07.11.2012 06:03:26 Asiya 
|
Отвечаю Коте на вопрос, извините, вчера пропустила. Обсудите этот вопрос с офтальмологом. Нужно минимум две неделе после прививки спокойного периода, а лучше 4. С другой стороны, в некоторых серьезных клиниках перед проведением операций детям предлагают родителям заранее вакцинировать ребенка. Вы можете не делать эту прививку сейчас, но сразу после операции тем более не сделаете, а после Нового года уже пойдет подъем заболеваемости вирусными инфекциями. Так что, логичнее сделать сейчас, время еще позволяет. Но нужна консультация офтальмолога.
|
07.11.2012 03:29:32 АндрейВалерьевич 
|
>> doctor_moro 06.11.2012 21:59:49
Цитата:задает вполне логически обоснованные вопросы с позиций "обычного человека" (в смысле - не медика, иммунолога и т.п.). Поэтому не стоит предъявлять ему нелепые обвинения в троллинге. Это даже не смешно. Да, "самый обычный" человек. Конечно в тему бы не лез, оставив всё профессионалам, но не одни они в теме же общаются... Одному пришлось сказать, что испытал на собственной шкуре пользу прививок - не верят... пчёлами запугали, обещая выдать лекцию, да так и не дождался...
Другой вот ясно всё в общем написал по авторитетов, но считает что я "передёрнул". Без ложной скромности Вас то хоть кто нибудь "авторитетом" или Авторитетом в Вашей области медицины считает, хотя бы один пациентишко или его родитель/родительница? Тут представляете, опять случай занёс в один домик к белым халатам... 15 секунд консультации хватило повысить свой авторитет... ну и не только, а ещё бонус для желудка заработать, ну Вы в курсе (эх, за каждые 15 секунд работы так бы платили... Граждане пациенты! В другой теме я уже вас всех призывал: носите сладких и жидких подарков врачам побольше!!!). Вот был бы прикол, услышь кто из разумных, что кое кто из белых халатов считает такую мелочь, как я, без корочек и дипломов авторитетным кое в чём медицинско-больничном...
Вы у меня заговорите культурно, сволочи! © М-А Сейчас кто-нибудь еще заикнётся - приду в гости и стукну в голову! © F-a
|
| 07.11.2012 02:33:10 АндрейВалерьевич
|
>> Glagol 06.11.2012 21:34:38
Цитата:Самый очевидный аргумент - эпидемии отступили с улучшением санитарной обстановки, увеличением стандартов гигиены. Внедрение в клиническую практику антибиотиков в середине прошлого века так же значительно повлияло на эпидемиологическую обстановку в мире. Кроме того, современные антибиотики значительно снизили частоту тяжелых осложнений при бактериальных инфекциях. Да, совершенно верно заметили, что мы стали лучше относиться к себе в плане личной гигиены и так называемый "уровень жизни и культуры" ползёт вверх. Что не прививками едиными жив человек это ясно. А вот если бы вдруг появилась тема о вреде антибиотиков, то как бы Вы отнеслись к ярым противникам последних, не желающих слушать даже того, что все лекарства хороши, но в меру и где то без них в современном мире никак не обойтись? Что касается темы, то какими антибиотиками лечат вирусные заболевания, которыми нас пугают врачи, предлагая сделать прививку?
Вполне допускаю, что в будущем какую нибудь подобную
десятку или хотя бы семёрку будущих и нынешних болезней человечества будем предотвращать, купив в аптеке (или получив от врача) сладкий леденец, без стрессовых ситуации для организма после принятия... Скажите, это будет возможно без нынешних этапов, которые испытывает на себе человечество сейчас? А исторические и медицинские энциклопедии и учебники запомнят только это http://medvedsoft.info/index.php?newsid=26906
Вы у меня заговорите культурно, сволочи! © М-А Сейчас кто-нибудь еще заикнётся - приду в гости и стукну в голову! © F-a
|
| 07.11.2012 01:48:58 АндрейВалерьевич
|
>> reasonable 06.11.2012 21:21:04
Цитата:Ответы на вопросы о вкладе вакцинации в картину заболеваемости вы можете найти тут: http://charkovsky.ru/2011/04/17/a-voz-i-nyne-tam/ Спасибо, интересный сайт. Однобокость суждений и графики могут впечатить, только не на долго. Можете в таком же духе разобрать по полочкам с графиками никому не нужные в своё время, эти бесполезные прививки от оспы? А то что то там это сделать забыли.... Цитата:Нужны будут ссылки на статистические источники - обращайтесь. Да, нужны на графики из Вашей ссылки выше на каком нибудь официальном ресурсе. А то мне вот попадается одна ересь http://allimmunology.org/ И как же складно сочиняют (сволочи!!!), свои писульки
типа этой Наверно они не читали бакалавров с коллежскими членами Цитата:Если беретесь цитировать - цитируйте, а не передергивайте. Где это я "передёрнул" Вашу цитату?
