| 02.11.2012 13:57:43 Елена
|
>> Иванова Ульяна Владимировна 26.05.2012 19:12:20
зайдите на форум Мамочки Ханты-Мансийска там про все частные детские сады инфо. Сами ходим на Энтузиастов 17 очень нравиться
|
| 30.10.2012 21:57:02 ната
|
а у нас все нормально, очередь где-то на 900 человек продвинулась. Звонила в конце сентября
|
| 30.10.2012 17:37:40 Наталья
|
очередность
В прошлом году были на очереди 2806, а в этом году 2939..как это объяснить???
|
| 26.05.2012 19:12:20 Иванова Ульяна Владимировна
|
Нам срочно нужен детский садик.
Нам срочно нужен детский садик?Я мама, вышла на работу и не с кем оставить дочку.Помогите пожалуйста.Мой адрес ул.Рознина119,кв.15.
|
03.02.2012 12:41:57 Shs2000 
|
Дорогу осилит идущий ...
Доброго дня.
Являюсь заинтересованных лицом, т.е. родителем поставленного в очередь ребенка, скажу как бы хотел видеть очередь.
Делаем так ...
1. Присваиваем каждому ребенку идентификатор, отражающий момент его регистрации в системе электронного учета детей (12345603022012, где 123456 - просто порядковый номер (можно и восемь знаков), 03022012 - дата регистрации).
2. ДО публикует таблицу с четырьмя полями (собственно сам номер очереди, идентификатор, год рождения, льгота (считаем, что все льготники одинаковые)).
3. В апреле-мае ДО (после внутреннего анализа очереди) публикует предварительные данные - предполагается на след. учебный год набрать детей младших ___, средних ___, старших ___. Желательно конечно озвучить как места будут распределены между льготной и основной очередью.
4. В сентябре -октябре публикуются реальные данные с поступлением детей и новая продвинувшаяся очередь. Хотелось бы еще доп. информацию - детей вне очереди принято младших ___, средних ___, старших ___ (просто потому что они все равно будут, давайте их хотя бы сначала считать). Шикарно было бы если еще опубликовать списком идентификаторы попавших в садики детей, хотя заинтересованный человек, имея под рукой два файла, сможет и сам сделать.
Мне кажется все зайцы убиты :)
Фамилий нигде нет, родители имеют информацию о движении очереди пока ребенок растет до 3-х лет и могут самостоятельно делать прогнозы.
На выборах/встречах депутатов. главы города можно им задавать конкретные вопросы с цифрами - пусть разбираются.
Понятно, что потом захочется большего ... думаю, что развивать можно.
Дело в другом ... закреплена ли эта очередь каким-либо нормативным актом?
Если нет, тогда понятно, что городская администрация просто играет с гражданами дабы сбить температуру общественного мнения.
Если же в городе есть желание пойти навстречу горожанам. то пусть выходят :)
Текущее состояние дел со звонком в ДО - это каменный век.
Работник ДО сидит и непрерывно называет цифры по телефону. 21 век все-таки ... давайте будем технологичнее.
Информация о планах по вводу дошкольных учреждений от ДО .... со времен Судейкина планы не опускались ниже 2-3 в год, однако в реале все было хуже :( ... как будет сейчас посмотрим, но что-то не верится.
|
03.02.2012 01:48:40 Fanta  
|
>> PressAdmHM 02.02.2012 15:43:05
Цитата:
По поводу электронной очереди. Сделать ее публичной закон о персональных данных не позволяет. Зачем вводить людей в заблуждение. Сегодня узнать свою очередь можно по телефонам в Департаменте образования. Также ЛЮБОЙ житель города может оформить социальную-платежную карту Югры, и с помощью этой карты по терминалам получать электронным способом информацию об очередности. То есть фактически электронная очередь в городе есть!
вот это вы привираете, почему вот ипотечное агентство публикует ежемесячно списки очередников, а вам что-то мешает?
Я Вам не нравлюсь?! — Ох, как жаль, что мне наплевать!
Я не люблю людей. Особенно всех. (с)
|
02.02.2012 16:26:12 Lexx 
|
Цитата:Давайте предметно. Какое именно положение ФЗ-152 не позволяет публиковать очередников?
Да ничего им не мешает, кроме как отсутствие желания что-то делать :)
А, вот еще что мешает - г-жа Ковешникова ляпнула как-то, что 152 закон не позволяет, вот теперь всем и мешает :-)
|
02.02.2012 15:52:00 HellDog 
|
>> PressAdmHM 02.02.2012 15:43:05
Давайте предметно. Какое именно положение ФЗ-152 не позволяет публиковать очередников?
