообще весь этот сыр-бор?
VOGNEBRODA.NET
|
| 15.05.2013 15:19:54 Лена
|
Цитата:Цитата:а секрет уверенности в грамотном изложении своей правовой позиции и при необходимости отстаивании ее в нужных инстанциях. вы же знаете, наши законы таковы, что каждый трактует их исключительно в своих интересах
Вы все таки решили на мне потренироваться? :)))
это ваша правовая позиция? И что она гарантирует? В лучшем случае судебное разбирательство.
Подумайте сами - уведомят вас скажем о том, что с такого то числа департамент образования вынужден прекратить субсидирование вашего нахождения в МДОУ в силу таких то и таких то положений.
Ваши действия?
1. Вы упорно водите дите в садик со скандалами. Увещеваете заведующую, что вот вот выйдет другое постановление. Но вы не одна - вас человек 20. Увещевания тут вряд ли помогут. Да и места должны освобождаться.
2. Заключаете новый догвор или подписываете доп.соглашение к старому о том что с такого числа будете сами 100 процентов оплачивать образование ребенка.
3. С новым договорм или без оного пишете в прокуратуру. Или в прокуратуру и в суд. Решаться это будет долго - а в случе с судом те самые полгода. И еще не известно с каким результатом. При выигрыше, вам конечно разницу возместят, но это отдельное приключение.
И нет никаких гарантий что постановление не появится. Иначе зачем вообще весь этот сыр-бор?
допустим будет уведомление. изначально нужно смотреть правовую основу, указанную в уведомлении. если требования обоснованы вопросов нет, если указываются расплывчатые нормы и законы будем переводить разбирательство на другой уровень. просто что вы то предлагаете делать в такой ситуации, оставить ребенка до школы дома и сложить ручки, если как я понимаю разбирательства и проверки вам не подходят. да буду писать в прокуратуру и пойду в суд если посчитаю что требование не обосновано. пока никаких конкретных уведомлений я не видела, поэтому даже предположить не могу что там может быть написано и на что ссылки. может быть и появится постановление, я не могу этого не предположить,но это уже другой вопрос. мы же с вами о сегодняшнем дне говорим. на сегодня ничего конкретного кроме некого письма департамента, а также действующих расплывчатых положений нет. все зависит от каждой конкретной ситуации и времени возникновения этой ситуации. моему ребенку не сейчас конечно в школу, а через 2 года только, но не удивлюсь что к тем годам еще что-нибудь придумают чиновники.
|
| 15.05.2013 16:23:09 Мишаня
|
Цитата:
допустим будет уведомление. изначально нужно смотреть правовую основу, указанную в уведомлении. если требования обоснованы вопросов нет, если указываются расплывчатые нормы и законы будем переводить разбирательство на другой уровень. просто что вы то предлагаете делать в такой ситуации, оставить ребенка до школы дома и сложить ручки, если как я понимаю разбирательства и проверки вам не подходят. да буду писать в прокуратуру и пойду в суд если посчитаю что требование не обосновано. пока никаких конкретных уведомлений я не видела, поэтому даже предположить не могу что там может быть написано и на что ссылки. может быть и появится постановление, я не могу этого не предположить,но это уже другой вопрос. мы же с вами о сегодняшнем дне говорим. на сегодня ничего конкретного кроме некого письма департамента, а также действующих расплывчатых положений нет. все зависит от каждой конкретной ситуации и времени возникновения этой ситуации. моему ребенку не сейчас конечно в школу, а через 2 года только, но не удивлюсь что к тем годам еще что-нибудь придумают чиновники.
ну я то как раз полагаю что действовать надо уже сейчас.
например написать обращение от инициативной группы граждан той самой Федоровой с вопросом какие они дальнейшие действия предполагают, чтобы не поставили перед фактом в январе.
А вы вроде как наоброт - говорите что ничего не будет, потому что уж вы то точно сможете в случае чего "перевести разбирательство на другой уровень".
VOGNEBRODA.NET
|
15.05.2013 16:28:25 HellDog 
|
>> Мишаня 15.05.2013 16:23:09
Надо писать каждый сам за себя. Обращение группы граждан, это всего лишь одно обращение и на статистику не влияет. А вот если каждый второй родитель начнет писать сам, вот тут то и подпортим жисть чиновникам.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 15.05.2013 16:32:33 Лена
|
Цитата:Цитата:
допустим будет уведомление. изначально нужно смотреть правовую основу, указанную в уведомлении. если требования обоснованы вопросов нет, если указываются расплывчатые нормы и законы будем переводить разбирательство на другой уровень. просто что вы то предлагаете делать в такой ситуации, оставить ребенка до школы дома и сложить ручки, если как я понимаю разбирательства и проверки вам не подходят. да буду писать в прокуратуру и пойду в суд если посчитаю что требование не обосновано. пока никаких конкретных уведомлений я не видела, поэтому даже предположить не могу что там может быть написано и на что ссылки. может быть и появится постановление, я не могу этого не предположить,но это уже другой вопрос. мы же с вами о сегодняшнем дне говорим. на сегодня ничего конкретного кроме некого письма департамента, а также действующих расплывчатых положений нет. все зависит от каждой конкретной ситуации и времени возникновения этой ситуации. моему ребенку не сейчас конечно в школу, а через 2 года только, но не удивлюсь что к тем годам еще что-нибудь придумают чиновники.
ну я то как раз полагаю что действовать надо уже сейчас.
например написать обращение от инициативной группы граждан той самой Федоровой с вопросом какие они дальнейшие действия предполагают, чтобы не поставили перед фактом в январе.
А вы вроде как наоброт - говорите что ничего не будет, потому что уж вы то точно сможете в случае чего "перевести разбирательство на другой уровень".
кто такая Федорова??? мы вот буквально со коллегой по работе разбирали ситуацию, у него ребенку в феврале исполнилось 6,6, но они не хотят в школу. и заведующая собрала всех таких родителей и сказала о том, что надо бы покидать сад. однако сейчас ситуация разрешилась, всех успокоили и сказали что до сентября, то есть до начала учебного года все останутся на своих местах с той же оплатой. как то так. в садик наши дети ходят в один, Солнышко. поэтому я думаю что проблемы у нас тоже не должно возникнуть, а если возникнет, то будем решать по мере поступления. сейчас же вас не отправляют никуда! а когда предложат, попробуйте собрать инициативную группу, так даже интереснее
|
| 15.05.2013 16:37:40 Лена
|
напишу даже более по ситуации с коллегой, они остаются в садике до сентября следующего года! то есть когда пойдут в школу, ребенку будет уже почти 8. их успокоили и сказали что все будет нормально. до этого я ему советовала написать заранее письмо в департамент образования с просьбой разъяснить подобную ситуацию, как быть родителям, которые не хотят так рано отдавать детей, но при этом ребенок же не может болтаться дома до школы, но видите как получилось, заведующая сама решила проблему. я думаю это абсолютно законное решение, так как ранее мы уже смотрели норматив, и в течении всего года ребенок может находиться в садике по ситуации. и никак это не ущемляет права других детей на поступление в сад
|
15.05.2013 16:44:49 Lekseich  
|
Чуть-чуть не в тему, но все же, кто-то имел опыт ухода в школу из садика в 6 лет и 4 месяца? Хотим отдать чуть раньше в школу, вроде развитие ребёнка позволяет это сделать. Минуем этап подготовительной группы, но хотели в последний годик активно позаниматься, чтобы это не сказалось на успеваемости в школе. Даст ли добро департамент образования?
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
