22.10.2009 15:19:56 xant  
|
>> Fanta 22.10.2009 14:55:46
Честно? Это будет ее решение. И какое бы она не приняла - я ее поддержу. Почему так? Насмотрелся на то как ломаются родственные отношения в семьях по причинам : а) Дочка надумала рожать но родители против, дочь не согласна, поссорились - враги на всю жизнь. б) Дочка надумала рожать, родители против, дочка послушалась, когда стало можно рожать (по мнению родителей) или дочка уже стала старой девой - никому не нужна или уже не может, все это перерастает в ссору (вы во всем виноваты), поссорились - враги на всю жизнь.
Если долго всматриваться в бездну чужого идиотизма, можно и тупануть.
|
22.10.2009 15:16:43 UGO 
|
>> Fanta 22.10.2009 14:55:46
Маш, на самом деле - мысль твоя понятна!! имеет метсо быть... но форма и подача отвратительны...
ну зачем грубить?? сильно резко получается... люди тоже дело грят... все непохожи... разные интерсы... и пр..
если ты заметила я на такие вещи не обращаю внимания... с некотрыми согласен.. с некотрыми нет...
иногда возмущает другое!! - када что то точно знаешь (например смори тему про оплату комуналки... причем есть вещи точные!! где не может быть расхолждений!), обясняешь.. досупно на пальцах.. и все равно находятся недоступные люди (так их назовем) которые нисморя ни на что утверждают обратное... иногда пытаюсь перубедить (закусываюсь... есть такое)... но потом как правило просто перестаю учатсвовать (бесполезно!! причем давно это понимаю.. но принять не могу. .и все повторяется снова..) пусь лупят глаза друг на друга и катают вату дальше.. никто не запрещает .. жаль только что реальная инфа затрется в общем потоке...
по делу (про дочерей) я проще к этому отношусь - када ЕЙ нада тада пусь и делает (хоть в 15.. хоть в 40).. не маленькие... все что мог дал..
но реально думаю в голове что то есть...и все будет ок!!! :-)
|
22.10.2009 14:55:46 Fanta  
|
Хант, а ты вот своей дочке дашь родить до 23? :) ну так чисто в теории))) а лучшеконечно рожать лет в 16 - как раз самый ништячок :)))))) Юра, Евген, у вас дочки молоденькие ведь? Вы как к тому что б они вам в 16 лет то родили? :))
Я Вам не нравлюсь?! — Ох, как жаль, что мне наплевать!
Я не люблю людей. Особенно всех. (с)
|
| 22.10.2009 14:51:10 xant
|
Справка от врача. Беременная, возрастом после 23 лет в медицине считается "старородящей" и относится к группе риска. И я думаю это не с потолка придумали цифру. Без комментариев.
Если долго всматриваться в бездну чужого идиотизма, можно и тупануть.
|
| 22.10.2009 14:27:34 Ната
|
Разговор зашел в тупик...
Я придерживась мнения, что детей мы рожаем для себя, следовательно и от государства ждать ничего не стоит. Потому что то, как государство помогает охране семьи - вызывает минимум недоумение, а чаще - негодование..
Насчет выплаты от 1,5 до 3-4 лет - вообще, думаю, что мера была введена как дополнительная поддержка.. Власть на то имеет право. Не захотели бы - вообще бы ничего небыло.. Тут уж у некоторых проявляется потребительское отношение.. Если кого-то не устраивает сумма выплаты - так и не получайте.. Это наша, родителей, обязанность обеспечивать своих детей
А насчет слов Фанты могу сказать только одно - жесть... Видимо девушка молода и семья - не первое место занимает в списке приоритетов. Но это не оправдывает такого хамского поведения...
|
22.10.2009 14:14:49 Lekseich 
|
Люди, ну что вы как маленькие, человек вас специально заводит, а вы ведётесь на это...
Ну дайте человеку помечтать, что молодость и свобода будет вечно, впрочем как доход и прочие прелести жизни...