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 02.02.2012 15:43:05 PressAdmHM
|
Электронная очередь в городе есть
Добрый день всем! Прошу форумчан высказываться уважительно и не огульно. По поводу очередей в детские сады в Ханты-Мансийске информации достаточно, чтобы иметь возможность составить объективное, а не предвзятое мнение. Если нужны еще ответы на вопросы, задавайте - будем их готовить. По поводу нового садика на ул Мичурина: садик введен 30 января. Даю ссылку на подробную информацию: http://admhmansy.ru/ru/news/lenta/?id=74847. Теперь по поводу очереди: после ввода садика она сдвинулась на 280 человек (на 140 человек по общей очереди и на 140 человек по льготной очереди), таким образом общая очередь на сегодня, то есть на 02.02., составляет 4 413 человек, льготная - 1388 (в декабре общая составляла 4342, льготная - 1374). Но за это время подали заявления, то есть встали на очередь в детский сад 300 человек. В этом году с высокой долей вероятности будет построено и сдано еще 3 садика на общее число мест порядка 1000, а всего начнется строительство 5 садиков с вводом в этом и следующем году. Если говорить обо всех планах по строительству детсадов по программам "Новая школа Югры", "Сотрудничество" и в рамках государственно-частного партнерства, то в ближайшие два года будет построено 9 садиков, которые смогут обсепечить местами в детсады всех деток в возрасте от 3-3,5 лет.
По поводу электронной очереди. Сделать ее публичной закон о персональных данных не позволяет. Зачем вводить людей в заблуждение. Сегодня узнать свою очередь можно по телефонам в Департаменте образования. Также ЛЮБОЙ житель города может оформить социальную-платежную карту Югры, и с помощью этой карты по терминалам получать электронным способом информацию об очередности. То есть фактически электронная очередь в городе есть!
|
26.01.2012 22:08:01 BlackDragon 
|
еще вариант - всех блатных (мегальготных) определить в один сад.
просто льготных - в другой.
остальных (простых) - во все оставшиеся сады по алгоритму ниже описанному.
ибо, козы - к козам, свиньи - к свиньям (образно)
тут то сложностей быть не должно?
или Конституция нарушается и ФЗ очередной?
p.s. а "крутой" д/с выстроить в Ярках, но с подогреваемыми бассейнами, оранжереей, страусинным питомником, медведем Степой, персональной гувернанткой и т.д.
з/п воспитателям установить нормальные (ой, забыл, у нас же итак достойные з/п).
|
| 26.01.2012 18:08:47 HellDog
|
Цитата:
а) несколько очреедей - простая, льготная, мегальготная.... причем люди могут получать и лишаться льгот... как в этом случае будете следить?
Соответственно надо делать несколько списков очередников, либо вводить дополнительный столбец в таблицу, с указанием категории льгот.
Цитата:
б)в некоторых случаях по честному будут получать места дети с большим номером (т.е. встали они позже.. но им лет меньше и в ясли их берут по честному!! потому что дети с номером 1000-1500 старые для яслей.. а 2500-3000 в самый раз!- я уже расписывал этот алгоритм подробно где то тут на форуме..) и кто и как будет объяснять каждому второму (3000 чел) родителю почему ребенок с более большим номером взяли а его чадо нет?
А в чем сложность расписать все внятно на той же самой странице, в форме Вопрос-Ответ?
Дорогу осилит идущий. (с) не мой. Если есть ресурсы и заказчик под подобный проект, сделайте пилот, "обкатайте" полгода, и будет понятная картина что и как...
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 26.01.2012 17:52:44 UGO
|
Цитата:А так никому ничего и не приходится объяснять.
сейчас никто ничего не объясняет!! - потому что очередь закрыта... и реальных фактов кто просочился раньше и почему никто не знает...
стандартная отмазка - не мы такие жизнь такая ... или всех много всего мало.. не в счет...
|
| 26.01.2012 17:44:20 Lexx
|
>> UGO 26.01.2012 17:39:57
Цитата:кто и как будет объяснять очередникам что этот ребенок блатной (а их в хантах тысячи)?
А так никому ничего и не приходится объяснять. Напишу ка я письмо будущему президенту :=)
У меня младшей четвертый год, а конь так и не валялся до сих пор.
|
| 26.01.2012 17:41:13 UGO
|
также просьба эту тему не уводить в сторону.. дабы не размывать обсуждение...
сопутствующие вопросы (152 ФЗ, проблема школ, сравения детских садов и пр) обсуждать в др темах!
|
| 26.01.2012 17:39:57 UGO
|
продолжаем разговор...
Цитата:
#25 от 18.02.2008
#26 от 18.02.2008
#27 от 22.02.2008
#28 от 23.02.2008 и так далее
получаем список распределенных в котором ## 25, 26, 28 и номер 26 от 14.02.2008 (нарисованный с 5 печатями). вопрос: откуда еще один #26 и датой, ранее чем по списку
т.е. вы предлагаете на сайте в разделе очередь 2 таблицы
1. очередь - 2 столбца - идент номер и дата
2. распределение - 2 столбца - идент номер и дата
так?
на ваши рассуждения по поводу сверки замечу что естественно даты будут правильные (что бы не было скандалов - иначе смысла нету..) т.е. можно сделать что и в очереди и в распределении у кого надо у того и раньше.. что мешает? как вы отследите?
еще для усложнения вводим пременные
а) несколько очреедей - простая, льготная, мегальготная.... причем люди могут получать и лишаться льгот... как в этом случае будете следить?
