03.10.2013 12:45:17 gooold  
|
По сути НПФ это та же пирамида типа МММ (по крайней мере наш Ханты-Мансийский) который производит нынешние выплаты за счет новых поступлений страхователей (ибо имеет доходность ниже инфляции) и если вдруг все вкладчики НПФ в один день решили бы забрать свои средства фонд тупо обанкротился бы
Я открою тебе свою тайну:Я живу на Земле просто так. Мне плевать на историю давнюю, А тем паче на этот бардак. Всё пройдёт, даже память не вечна, Важен миг, а о прошлом забудь, Наша жизнь чересчур скоротечна, Чтобы тратить на всякую муть.Только ты возразишь мне конечно, Мутью можно что хочешь назвать. Да, ты прав, всё вокруг не безгрешно,Важно вовремя это понять.
|
| 03.10.2013 12:48:46 Анонимно
|
>> gooold 03.10.2013 12:45:17
не обольщайся - фонд тебе платит только то, что тебе пенсионный фонд на счет перевел и плюс скромная доходность и ни копейки больше)))
|
03.10.2013 12:50:39 firefly 
|
>> gooold 03.10.2013 12:45:17
Это принцип ПФР))) НПФам (всем и Ханты-Мансийскому тоже) запрещено так делать по закону, в НПФ платится только то, что лежит у тебя на индивидуальном пенсионном счете.
Котята, щенки, взрослые животные http://vk.com/zoospas http://ok.ru/zoospas.hm
|
| 03.10.2013 12:59:30 gooold
|
>> firefly 03.10.2013 12:50:39
смог бы НПФ выплатить враз все средства размещенные на лицевых счетах (если представить, что НПФ может забрать себе все размещенные им средства)?!
Я открою тебе свою тайну:Я живу на Земле просто так. Мне плевать на историю давнюю, А тем паче на этот бардак. Всё пройдёт, даже память не вечна, Важен миг, а о прошлом забудь, Наша жизнь чересчур скоротечна, Чтобы тратить на всякую муть.Только ты возразишь мне конечно, Мутью можно что хочешь назвать. Да, ты прав, всё вокруг не безгрешно,Важно вовремя это понять.
|
| 03.10.2013 13:03:41 firefly
|
вообще пенсионная тема сложная очень и с НПФами разобраться сложно - все вроде одинаковые, все НПФ не действуют сами по себе, а паразитируют на крупных компаниях, поэтому выбирая НПФ нужно смотреть к чему он привязан, от стабильности этой компании по сути и зависит стабильность НПФ, а не от численности, доходности и т. д.
У меня в приоритете
Благосостояние, потому что паразитирует на РЖД, а РЖД монополист и Россия с ей простороми никуда без железных дорог, поэтому ржд никуда не денется и НПФ их будет процветать.
также Телеком-Союз потому что это нпф Почты России, почта как бы её не ругали тоже стабильная около правительственная организация, поэтому и НПФ тоже надежный.
и наш фонд ХМ НПФ тоже считаю надежным, потому что он окружные законы выполняет - да по ним дефицит, но этот дефицит у них со дня начало этой программы идет, и свернуть льготный закон не так то просто - начнутся народные волнения в округе, а это не хорошо для властей, поэтому этот фонд тоже не мало еще простоит и будет поддерживаться округом.
Остальные около нефтяные и около банковские фонды чистые комерсы и там не известно как что может быть.
Котята, щенки, взрослые животные http://vk.com/zoospas http://ok.ru/zoospas.hm
|
| 03.10.2013 13:08:22 firefly
|
>> gooold 03.10.2013 12:59:30
а почему нет-то? Любой фонд смог бы, выполнение своих обязательств в полном объеме это же не банкротство..., а собственное имущество фонда какое?