Вы у меня заговорите культурно, сволочи! © М-А Сейчас кто-нибудь еще заикнётся - приду в гости и стукну в голову! © F-a
|
| 07.11.2012 00:34:38 666i13
|
"еще и верим всему. " ну а почему вам должны верить?
я - человек не искушенный в этом вопросе. В детстве мне ставили прививки. Сама я по собственному желанию уже будучи взрослой ни разу не ходила ставить прививки и никто меня ни в чем не убеждал и не принуждал. Родила - ребенку поставила все, что положено, на мой вопрос: а что лучше, поставить или нет? медсестра пожала плечами: вам решать... Откуда Я знаю, надо ставить или нет?! если врачи говорят надо, значит, наверное, надо,
"в свое время делали и ничего, живы". Ну да, смотрела я передачи по телевизору про прививки, про их обратную сторону, но по телевизору тоже много чего говорят...и кому верить? Изучать "прививочный вопрос перед тем как сделать прививку"? И что я там изучу? я далека от медицины...Также прочитаю "за" и "против" и выбирать то мне самой придется...и не факт, что то,что пишут против прививок - правда. Так что, если "народ сам бежит в прививочный кабинет, вприпрыжку" - это их дело, пусть бежит, кто-то к бабкам - целительницам бежит, кто-то в кабинет к врачу. Знаю одного человека, у которого выявилась и стала прогрессировать болезнь (что-то с коленным суставом) после прививки от клеща, и, думаю, что это исключение (болезнь спала и ей просто дали толчок, не повезло человеку), больше никго не знаю, у кого были какие-то серьезные последствия...
|
| 07.11.2012 00:14:10 Родитель
|
мысли о происходящем
По теме: Сколько родителей изучает прививочный вопрос перед тем как сделать прививку? Вопрос риторический. Думаю, основная масса просто их делает потому, что "им тоже в свое время делали и ничего, живы", другие делают потому, что "государство ЗА, официальная медицина ЗА, ну я значит как все". Мало кто понимает в чем суть вакцинации, что за ней стоит, какие деньги. Когда на кону такие суммы все средства хороши. Не хотят добровольно прививаться - будем убеждать в пользе и необходимости прививки. Не получилось убедить - будем пугать и создавать истерию, рассказывать о том, как страшно будут болеть непривитые, придумывать "вспышки полиомиелита, дифтерии, коклюша, гриппа" (ну в зависимости от того, какую именно вакцину надо срочно реализовать). И что вы думаете - народ сам бежит в прививочный кабинет, вприпрыжку. Ну а тем, кто и после этого не пришел, не испугался - тому создадим бюрократические неудобства, сделаем его жизнь невыносимо сложной, пусть постоянно мучается в школе, в детсаду, в институте, на работе, в армии. Глядиш, не выдержит и скажет: "надоело, лучше сделать и пошло оно все к черту" Много ли народу все это видит и задумывается о том, что нас так старательно и усердно пытаются сделать "здоровыми". Не настораживает такое чрезмерное усердие? Скажете: "умные люди думают о коллективном иммунитете не смотря ни на что"? За державу обидно. Обидно, что нами крутят как хотят, а мы мало того, что молчим - еще и верим всему.
|
| 06.11.2012 23:42:51 Родитель
|
>> Alevtina 06.11.2012 23:17:23
Алевтина, ваше право, ваша ответственность. Но СУТЬ ТЕМЫ то не в том, кто будет, а кто нет. Читайте топик, товарищи!