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
| 22.10.2009 12:48:12 Юлия
|
Так заныть можно и в 30 лет, Ну добилась таки всего - зарплатка вроде ничего, машинка в гараже и много всяких благ, а потом в отпуск по уходу за ребенком до 1, 5 лет. И от зарплатки твоей остается максимум 40 процентов, но не выше десяти тысяч (по закону) и что дальше? на работу выходить, а дите нянькам - по 15 тысяч сидят такие - вот и получается, что как и крути. А у государства помощи просишь. Вот и остается на форуме что поплакаться. А нет тут - молодые и активные мамзельки задавят хамством. А у вас уважаемая Фантушка, что с жизненными ценностями - не так. Аллергия на людей что ли?
|
| 22.10.2009 11:35:35 Шимано
|
Еще в вдогонку (задело меня просто) какая радость когда ребенок будет агукать, когда начнет ходить, говарить, назовет тебя мама. Воот это радость, а не то запах нового салона авто :)
|
| 22.10.2009 11:29:10 Шимано
|
А фанта я так понимаю молодая девушка еще, ведь так? Дети это цветы жизни, но пусть лучше растут на бабушкиной даче :))) Финансовая сторона играет не последнюю роль при рождении, но есть и другие аспекты жизни и они намного важней. А с таким мировоззрением и понятиями, вообще никогда не родиш, всего мало, надо то надо это. Тфу... мелочные люди
|
22.10.2009 11:18:39 tolstyk 
|
>> Fanta 21.10.2009 21:18:10
Ты извини меня но я тебе такой вопрос задам а ты нахрена живешь?????????????
Чтобы жрать, срать, спать.???????????
|
| 22.10.2009 10:33:53 Fynjy
|
Цитата:Началось с пособия, а кончилось тем что бабы дуры, интересный народец.
это минус любого форума - тема в течении своей жизни перетекает из одного в другое %)
вот прям как щас :)))
|
| 22.10.2009 10:26:48 Fynjy
|
Цитата:Антон, ой не надо мне гнать про материнский инстинкт только. Че это за мать такая, которая ждет от-кого-то-помощи (денег) и ноет, при этом не способна обеспечить самостоятельно дите необходимым?! Да не мать это, а кукушка.
я разве говорил про нытье?
на счет возраста... лучше рожать до 30 - давно известный факт, потом и беременность тяжелее проходит, и роды и прочее, прочее. Да, и у ребенка должны быть молодые родители - это лично мое мнение :)
И еще вот что ... ну работал человек на себя, зарабатывал деньги и статус, отдыхал для себя, был свободным 10 лет к ряду - очень хорошая и приятная привычка. Как вы думаете, легко ли будет этому человеку после рождения ребенка про все это забыть? А ведь придется, если ребенком заниматься самостоятельно - будет очень нелегко, кто-то справится, а кто нет - у ребенка появятся няньки вместо мамы. Сначала по будням с утра до вечера, потом и по выходным, потом и на пару недель можно оставить пока мама по привычке на юге отдыхает...
Друг у меня придерживается точно таких же взглядов как и ты Маша, все оглядывается на американцев которые семьи заводят ближе к сорока, когда все уже заработано и дом есть, и деньги, и все что угодно... вот только мне эта точка зрения не сильно близка.
|
| 22.10.2009 10:26:15 Шимано
|
Началось с пособия, а кончилось тем что бабы дуры, интересный народец. Да я понимаю что рожать в 18 лет это глуповато, а если так получилось?? Ну залетела, а аборт делать тоже опасно. В ХМ доходы разные, при средней з/п (на сколько я помню) порядка 35-38 тыр., реально людей таких мало, статистика дело такое, тут средняя величина. Ну если ты получаеш в месяц не более 20 тыс., то что мне не иметь детей?? Это какая-то планка?? Посмотрите на своих матерей, те кто рожал в 70-80 гг. У них были квартиры? Машины?? Удобства во дворе, печка, вода из колодца, ну вырастили же нас таких и воспитали, дали образование. А сейчас народ насмотревшись голливудских фильмов начал этот треп, что надо то надо это. Да плевать, рожайте. Правительство пытаться поднять рождаемость, но меры, а именно соц меры принимаемые, не совсем эффективны. Дорабатывать надо соцалку, экономика стабилизируется, возможно и будет что то изменено. Так что надо ждать и наедятся на наших глав государства и чиновников. Хотя надежда, вот чем чем а надеждой многие и живут, надо конечно больше работать, чтоб не зависеть в финансовой степени от правительства.
|
| 22.10.2009 10:19:39 Игорь
|
>> Fanta 22.10.2009 09:57:29
Ну так если есть МУЖ, то и в 20 лет не проблема. Не важно сколько они зарабатывают. Пойдет МУЖ подрабатывать. На двух работах работать или трех. А если это так, - ПАРТНЕР, то думать надо о том, что стОит ли иметь детей от такого?
