| 20.06.2008 10:37:42 Fynjy
|
22 июня - День памяти и скорби.
вот оказывается какие у нас были союзнички:
«Идеальным исходом войны на Востоке был бы такой, когда последний немец убил бы последнего русского и растянулся мертвым рядом.» — Рандольф Черчилль, сын Уинстона Черчилля
"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях." — Гарри Трумэн (New York Times, 24.06.41)
|
| 20.06.2008 12:10:05 Лана
|
ничего удивительного, это уже давно известно, они сволочуги потому и тянули до 43, когда уже ясно было, что русские не сдаются....где они были то в 42 хотя бы....хотя если б не они , наших бы еще больше полегло и так столько народу угробили...
|
| 20.06.2008 16:08:18 Ильич
|
ОНИ начали высадку войск только тогда, когда поняли , что могут опоздать к разделу Европы, и уж меньше всего их заботила судьба России...
Печально что многие европейцы искренне считают, что Гитлера разгромили америкосы...
|
| 21.06.2008 00:50:06 Fynjy
|
Ильич пишет:
Печально что многие европейцы искренне считают, что Гитлера разгромили америкосы...
ну зря Вы так про европейцев то :) а вот америкосы, допускаю, могут думать именно так. Хотя , сегодня была новость о том, что россияне в возрасте до 35 лет в основном и сами не помнят ни дат, ни персоналий, связанных с Великой Отечественной войной.
http://newsru.com/russia/20jun2008/vov.html
P.S. Немного попиарюсь :) 22 июня на Радио Югра можно будет послушать цикл программ посвященных началу ВОВ. В общем - будут представлены исторические факты с некоторыми любопытными моментами, о которых мы начинаем забывать. Полезно будет послушать и тем кто помнит, и тем кто не знает. Программы будут выходить на 40-ой минуте каждого часа начиная с 09.40 последняя "серия" прозвучит в 22.40 - рекомендую послушать от и до, поскольку будет соблюдена хронология событий "22 июня 1941 г. - 8 мая 1945 г."
|
| 21.06.2008 15:34:57 Лана
|
>>Fynjy 21.06.08 | 00:50
к сожалению, не зря:( действительно многие европейцы считают что основная заслуга союзников....а то что творят в настоящее время прибалты вообще бред какой то...они пытаются заново историю переписать...поддерживют нацистов и проч..ну мы уже об этом говорили....
Печально и то, что наши дети действительно знают о войне крайне мало, но наверное в этом есть и наша "заслуга", это тоже надо признать:) Фильмы "Убить рядового Района" и другие преподносят историю именно так , как пишет Ильич....
|
| 22.06.2008 13:44:53 Fynjy
|
к своему стыду фильм этот не смотрел, как-то не очень мне нравятся фильмы о Второй Мировой глазами американцев, нашему человеку сразу понятно, что в их сознании история перевернута с ног на голову ,но от части они имеют на то право, ведь это их история - у них была своя война, если так можно сказать, а у нас своя - совсем другая...вспомним и помолчим...
|
| 22.06.2008 14:19:53 Ильич
|
Действительно, у них была своя война... В *спасении рядового Рауна* одна операция, высадка войск союзников, показана как ключевое сражение всей войны. Но в Нашей истории сражений такого масштаба были сотни, тысячи... Особенно в первый год войны. А сама идея фильма?!!! У матери остался один сын, и на уровне правительства принимается решение отозвать его с фронта, как забота об этой женщине... При этом для спасения одного человека приносятся в жертву десятки жизней... Вот это бред, нам друг друга не понять... В их войне не было вопроса жизнь или гибель ВСЕГО... ОБРАЗА ЖИЗНИ, СУЩЕСТВОВАНИЯ! Это всего лишь чужая война на другом конце земли, где есть определенные интересы Америки, как Корея, Вьетнам, Югославия, Ирак, Афганистан... Думаю что для американцев тут нет разницы, они везде несут *мир, демократию и справедливость*...
|
| 23.06.2008 11:57:26 Лана
|
>>Ильич 22.06.08 | 14:19
а знаете, в том фильме меня как раз и тронуло то, что женщине вернули единственного сына....ведь у наших политиков несколько менталитет иной...как пример тот же "Курск", или Чечня...когда даже не смотрят, один ребенок у матери или нет..хотя даже если их и 5, не думаю, что утрата одного легка....все равно это боль до конца дней...ИМХО как рах не прально ставить интересы Родины выше интересов каждого, но единственного в своем роде человека. А у нас кидали людей без оружия ( в первые годы)...или чего столил приказ, не сдавать ни дома...ну и хрен бы с домами, путсь бы сдали пару городов...зато людей бы сохранили....вон Кутузов отдал Мск, но при этом войну выиграл, и наши могли так же сделать....так нет, нам надо было пол Союза положить....ужасно это, что у нас такой глобальный менталитет во всем.....за ним и человека не видно...