|
| 06.11.2012 23:29:25 Анонимно
|
>> Alevtina 06.11.2012 23:17:23
SPECIAL FOR YOU http://video.yandex.ru/#search?where=all&text=%D0%9F%D0%A0%D0%98%D0%92%D0%98%D0%92%D0%9A%D0%98-%D0%A1%D0%A2%D0%90%D0%92%D0%98%D0%A2%D0%AC%20%D0%98%D0%9B%D0%98%20%D0%9D%D0%95%D0%A2&filmId=%2FCAt%2B7YIUXI%3D
|
06.11.2012 23:17:23 Alevtina 
|
И всё-таки о прививках
Сама прививаюсь и детей прививать буду. Ничего плохого от прививок ещё не было, и думаю что нибудет.
В теме много разговоров ни о чём! ИМХО
Качественный ремонт в Ханты-Мансийске.Тел.: 890-888-22-700
|
06.11.2012 22:54:32 reasonable 
|
>> doctor_moro 06.11.2012 22:36:33
Если мои высказывания (какие именно - я не знаю) вас задели - прошу меня простить.
Вы говорите: "я - за осмысленное использование вакцинации с учетом социальной значимости конкретных инфекций и индивидуальную". На ваш взгляд, какие именно вакцины имеют место жить?
Вы говорите: "спорить с Вами, если Вы не практикующий врач, бессмысленно." - Так мы же не спорить сюда пришли, помилуйте ) мы пытаемся всесторонее осветить конкретный вопрос да и только ))) Ну а если в качестве оппонента вам нужен практикующий врач - вы можете представить, что я являюсь таким.
И еще такой вопрос, как вы думаете, почему вопросами иммунизации населения занимаются не иммунологи, а педиатры? Думаю знания в области иммунологии тут обязательны. У педиатров, простите, сколько часов иммунологии в институте? Если не ошибаюсь 20 часов всего.
Лишившись чувства собственной важности, мы становимся неуязвимыми.
|
| 06.11.2012 22:53:38 Анонимно
|
В прошлом году сыу сделали прививку от гриппа. Результат: в отличие от прошлых лет, когда практически не болели, после прививки мы переболели трижды, при этом, в сложной форме. Больше никогда не будем делать таких прививок.
|
| 06.11.2012 22:43:15 Анонимно
|
Цитата:Или почему мы до сих пор не вымерли? - Так я считаю, что мы живем не БЛАГОДАРЯ вакцинации, а ВОПРЕКИ ей. Переубедите меня в этом!
"Так я считаю..." - убойный аргумент, по-вашему?О_О
|
| 06.11.2012 22:36:33 doctor_moro
|
Цитата:Тема про прививки, так давайте обсуждать именно ее. Причем без эмоций и аргументируя свои высказывания.
Ну так я, как будто бы, "без эмоций", в отличие от... А вот Ваша риторика очень отдает атмосферой ФГМных ресурсов зоофилов и прочих натуралов. Впрочем, не мне судить, да и спорить с Вами, если Вы не практикующий врач, бессмысленно. Я не против прививок, как таковых, я - за осмысленное использование вакцинации с учетом социальной значимости конкретных инфекций и индивидуальную, в каждом конкретном случае, оценку риска вакцинации и риска отказа от нее (что, вообще-то, является рутинной практикой при определении показаний к любому лечебному/профилактическому воздействию в современной медицине). За сим откланяюсь до поры.
|
| 06.11.2012 22:14:55 reasonable
|
>> doctor_moro 06.11.2012 21:59:49
Говорите, у АВ взвешенная аргументация? Например? Хотите обсудить вред модифицированных продуктов, алкоголя и всей дряни, что мы употребляем? - Не по теме. Принятие "авторитетного" мнения на веру? - Опять не в тему. Или почему мы до сих пор не вымерли? - Так я считаю, что мы живем не БЛАГОДАРЯ вакцинации, а ВОПРЕКИ ей. Переубедите меня в этом!
Тема про прививки, так давайте обсуждать именно ее. Причем без эмоций и аргументируя свои высказывания.
