23.08.2011 00:18:02 HellDog  
|
>> АндрейВалерьевич 22.08.2011 23:32:34
Выручат, не сомневайтесь. На примере того же Краснодара. Окружение аграрнее некуда, ан нет, продатся себе в Ашане и Смоленское молоко, и Подмосковный кефир, и даже французкий козий сыр. И не так уж и дорого... ))) Чудеса....
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 23.08.2011 12:35:31 Мишаня
|
Цитата:Выручат, не сомневайтесь. На примере того же Краснодара. Окружение аграрнее некуда, ан нет, продатся себе в Ашане и Смоленское молоко, и Подмосковный кефир, и даже французкий козий сыр. И не так уж и дорого... ))) Чудеса....
Чудеса в том как это дерьмо можно назвать молоком и кефиром.
Удивительно что есть еще на свете андивидуумы крепко верящие в падение цен с приходом каких то там ашанов.
Косвенное налогооблажение то никто не отменял.
Чем плох неограниченный рост сферы услуг для населения? Возьмем для примера торговлю. Это ведь замечательно, когда в городе не 50 средних продуктовых магазинов, а 500 больших - можно сэкономить целых полтора часа в неделю на прогулках до магазина и стоянии в очереди, да еще и купить товары дешевле - конкуренция ведь выросла в 10 раз. А вот давайте прикинем. Раньше в 50 магазинах работало 500 человек - продавцов, кассиров, грузчиков, бухгалтеров и т.п. Теперь, в 500 магазинах их работает 10,000. Помимо этого, каждый из 450 магазинов стоит кучу денег и построен в кредит. Сюда же надо не забыть приплюсовать электричество, отопление и налоги на собственность за площади, в 40 раз большие, чем раньше. Давайте угадаем с трех раз, где владельцы всех этих магазинов берут в 25 раз больше денег денег на оплату дополнительных 9,500 зарплат, на выплату долга и процентов, и на прочие фиксированные расходы? Неужели из своих сбережений из прошлой жизни? Или может быть получают субсидии от правительства США? Или финансируют их из прибылей от своих нефтяных качалок? Однако, вряд ли. Все эти лишные зарплаты и расходы входят в чек каждого покупателя. Ведь покупателей-то больше не стало и есть они стали не в 25 раз больше. Получается такая вот штука. Раньше чек покупателя был 100 рублей. А теперь такой же чек стоит 1,000. А как же конкуренция? А как же без нее. Без нее, в целях сохранения нормы прибыли, владельцам магазинов пришлось бы увеличить чек до 1,200. Но конкуренция вынуждает их поступиться частью прибыли и вот вам результат - товары, ценой в 100 рублей продаются всего лишь за 1,000. Стоит 10-ти кратный рост цен на все товары экономии 1.5 часа в неделю? Думаю, 99% процентов людей высказалось бы категорически и непечатно. Как мы можем классифицировать это явление? Ну дык как косвенный рыночный налог, которые изымается из зарплаты каждого человека дял финансирования второй группы "квазибюджетников" - работников сферы потребительских услуг. Только так. Аналогично, я могу показать, что увеличение количества парикмахерских, шиномонтажек, оконных мастерских и несуразный рост любого другого сектора потребуслуг ведет к экспоненциальному росту рыночных налогов, которые изымаются из реальных доходов населения. (c) avanturist.org
|
| 23.08.2011 13:02:39 HellDog
|
>> Мишаня 23.08.2011 12:35:31
Кривая какая то логика... Если смотреть с практической точки зрения, а именно в чек за товары в Ашане, то цены в нем ниже, чем в магазине "Продукты" возле дома. Так кто же взымает этот самый "косвенный" налог???
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 23.08.2011 13:12:41 Мишаня
|
Цитата:Кривая какая то логика... Если смотреть с практической точки зрения, а именно в чек за товары в Ашане, то цены в нем ниже, чем в магазине "Продукты" возле дома. Так кто же взымает этот самый "косвенный" налог???