б)в некоторых случаях по честному будут получать места дети с большим номером (т.е. встали они позже.. но им лет меньше и в ясли их берут по честному!! потому что дети с номером 1000-1500 старые для яслей.. а 2500-3000 в самый раз!- я уже расписывал этот алгоритм подробно где то тут на форуме..) и кто и как будет объяснять каждому второму (3000 чел) родителю почему ребенок с более большим номером взяли а его чадо нет?
в) отвлеченный вопрос (не технический.. сейчас можно пока не думать над этим) но тоже непростой - что вы будете делать с блатными? приедет допустим внучка губернатора к бабушке на пожить полгода (не знаю есть такая или нет..) кто и как будет обяснять губернатору что у нас строгая электронная очередь? или кто и как будет объяснять очередникам что этот ребенок блатной (а их в хантах тысячи)?
это для начала вопросы... далеко не все...
покатайте определитесь.. что же вы хотите видеть и что вам это даст...
вы пока в начале пути... и алгоритмы сырые...
|
| 26.01.2012 16:16:59 BlackDragon
|
Цитата:
Был это "урожайный год". Прошло семь лет.
надо потихоньку вопрос поднимать КУДА пойдут те детсадовские, кто сейчас очереди ждут когда через 2-3-4 года выпустятся из садов?
школ-то тоже не хватает
|
| 26.01.2012 16:11:32 Анонимно
|
>> xant 26.01.2012 15:32:24
Цитата:Будете удивлены...
Пишут жалобу в Роскомнадзор. ...
Нет, не удивлен. Пишут жалобы по совершенно фантастическим поводам. А проверяющие тут как тут, каждый с ложкой, но "кто ж им дасть то" (С)?
По теме. Это не очередь на квартиры, где нет разницы какого ты возраста.
Мама девочки Маши встала в очередь как только Маша родилась. Был это "урожайный год". Прошло три года. Маше идти бы в детский сад по очереди, но пойти в старшую группу она не может, а в младшую другие очередники были раньше ее. Мама Маши проскальзывает с очередью до 6 лет, потом ее берут, так как подготовительных групп больше. Но перед этим взяли мальчика Петю, он родился на год другой раньше, в тот год детей было чуть меньше, и он проскальзывал меньше. А еще раньше взяли мальчика Юру, потому, что он прихал в город когда был уже 4-х летний, мама встала в очередь самой последней, однако к подготовительной группе детей 6 летних было не так много, кто то решил отсидеться в детсаде до 7 лет, и вообще подготовительных групп больше. Ну как то так.
|
| 26.01.2012 16:09:21 BlackDragon
|
Цитата:
сама очередь с датами (таблица у вас из трех столбцов - дата добавляется) никакой инфы не несет.. и по сути бесполезна..
а вот списки распределенных с датами постановки уже можно ругаться... :-) но кто не дает сделать списки распределенных с нужными датами (и печать поставить в комитете на это... или 5 печатей..)
#25 от 18.02.2008
#26 от 18.02.2008
#27 от 22.02.2008
#28 от 23.02.2008 и так далее
получаем список распределенных в котором ## 25, 26, 28 и номер 26 от 14.02.2008 (нарисованный с 5 печатями). вопрос: откуда еще один #26 и датой, ранее чем по списку?
ну это как вы пришли на игру Югра-Авангард, с билетом определенное место в определенном секторе, а вам говорят: "извините, но у меня билет сюда, вот и на нем 5 печатей, включая личную печать Берлускони".
|
| 26.01.2012 15:54:35 UGO
|
Цитата:необходимо знать КАК работает очередь - обычная + льготная + оч.льготная, квоты мест высвобождающихся каждый год ввиду выбытия детей в школы из подготовительных групп, общее количество мест в МДОУ, алгоритм слияния вышеуказанных очередей (3 человека из первой - 1 из второй и 5 из третьей)..
это тоже не имеет отношения к электронной очереди... это правила игры.. их в теории тоже можно расписать.. обычными русским словами.. но что вам даст это знание?
Цитата:либо помимо идентификатора (# 568329) прописывать еще и ДАТУ постановки в очередь, которая должна подтверждаться справкой с печатью КО и внесением в книгу регистрации.
затем после распределения мест вывешивается список, какие ID (#) попали в сады в этом году, заинтересованные сопоставляют ID с ДАТАМИ постановки в очередь и (в случае несогласия, когда #56 попал в сад раньше #14 и #14 дальше продолжает быть неустроенным) начинают выяснять и ругаться
вот это уже ближе к телу...
сама очередь с датами (таблица у вас из трех столбцов - дата добавляется) никакой инфы не несет.. и по сути бесполезна..
а вот списки распределенных с датами постановки уже можно ругаться... :-) но кто не дает сделать списки распределенных с нужными датами (и печать поставить в комитете на это... или 5 печатей..)
|
26.01.2012 15:51:52 xant  
|
>> HellDog 26.01.2012 15:38:52
1 откажется и вся идея провалится. Повторюсь - современнее и безопаснее с позиции 152 фз решать это через портал госуслуг, но там можно будет показать номер в очереди, динамику отобразить, дать статистику по движению мест итд
Если долго всматриваться в бездну чужого идиотизма, можно и тупануть.
|