Котята, щенки, взрослые животные http://vk.com/zoospas http://ok.ru/zoospas.hm
|
| 03.10.2013 14:02:07 Анонимно
|
Цитата:не обольщайся - фонд тебе платит только то, что тебе пенсионный фонд на счет перевел и плюс скромная доходность и ни копейки больше)))
По сути НПФ это та же пирамида типа МММ (по крайней мере наш Ханты-Мансийский) который производит нынешние выплаты за счет новых поступлений страхователей (ибо имеет доходность ниже инфляции) и если вдруг все вкладчики НПФ в один день решили бы забрать свои средства фонд тупо обанкротился бы
Не надо путать Пенсионный фонд РФ, который действительно выплачивает пенсии нынешним пенсионерам из средств, поступающих от работодателей в виде налога от ФОТ каждого работающего, с НПФ. Негосударственные фонды не выплачивают поступившие от вас средства своим получателям. Ваши деньги инвестируются и получите их именно вы, а не дядя Вася.
|
03.10.2013 14:07:51 Lekseich  
|
>> gooold 03.10.2013 12:59:30
Цитата:смог бы НПФ выплатить враз все средства размещенные на лицевых счетах (если представить, что НПФ может забрать себе все размещенные им средства)?!
Я думаю, что враз он их выплатить и не смог бы, да и особенности пенсионных накоплений не подразумевают этого. Они же у них как бы в обороте, в данном случае у ХМ НПФ они вкладываются в строительство, через ССТ.
В принципе это высоколиквидный актив. В случае перевода средств в другой НПФ можно закрыть проекты в течении какого-то времени и выполнить все свои обязательства. Другое дело, что для диверсификации надо несколько разных фирм.
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
| 03.10.2013 14:11:26 123
|
for firefly
Вы конечно можете и дальше рассуждать в идеальность нпф но когда до кризиса 2009 года нпф значительную часть ресурсов инвестировал в известную строительную компанию а потом грянул 2009 год вот тогда все забегали и засуетились и никакой закон и страхование не помогло. только куча вливаний бюджетных средств спасла нпф.
а то что статья полностью не раскрывает посыл так это уже не наша вина.
|
| 03.10.2013 14:15:09 firefly
|
>> 123 03.10.2013 14:11:26
Для меня история 2009 года говорит о том, что фонд поддерживали, поддерживают и будут поддерживать куда бы деньги там не вкладывали... и это хорошо.
Котята, щенки, взрослые животные http://vk.com/zoospas http://ok.ru/zoospas.hm
|
| 03.10.2013 14:19:41 Lekseich
|
Мне вот только не совсем понятно, ну вот допустим дожил я до пенсии и как мне эти деньги будут выплачиваться, в течении какого-то времени (какого именно). И как будет рассчитываться сумма ежемесячной выплаты.
В общем больше вопросов, чем ответов. И чем дальше наши правители чего-то меняют, тем все больше вопросов встает.
Самое простое наверное, это просто иметь недвижимость, которую на пенсии сдавать в аренду, и жить на эти средства. По другому в нашей стране наверное нельзя.
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
| 03.10.2013 14:31:34 firefly
|
>> Lekseich 03.10.2013 14:19:41
а вот это правильные вопросы!
о новой пенсионной формуле хорошо и понятно написано тут http://ria.ru/economy/20130911/962509409.html и тут - http://www.pfrf.ru/spec/raschet_pensii/rules.html
но понятнее от этого не намного становится...
Котята, щенки, взрослые животные http://vk.com/zoospas http://ok.ru/zoospas.hm
|
| 03.10.2013 14:41:21 Сотрудник
|
Цитата:Мне вот только не совсем понятно, ну вот допустим дожил я до пенсии и как мне эти деньги будут выплачиваться, в течении какого-то времени (какого именно). .
из 22%:
6% - никогда
10% - пожизненно
6% - 19 лет
ДСВ - от 10 до 19 лет (как захотите)
Вообще люди странные - не доверяют государству, но деньги оставляют ему.