Логика прямая. Тока мозг надо включать иногда.
|
23.08.2011 13:38:49 Lekseich  
|
Мишаня, не читайте авантюриста, он авантюрист....
Логика есть, но он очень часто лукавит... Любая сеть оценивает насыщение в регионе, по своим критериям... Если регион насыщен, то они просто не придут... Потому что агрессивная конкуренция на самом деле убивает бизнес... Проще договариваться и поглощать местные сети...
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
23.08.2011 13:55:39 Cameramen 
|
Местные сети Ханты-Мансийска спасут только массовые расстрелы. Так ведь, Людмила Анатольевна, начальник отдела торговли "Юграторг"?
|
| 23.08.2011 13:57:38 СпящийТормоз
|
Цитата: Хорошо, что начинаем в правильном направлении. А теперь давайте сравним тот же самый омск с его аграрным окружением предприятиями в часовых доступностях, себестоимость продукции и нашу ситуацию. Там предприятий не меньше, чем магазинов в городе, а у нас? Ничем это Омску не помогает независимых производителей той же молочки в Омске осталось 2-3, остальные куплены ВымБыльДан и прочими. Качество падает, продажи растут через гипермаркеты, натуральное только на рынках. Те кто знает о своем качестве те начинают поддирать цены говядина 280, свинина 250 это вырезка. Кто не может тот дует в магазине гадость покупать по 180 рублей. А про качество "богдашки" это тоже тоже миф, сметана стоит месяцами, на сковородке разлагается на воду и хлопья, бефстроганов выглядит ужасно. Поэтому поставил в багажник большой автохолодильник и каждый рейс в Тюмень, Омск сопровождается закупками мяса и овощами от тещи. На всю жисть не накупишь, но все же...
|
| 23.08.2011 14:55:15 Мишаня
|
Цитата:Мишаня, не читайте авантюриста, он авантюрист....
Логика есть, но он очень часто лукавит... Любая сеть оценивает насыщение в регионе, по своим критериям... Если регион насыщен, то они просто не придут... Потому что агрессивная конкуренция на самом деле убивает бизнес... Проще договариваться и поглощать местные сети...
Да да и советских газет на завтрак Обоснуйте насколько упадет ценник и что там за магические критерии.
|
| 23.08.2011 15:02:08 HellDog
|
>> Мишаня 23.08.2011 14:55:15
Мишаня, встречное предложение, обоснуйте, почему он не должен упасть и насколько поднимуться цены.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 23.08.2011 15:14:20 Мишаня
|
Цитата:Мишаня, встречное предложение, обоснуйте, почему он не должен упасть и насколько поднимуться цены.
я ваще т писал ужо цитатой с авантюры.
встречных аргументов не заметил
|
| 23.08.2011 15:14:52 Lekseich
|
>> Мишаня 23.08.2011 14:55:15
Цитата:Да да и советских газет на завтрак Обоснуйте насколько упадет ценник и что там за магические критерии. Ага, пришла Лента и поставила цену на молоко в 250 рублей (типа у нас столько обходится его себестоимость), типа приходите покупайте... Это бред полный...
Есть норма прибыли, допустим по продуктам это 15-20%... Далее осуществляется мониторинг цен... Если они смогут поставлять дешевле, тут закладывается в цену логистика и все прочие затраты, то идут дальше... Оценивается объем рынка, сколько смогут отжать у местных (это самое сложное, потому как просчитать сложно, много переменных, от местоположения магазина, до режима работы и наличия парковки)... Ну а далее идет дополнительная замануха, типа а если рядом сделаем кинотеатр, то объем продаж вырастет... И только после таких расчетов принимается решение о входе в данный регион... Цены вряд ли сильно упадут, но ряд местных игроков просто перестанут существовать, остальные подстроятся - сравняют цены, повысят качество обслуживания...