Лишившись чувства собственной важности, мы становимся неуязвимыми.
|
| 06.11.2012 21:59:49 doctor_moro
|
Цитата:Как много умных слов, просто дух захватывает... вот бы мне хоть чуточку подобного ума. Надеюсь добавится после Ваших ответов на мои лоховские вопросы и реплики... Цитата:Обычно дискуссия о вредепользе прививок разворачивается по стандартной схеме...
Вторые отвечают: да если бы не вакцина - люди бы болели теми же болезнями, но в более тяжелой форме. Первые: с чего вы взяли? Вторые: А вот был случай... кто-то там не привитый умер. Скажите: верить или нет историкам, утверждающим, что раньше, когда нас (людей) на этой планете было меньше, мы болели и вымирали целыми пещерами, племенами, аулами и городами от всякой заразы? А сейчас, когда нас стало больше, то такое не замечается, по крайней мере в странах, называемых почему то "цивилизованными"? Или упорно замалчивают? Или потому что раньше народ собирался весь на площади, посмотреть на казнь и стоило одному чихнуть... а сейчас все общаются и на всё смотрят виртуально через зомбоящики, скайпы и вконтакты? Цитата: Если хотите для себя разобраться в КАКОМ БЫ ТО НИ БЫЛО вопросе - не верьте "авторитетам". Вы должны самостоятельно ВСЕСТОРОННЕ изучить вопрос. ... Для вас не должно быть показателем должность, образование, наличие диплома и т.д. Скажите, а Вам в жизни попадались хоть раз Авторитеты, а не "авторитеты"? Учителя, наставники, преподаватели, профессора - это кто, те самые "авторитеты" или просто бла-бла-блатняк, тусующийся в определённых местах и вешающий на уши лапшу, лишь бы бабки платили? А в Вашей фразе с "и т.д." Тот самый и т.д. это не опыт случаем? Учеником к примеру к такому и т.д. электрику не хотите пойти? Если он Вам скажет: не трогай, эта фаза под напряжением, Вы конечно же следуя своим словам должны "всесторонне" изучить данный вопрос, проверив в конечном итоге правильность/неправильность этих слов зажимом этого провода зубами или всё таки поверите? Цитата:Помните: наличие и концентрация атител - это НЕ ИММУНИТЕТ, иммунитет - это сложнейшая система, принцип работы которой вам не расскажет даже самы квалифицированный иммунолог. Как можно вторгаться в работу системы, такой важной и сложной, не понимая до конца принципов ее работы? Данные слова мне кажутся однобокими. А ничего, что кроме врождённого есть такие фигни, применимые к слову иммунитет, как приобретённый, естественный, искуственный? Если это вторжение в такую сложную и важную систему происходит без понятия принципов работы, то почему мы, как вид, ещё не вымерли? Наверное просто не успели и наша средняя продолжительность жизни уменьшается?
А как бы Вы назвали тех людей, которые ежедневно подвергают свой иммунитет насилию, употребляя в пищу всё новые и новые продукты, в том числе из химии и популярной в народе страшилки - генетически модифицированных продуктов? А когда мы ездим в какой нибудь чистый ебипед или индию из нашего грязного Манси-Хантыйска, мы ничего своему иммунитету не преподносим?
Это я ещё стесняюсь спросить про такие фигни, как иммунокоррекция и иммунодефицит, но ничего, в следующий раз наберусь храбрости...
Во-первых, прошу прощения за флуд, но тут никак без него.
Во-вторых - аргументация АВ абсолютно правомерна и взвешена. Моя аплодирует.
В-третьих: АВ, будучи чрезвычайно въедливым аналитиком (не сочтите за реверанс, АВ, я стараюсь быть объективным, ога), задает вполне логически обоснованные вопросы с позиций "обычного человека" (в смысле - не медика, иммунолога и т.п.). Поэтому не стоит предъявлять ему нелепые обвинения в троллинге. Это даже не смешно.