Переводите.
|
| 03.10.2013 14:42:19 Анонимно
|
>> firefly 03.10.2013 14:31:34
"Новая пенсионная формула" практически подводит к повышению пенсионного возраста. Совершенно однозначно можно утверждать, что после очередных выборов Путина В.В., повышение пенсионного возраста состоится. Наша страна с такой демографической ямой, когда на 1 пенсионера будет приходится 1 работающий, не сможет допустить, чтобы пенсионер жил в среднем 228 месяцев после выхода на пенсию.
|
| 03.10.2013 19:39:01 Flegg
|
и двух лет не прошло..
На фоне последних мер по спасению ПФР картинка актуальна как никогда, что еще придумает правительство, чтобы не упасть в "яму"?
http://phd-web.livejournal.com/20830.html
|
| 03.10.2013 20:59:52 1
|
Допустим я буду ежемесячно откладывать по 1 000 рублей в НПФ. Что они должны сделать, чтобы сохранить или попытаться спасти ее от инфляции? Они тупо ее в акции Газпрома и других голубых фишек вложат, либо в строительство жилья. Мировой кризис показал, что акции имеют свойство падать в цене, а строительством жилья занимаются мутные фирмы. Но негосударственный пенсионный фонд состоит из начальников, манагеров и уборщиц, которых нужно содержать в хороших арендованных помещениях, покупать им мебель, паркер и швабры. Что они должны с моей тыщей рублей сделать, чтобы самим хорошо жить и мне на пенсию еще оставить? КАК НПФ превратит ваши отчисления в достойную пенсию? Почему только в России страховые компании имеют право официально отчитываться о финансовой деятельности (прибылях и убытках), а только вещают об огромных убытках от автострахования, но бегут подавать на банкротство?
|
| 03.10.2013 21:18:56 Анонимно
|
ХМБ предлагает делать вклад "Накопи на пенсию" (7 лет, первый год 9%, остальные - не ниже ставки рефинансирования (последние годы 8,5%)), стартуешь минимально от 5 тыс (максимально - не ограничено), можно пополнять постоянно. По-моему, куда выгоднее ПФР и НПФ. Только вот не отдадут ведь нам эти 6%, чтобы сами ими управляли, все должны по цепочке получить.
|
| 03.10.2013 21:49:16 firefly
|
>> Анонимно 03.10.2013 21:18:56
а расскажите о механизме выплаты по вкладу "Накопи на пенсию".
Давно присматриваюсь к таким вкладам... но пока не поняла, когда наступят пенсионные основания что делать? как там пенсию получать - рассчитывают ежемесячную выплату из того что накопилось или просто всю сумму сразу отдают, как обычный вклад?
Котята, щенки, взрослые животные http://vk.com/zoospas http://ok.ru/zoospas.hm
|
| 03.10.2013 22:06:50 Анонимно
|
>> firefly 03.10.2013 21:49:16
Вы немного не поняли. Ханты-банк - это не пенсионный фонд, они не выплачивают ежемесячную пенсию, а предлагают сами накопить и самостоятельно распоряжаться отложенной суммой. Вы в течении 7 лет копите себе на пенсию. После 7 лет - можете забрать деньги (потратить или открыть другой вклад) или они автоматом будут перечислены на Ваш же счет вклада "до востребования" (но там будут уже 4% годовых). Если захотите забрать деньги раньше 7 лет, то насчитают лишь по 4 % годовых.
|
| 03.10.2013 22:47:39 firefly
|
>> Анонимно 03.10.2013 22:06:50
пффф, до вестребования это 0,01% а не 4%, в пенсионной системе в этом и смысл - не за раз получить, а получать именно пенсию, а вклады в этом случае не обязательно пенсионный заводить, в запсибкомбанке больше процент по вкладам...
Котята, щенки, взрослые животные http://vk.com/zoospas http://ok.ru/zoospas.hm
|