|
| 23.06.2008 13:00:04 Fynjy
|
Лана, так это ж кино! Думаете на самом деле кто-ндь пошел бы на такие жертвы радио одного?! Только не говорите мне что история Райана основана на реальных событиях!..не поверю!
|
| 23.06.2008 14:56:54 Лана
|
>>Fynjy 23.06.08 | 13:00
так я понимаю, что кино, но сама идея:)))) у нас то как, "подумаешь десяток - другой положим, зато будет так то и так то"...а у них....кстати у них в самом деле на войну не брали, если 1 ребенок в семье был.....вот в этом смысл:)))а что кино, эт понятно, я говорю не об этом, а о глобальной идее:))))
|
22.06.2015 11:28:21 alex_party  
|
Благотворительный фонд *Память поколений*
Time to choose, it's time to choose...
|
22.06.2015 11:48:57 xant  
|
>> Лана 23.06.2008 14:56:54
Цитата:так я понимаю, что кино, но сама идея:)))) у нас то как, "подумаешь десяток - другой положим, зато будет так то и так то"...а у них....кстати у них в самом деле на войну не брали, если 1 ребенок в семье был.....вот в этом смысл:)))а что кино, эт понятно, я говорю не об этом, а о глобальной идее:))))
потому что правильно ильич сказал - война для них была не ОТЕЧЕСТВЕННАЯ а МИРОВАЯ - воевали на чужой территории и не за свою землю а за геополитические интересы. И большинство у нас в армию не забирали а шли добровольцами. Может и внезапно но тема "УРА - патриотизма" по американский немного раскрыта в "Первом мстителе". Вспомните как встретили Капитана когда он приехал в Европу. Вот и "Спасение" - та же агитка. К теме "десяток - другой положим, зато будет так то и так то" - почитайте про операцию "Оверлорд" - "D-day". Сколько там реально международные силы положили жизней при 5 кратном превосходстве, подчеркну - 5 КРАТНОМ! - американцы сознательно умалчивают переводя потери на всю операцию. Но то, что там была мясорубка возникшая по причине несоглаованости сухопутных войск, авиации а ВМФ - все подтверждают. Десант просто бросили без поддержки с воздуха и моря.
Если долго всматриваться в бездну чужого идиотизма, можно и тупануть.
|
22.06.2015 16:52:57 Mrakobes 
|
Цитата: К теме "десяток - другой положим, зато будет так то и так то" - почитайте про операцию "Оверлорд" - "D-day". Сколько там реально международные силы положили жизней при 5 кратном превосходстве, подчеркну - 5 КРАТНОМ! - американцы сознательно умалчивают переводя потери на всю операцию. Но то, что там была мясорубка возникшая по причине несоглаованости сухопутных войск, авиации а ВМФ - все подтверждают. Десант просто бросили без поддержки с воздуха и моря.
Вы, простите великодушно, боевой устав в руках держали? Ну хоть раз? Откройте там пунктик "Задачи мотострелковой роты в наступлении". Так вот, в атаке на оперативном просторе (читай в поле), для достижения успеха необходимо иметь ТРЕХКРАТНЫЙ перевес в живой силе и технике. Это как бы обязательный минимум.
В горах желательно иметь в атаке пятикратное превосходство, а при штурме города - семикратное.
Так что мясорубка в D-day вполне себе укладывается в тактические нормативы.
Гораздо страшнее была мясорубка в Крыму в июле 1942 года, когда просто бросили 75 тысяч человек, бойцов РККА, а командование (около 1000 чел) вывезли. Тогда весь берег моря был усеян трупами советских солдат. Их эвакуация не входила в планы.
Quod licet Jovi, non licet bovi
|
| 22.06.2015 17:05:08 xant
|
>> Mrakobes 22.06.2015 16:52:57
Одно не взаимоисключает другого. У каждой нации есть ошибки в истории в том числе и в истории воин. В Day-D тоже все побережье было усеянно трупами солдат, только американских, которых кинули на пулеметы без авиа и артподготовки.
П.С. про пунктик - укажите пожалуйста номер пункта где сказанно про 3-кратное превосходство, вы же знаете где там это сказанно - легко найдете.
Если долго всматриваться в бездну чужого идиотизма, можно и тупануть.
|
| 22.06.2015 17:08:23 Анонимно
|
Цитата:Цитата: К теме "десяток - другой положим, зато будет так то и так то" - почитайте про операцию "Оверлорд" - "D-day". Сколько там реально международные силы положили жизней при 5 кратном превосходстве, подчеркну - 5 КРАТНОМ! - американцы сознательно умалчивают переводя потери на всю операцию. Но то, что там была мясорубка возникшая по причине несоглаованости сухопутных войск, авиации а ВМФ - все подтверждают. Десант просто бросили без поддержки с воздуха и моря.