А кто кстати сейчас рулит этими помещениями в Олимпийской? Они помещение выкупят или будут арендовать... ? Кто в курсе всех событий...?
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
| 23.08.2011 15:21:24 HellDog
|
>> Мишаня 23.08.2011 15:14:20
Т.е. дальше "копипаста" дело не идет? Ню-Ню
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 23.08.2011 15:45:06 Мишаня
|
Цитата:Есть норма прибыли, допустим по продуктам это 15-20%... Далее осуществляется мониторинг цен... Если они смогут поставлять дешевле, тут закладывается в цену логистика и все прочие затраты, то идут дальше... Оценивается объем рынка, сколько смогут отжать у местных (это самое сложное, потому как просчитать сложно, много переменных, от местоположения магазина, до режима работы и наличия парковки)... Ну а далее идет дополнительная замануха, типа а если рядом сделаем кинотеатр, то объем продаж вырастет... И только после таких расчетов принимается решение о входе в данный регион... Цены вряд ли сильно упадут, но ряд местных игроков просто перестанут существовать, остальные подстроятся - сравняют цены, повысят качество обслуживания... вы эти выкладки из экономикс бабе клепе расскажите, она может и поверит
а по факту ответьте на пару вопросов
во-первых насколько может отличаться стоимость доставки?
во-вторых за чей счет будут содержать огромное помещение, платить з/п продавцам и удерживать норму испорченных продуктов? да еще и кинотеатр строить?Цитата:Т.е. дальше "копипаста" дело не идет? Ню-Ню не нукай не запряг. по делу сказать нечего - проходи мимо кассы.
|
| 23.08.2011 15:48:53 Мишаня
|
Цитата:
Ага, пришла Лента и поставила цену на молоко в 250 рублей (типа у нас столько обходится его себестоимость), типа приходите покупайте... Это бред полный...
Да и еще вопрос. Может кто нибудь ощущает дефицит очередного омско-подмосковного говномолока?
|
| 23.08.2011 16:09:22 СпящийТормоз
|
Цитата: во-первых насколько может отличаться стоимость доставки? во-вторых за чей счет будут содержать огромное помещение, платить з/п продавцам и удерживать норму испорченных продуктов? да еще и кинотеатр строить? за чей счет на стоянке "Виктора" стоит 3 лексуса и инфинити? Стоимость доставки может отличатся кардинально, если это будет доставка собственным транспортом Ленты с базы в Тюмени, когда Рено Магнум притащит 40 тонник с расходом соляры как у Камаза.
Я вообще не понимаю о чем речь? хуже от того что лента прийдет не станет, просто я бы желал кого нить другого вместо ленты. Врядли Метро прийдет в Ханты, а Ашан и Лента не самые лучшие сети.
|
| 23.08.2011 16:21:21 Lekseich
|
>> Мишаня 23.08.2011 15:45:06
Цитата:
вы эти выкладки из экономикс бабе клепе расскажите, она может и поверит
а по факту ответьте на пару вопросов
во-первых насколько может отличаться стоимость доставки?
во-вторых за чей счет будут содержать огромное помещение, платить з/п продавцам и удерживать норму испорченных продуктов? да еще и кинотеатр строить?
А по вашему затраты состоят только из стоимости доставки и содержания огромного помещения...?
Во-первых, стоимость доставки зависит от марки используемых машин...
во-вторых, крупные сети могут выжать дополнительные скидки у поставщика...
в-третьих, крупным сетям местные власти могут предоставить бесплатно или по низкой арендной ставки огромные площади в муниципальных зданиях... Зачем им это надо? Тут может быть несколько вариантов, от получения взятки за доброту власти до проявления заботы о социально бедных слоях региона...
Все перечисленное это предметы торга, при принятии решения о вхождении сети в регион... кому-то выгодна социальная стабильность (в конечном итоге это повод подольше остаться у руля), а кто-то свою денежную выгоду получит...