HellDog, к 50 годам многие как раз пробиваются в высокооплачиваемые категории. Многие бизнес какой-никакой заводят. И собственные потребности (дача/квартира/машина/тряпки дорогие) уже удовлетворены, так что соотношение возможности/потребности(желания) может оказаться чувствительно лучше, чем в 30.
|
22.10.2009 10:04:08 HellDog 
|
>> Fanta 22.10.2009 10:00:35
Дык, работают то работают.... но силы и возможности уже далеко не те, что в 30...
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 22.10.2009 10:00:35 Fanta
|
Хеллдог, а че у нас 50 летние женщины не работают что ли? Это ты коротко смотришь, не дальше носа, ты в женскую консультацию зайди? там средний возраст первороженниц уже перевелил за 32 года. т.е. в основном рожают с 27 лет женщины - вот это нормально. А в 20 лет им по идее в универе еще учиться надо, накинь еще года 3 найти нормальную работу, или перейти на нее, лет 5 опыта стажа что бы нормально зарабатывать, вот эти 27-30 лет и выходят.
Я Вам не нравлюсь?! — Ох, как жаль, что мне наплевать!
Я не люблю людей. Особенно всех. (с)
|
| 22.10.2009 09:57:49 HellDog
|
Цитата: У меня близкая знакомая к 30 годам заработала на квартиру, тачилу, отпуска и все остальное и сейчас в 32, КОГДА ОНА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МОЖЕТ обеспечить своего будущего ребенка всем необходимым, она забеременела и скоро родит - вот это я понимаю, уверена что одна ребенка поднимешь- молодца, памятник таким женщинам!
Обеспечить и поднять??? Это когда ребенку будет 18-ть его маме уже на пенсию пора, и за какие "шиши" она будет его учить и обеспечивать? Или пусть сам теперь идет работает и зарабатывает себе на учебу... ну-ну... Фанта, смотреть надо чуть более вперед, чем до следующего отпуска...
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 22.10.2009 09:57:29 Fanta
|
Игорь, да я не говорю, что надо всем быть матерями-одиночками, я наоборот против этого, ребенок должен быть рождет в законном браке, я говорю о том, что если 20-летним девочкам МОЗГОВ не хватает предохраняться, зарабатывают они 15-20 рублей, ЗАЧЕМ??? ЗАЧЕМ ПОТОМ ТУТ ГОВОРИТЬ КАК ИМ ПЛОХО ЖИВЕТСЯ? кто в этом виноват то?
Антон, ой не надо мне гнать про материнский инстинкт только. Че это за мать такая, которая ждет от-кого-то-помощи (денег) и ноет, при этом не способна обеспечить самостоятельно дите необходимым?! Да не мать это, а кукушка.
Я Вам не нравлюсь?! — Ох, как жаль, что мне наплевать!
Я не люблю людей. Особенно всех. (с)
|
| 22.10.2009 09:50:05 Игорь
|
Цитата:...На мужиков то че расчитывать? Они седня есть - завтра нет, а ребенка ты в детдом не сдашь.
...
Надо думать не когда рожать, а от кого. Если ты не рассчитываешь, что МУЖ будет обеспечивать тебя и ребенка, то ты рожаешь себе игрушку, а людям проблему. Квартира/машина и проч. это пыль. Неудачные роды или сколь-нибудь серьезная болезнь унесут это в "благополучие" быстро и без остатка. И что тогда?
Ребенок, рожденный вне брака во всем мире и всегда был и будет более ущербным (это нужно понимать в первую очередь), поэтому матери-одноночки осуждались во всех религиях и всеми обществами. И это правильно!
|
22.10.2009 09:40:58 андрей 
|
Цитата:У меня знакомые целых две семьи говорили, что "нечего рожать, себя бы прокормить..."
Сейчас вроде и квартира есть и бюджет позволяет, а не могут... Вот так ездят везде, путешествуют, но говорят теперь по другому - "нахрена нам все это надо, если оставить это будет некому... Мы вот ездим теперь, постоянно в церкви заходим и разных богов просим дать нам одно, детей..." А возраст уже не тот, сложнее теперь... невозможность иметь детей зачастую следствие частых абортов и перенесённых зппп. в своё время у некоторых людей было большое желание насладится жизнью и вместо разумного предохранения делались аборты...
|