Вы, простите великодушно, боевой устав в руках держали? Ну хоть раз? Откройте там пунктик "Задачи мотострелковой роты в наступлении". Так вот, в атаке на оперативном просторе (читай в поле), для достижения успеха необходимо иметь ТРЕХКРАТНЫЙ перевес в живой силе и технике. Это как бы обязательный минимум.
В горах желательно иметь в атаке пятикратное превосходство, а при штурме города - семикратное.
Так что мясорубка в D-day вполне себе укладывается в тактические нормативы.
Гораздо страшнее была мясорубка в Крыму в июле 1942 года, когда просто бросили 75 тысяч человек, бойцов РККА, а командование (около 1000 чел) вывезли. Тогда весь берег моря был усеян трупами советских солдат. Их эвакуация не входила в планы.
не ври уж - не входила. Всех кого могли - вывозили.
к концу обороны Севастополя немцы имели тотальное превосходство в воздухе и попросту топили все суда.
командующего флотом Октябрьского и командующего сухоптными войсками Петрова вывезли 30 июня - в послдений день.
Ну а то что преимущественно эвакуировали комсостав - так это не удивительно . Потому что для этого человека надо выучить, а значит затратить время, которого нет в условиях войны.
И, кстати, одно дело - тактические нормы, а другое - реальные потери. На надо нам тут зубы заговаривать. Жополизов тут не потчуют особо.
|
22.06.2015 17:39:47 HellDog 
|
>> xant 22.06.2015 17:05:08
Уточните, плиз, в каком месте высадки в Нормандии не было поддержки? Если речь об "Омахе", то авиация и арта банально промахнулись из-за тумана.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 22.06.2015 17:59:23 xant
|
>> HellDog 22.06.2015 17:39:47
Арта - речь идет о морской артилерии - ей был отдан приказ не открывать огонь что б не попасть по своим. И даже когда заведомо стало ясно что высадка захлебывается - приказ не отменили. Капитан одного из эсминцев проявил самоуправство, не подчинился приказу и открыл огонь, за ним и остальные кто был в поддержке на Омахе. Авиация - пишут что туман помешал. Не смешно для стратегической авиации. Основная причина - бомбились по радиолакационным прицелам которые в то время не обладали хорошей селективностью и точностью. Более точное наведение должна была обеспечить первая волна воздушного десанта но из за ночной высадки их раскидало по всему побережью. Пока собирались - начался рассвет, 2 фаза - бомбардировка. При бомбардировке принято "гениальное" решение - бомбить не вдоль побережья а в связи с тем что шла 2 волна высадки воздушного десанта - основных сил - бомбардировщики шли перпендикулярно береговой линии что тоже не способствовало точности. Это только часть ляпов для глубокоспланированной и решающей операции причем планы менялись спонтанно и выбирались далеко не лучшие решения - сами американцы признают.
Если долго всматриваться в бездну чужого идиотизма, можно и тупануть.
|
| 22.06.2015 22:25:58 Mrakobes
|
Цитата:
П.С. про пунктик - укажите пожалуйста номер пункта где сказанно про 3-кратное превосходство, вы же знаете где там это сказанно - легко найдете.
"Задачей мотострелковой роты в наступлении, является овладение опорным пунктом взвода противника...."
Численную разницу между взводом и ротой объяснять?
Quod licet Jovi, non licet bovi
|
| 23.06.2015 09:23:19 HellDog
|
>> xant 22.06.2015 17:59:23
А можно источник?
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 23.06.2015 09:43:06 Fynjy
|
А что это ты Мракобес в этой теме не шуткуешь как обычно? Давай ка заверни шуточку про ватников да про совков которые (ха-ха) гибли мильонами непонятно за что. Тут бы и Костюня подтянулся с фейками про попов, тоже бы подбросил чего позаковыристей да поюродивей, оживилась бы темка то. Глупые ватники и совки сами лезли в мясорубку (ха-ха-ха), попы все продались КГБ и сбегли от немцев (ха-ха-ха), немцы были умными, а совки тупо закидали их трупами (хе-хе-хе), Матросов пьяный поскользнулся перед пулемётом, а Космодемьянская сошла с ума и мирных жителей поджигала (хи-хи-хи).
В горах желательно иметь в атаке пятикратное превосходство, а при штурме города - семикратное, а красные дебильные командиры о таких премудростях и понятия не имели. они же все пьяные были! (о-хо-хо!)....и т.д. по теме 22 июня....
178.46.178.135
|