В-четвертых: я сам врач уже как 17 лет, не последний дурак, надеюсь, и все мои предыдущие скептические посты насчет прививок являются, в основном, реакцией на тупорылый квадратно-гнездовой метод поголовного вакцинирования "населения" в соответствии с планами вакцинации, утвержденными м#даками в минздраве и настойчиво проводимыми м#даками из регионального депздрава (им же перед москвичами отчитаться надо!). Ну не катит тут откат, господа чиновники, слишком уж рисковое дело - замаетесь потом в очередной раз отписки по поводу осложнений сочинять (хотя - сочинять их не вам, а Асие и её коллегам, увы).
В-пятых: не надо мешать в одну кучу фуфло "от гриппа", вакцинацию от гепатита Б новорожденных и социально значимую вакцинацию от кори, дифтерии, коклюша и т.п. Это слишком разные вещи. Ваш К.О.
|
| 06.11.2012 21:37:40 reasonable
|
>> Asiya 06.11.2012 21:25:39
Asiya, в этом то и беда наша. Наша (западная) медицина, любит именно ЛЕЧИТЬ. Врачи не занимаются вопросами сохранения здоровья. Их не учили этому в институте, их учили лечить болезни. Как это ни парадоксально, но врачи часто сами очень больные люди. Гораздо важнее заниматься вопросами СОХРАНЕНИЯ здоровья.
Как правильно заметил Glagol: "Я на различных повышениях квалификации расспрашиваю профессуру (иммунологов) о механизме формирования иммунологической памяти (причины разделения специфического клона лимфоцитов на лимфоциты памяти и эффекторные) - разводят руками. Механизмы еще не известны. Спрашиваю - почему вакцинация внедрена в мировых масштабах, тогда как механизм на котором основана вакцинация до сих пор не известен? Отвечают: основания разные - косвенные доказательства (продукция специфических антител), эффективность в клинических испытаниях (как правило - снижение частоты осложнений и летальности). "
Мы просто обожаем играть в Богов...
Лишившись чувства собственной важности, мы становимся неуязвимыми.
|
| 06.11.2012 21:34:38 Glagol
|
>> АндрейВалерьевич 06.11.2012 20:58:16
Цитата:почему у нас не наблюдается косящих всё и вся эпидемий, как в те далёкие годы, хотя народу стало больше и живём гуще?
Самый очевидный аргумент - эпидемии отступили с улучшением санитарной обстановки, увеличением стандартов гигиены. Внедрение в клиническую практику антибиотиков в середине прошлого века так же значительно повлияло на эпидемиологическую обстановку в мире. Кроме того, современные антибиотики значительно снизили частоту тяжелых осложнений при бактериальных инфекциях.
|
| 06.11.2012 21:31:11 Asiya
|
Да, и полностью поддерживаю и сама писала о том, что в организм ежедневно вторгается масса чужеродного, и задача иммунной системы - сохранить постоянство внутренней среды, защитить от чужих. Это пища, компоненты внешней среды, лекарства. Почему то в этом контексте об иммунной системе никто так не переживает. А следовало бы!
|
| 06.11.2012 21:25:39 Asiya
|
Добрый вечер! Согласна с тем. что понятие иммунной системы сложное, не каждый врач досконально в этом разбирается. Я с этого и начала, так как в "сути темы" декларируется: ребенок рождается с отличным иммунитетом. Я не понимаю, как можно так легко пользоваться сложными понятиями. Я почти на пальцах пыталась объяснить. Можно говорить более сложным языком, но вряд ли это будет интересно всем.
|
| 06.11.2012 21:21:04 reasonable
|
>> АндрейВалерьевич 06.11.2012 20:58:16
Ответы на вопросы о вкладе вакцинации в картину заболеваемости вы можете найти тут: http://charkovsky.ru/2011/04/17/a-voz-i-nyne-tam/ Нужны будут ссылки на статистические источники - обращайтесь. Если хотите, чтобы ваши вопросы были услышаны и им было уделено внимание - уважайте людей и разговаривайте с ними соответственно. Если меня пытаются "цеплять" - не реагирую. Если беретесь цитировать - цитируйте, а не передергивайте. Провоцируя человека своими резкими высказываниями вы просто занимаетесь троллингом, а троллей, как говорится, кормить не стОит..
Лишившись чувства собственной важности, мы становимся неуязвимыми.
|