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
| 23.08.2011 16:26:56 Мишаня
|
Цитата: за чей счет на стоянке "Виктора" стоит 3 лексуса и инфинити? Стоимость доставки может отличатся кардинально, если это будет доставка собственным транспортом Ленты с базы в Тюмени, когда Рено Магнум притащит 40 тонник с расходом соляры как у Камаза.
Я вообще не понимаю о чем речь? хуже от того что лента прийдет не станет, просто я бы желал кого нить другого вместо ленты. Врядли Метро прийдет в Ханты, а Ашан и Лента не самые лучшие сети. гы гы. Ты реально веришь что владельцы ленты - альтруисты и не хотят заработать на свои лексусы?
Ну будут теперь лексусы еще и у ленты стоять. тебе легче станет?
|
| 23.08.2011 16:36:17 Мишаня
|
Цитата:
А по вашему затраты состоят только из стоимости доставки и содержания огромного помещения...?
Во-первых, стоимость доставки зависит от марки используемых машин...
во-вторых, крупные сети могут выжать дополнительные скидки у поставщика...
в-третьих, крупным сетям местные власти могут предоставить бесплатно или по низкой арендной ставки огромные площади в муниципальных зданиях... Зачем им это надо? Тут может быть несколько вариантов, от получения взятки за доброту власти до проявления заботы о социально бедных слоях региона...
Все перечисленное это предметы торга, при принятии решения о вхождении сети в регион... кому-то выгодна социальная стабильность (в конечном итоге это повод подольше остаться у руля), а кто-то свою денежную выгоду получит...
да оставьте вы эти разговоры для бедных.
могут предоставить а могут и нет
вы что думаете взятки они из своего кармана будут раздавать?
Чем кардинально может отличаться себестоимость одинаковых продуктов у двух супермаркетов?
да ничем. эти ваши 0 целых хрен десятых на логистике и типа дисконтом на крупные партии просто пшик.
ибо крупные партии еще продать надо - а город то не резиновый и число покупателей ограничено.
Можно еще тариться дерьмом каким нить задешево. Но только его хватает и так. Мне вот лично пох сколько стоит "домик в деревне". 35 рублей в викторе или 33 в монетке. Адин хрен брать его я не буду.
|
| 23.08.2011 16:41:26 СпящийТормоз
|
Повторюсь в чем негатив того, что прийдет в город Лента (Ашан, Магнит, Глобус, НизкоЦен)? да ни в чем свобода выбора будет, появятся товары (хотябы на первый год, пока аналитика не покажет, что пиплу пох на камчатские крветки на 10 рублей дороже) которые здесь никогда не появляются. Приедет Лентовский квас по 30 рублей (пусть по 40 с Хантейской наценкой) за 2 литра. И разница будет в том, что 2 лексуса от Виктора переедут к "Ленте". "Виктор" начнет заботиться о покупателях и сделает накопительную скидку которую обещает года 3. А так зачем им это надо? все равно просрочка уходит, алтайско/омско/башкирское неПИВО уходит кегами. ассортимент колбасы не меняется 5 лет.
Это все к твоему вопросу откуда будут деньги на аренду площадей. Оттуда же откуда и у "Виктора". Только возможности оптового закупа ООО "Лента24" и "Виктор" несравнимы. Первый году будет лучше, а потом вспомним пример Монетки и будет все тоже самое. НО выбор алкоголя станет лучше и не по ценам "Ароматного мира".
|
| 23.08.2011 16:50:11 Lekseich
|
>> Мишаня 23.08.2011 16:36:17
Разговор ни о чем... Идите лучше, почитайте ещё авантюры... Может до нирваны дочитаетесь...
Есть два магазина, в одном почему-то люди покупают товар а в другой не заходят даже... Почему так-то...? И там и там ваш любимый домик в деревне по 35 рублей...
Не все решается ценой...
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
