15.06.2009 17:11:31 Lekseich  
|
>> едваечетыре 15.06.2009 15:56:56
Цитата: Это-проблема нации в целом. "Дай, Государство, нам." Вот такие 3 слова, с которыми и живем. Ну, право, батенька, не государство ребенка вашего должно воспитывать и устраивать, т.к. не оно его рожает, а вы. Если не будет места в садике - вы что и вправду откажетесь от детей?
Я ещё полгода назад задумался над этим парадоксом и пришёл к выводу, что у нас не капитализм, а государственный социализм.
Большая часть предприятий создано с участием государственного капитала, конкурировать с которым мало кто отважиться. Манипулируя эмиссией денег оно косвенно распоряжается личным капиталом каждого гражданина. Подумайте только, каждый год ваш накопленный капитал уменьшается на 13-15%. А в условиях социалистического общества у всех пропадает стимул в творческом подходе к работе, так как это не оценивается и не замечается и остается только эти три слова.
Насчет остальных городов, так это как раз начало вымирания нации, началось с деревень, потом мелкие города...
Вы на нашем востоке давно были? Там на русских уже с удивлением смотрят, потому что их мало и китайцы дефакто уже начинают рулить регионами.
1-2 ребенка в семье-это норма времени? Возможно, возможно, время покажет...
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
| 15.06.2009 15:56:56 едваечетыре
|
>> Lekseich 15.06.2009 14:48:11
Конечно, и упрекнуть вас не в чем. И вроде как за демографию, и флаг России на аватарке, за родину, стало быть, патриот, значит, только вот складывается мнение, что жизнь к вам, то ли в силу возраста, то ли в силу патологической веры в хорошее, реальной стороной если и поворачивалась, то врятли вы это заметили. Или правда у вас все хорошо. Пока. Не сочтите циником. Позиция ваша ясна, и, да, соглашусь, садики нужны. Но, - это обсуждалось неоднократно на данном форуме. Садики должны строить "муниципалы", а этот дворец вроде как объект окружной, т.е. строится не "за счет сокращения строительства садиков и жилых домов", а на совершенно иные деньги, с других статей и источников финансирования. Это - первое. Второе. Ваш призыв - рожайте по 6-8 детей звучит уж совсем утопически. Ну да, бабушки наши, а скорее, прабабушки рожали по 6-8 детей, но это вопросы общества того времени. Аспекты медицинские (контрацепция), духовные, вопросы веры и наказания (опять контрацепция),
моральные - семья одна раз и навсегда, никаких вам разводов и дележа имущества. Да и вообще, чем больше рук - тем проще было жить. 10 га картошки втроем не вырастишь и поле вдвоем не вспашешь, а вот если 5-6 сыновей - уже шанс прокормить себя и барина. Сегодня общество, возможно, просто не нуждается в таком кол-ве народу. В поле не пашем, все в магазине, на лошадях почту не доставляем, роботизированные производства и пр. и др. Ну сами в курсе. 1-2 ребенка в семье-это норма времени. И, к тому же, менталитет изменился-не мне вам рассказывать. Вот родите вы 6-рых, а потом бац, и любовь у вас наметится новая, и не надо про стойкие моральные принципы. Останется ваша супруга с 33 % алиментов от вашей "белой зарплаты", т.е. ни с чем. А на дворе не 40-е давно, соседи мешками еду и одежду в помощь носить не будут.
А третье - самое злободневное. Понятно, что исключительно вас в этом нельзя упрекнуть. Это-проблема нации в целом. "Дай, Государство, нам." Вот такие 3 слова, с которыми и живем. Ну, право, батенька, не государство ребенка вашего должно воспитывать и устраивать, т.к. не оно его рожает, а вы. Если не будет места в садике - вы что и вправду откажетесь от детей? А слабо получить такое образование, иметь в руках такую профессию и квалификацию, чтоб вас с руками и ногами как спеца рвали, тогда жена ваша сможет хоть с няней напару, хоть с бабушкой чадо достойно воспитывать. Образование, кстати, во всем мире платное, это еще в России будь ты пядей от 5 до 7 - есть шанс выучится бесплатно. Приличным человеком стать. Так вот воспитать своего ребенка достойно-вы сможете самостоятельно. А дворец или хотя бы голубятню вы самостоятельно построить сможете?...
А что касается города, рассуждений о том, что ему по-настоящему нужно, - рекомендую антикризисный (недорого, стало быть) отпускной тур по городам России, численностью тыщщ в 60-80. Посмотрите на все эти "хрущевки" и "типовушки". И уверяю вас, уже во 2-м городе по счету все улицы Мира, Ленина, К.Маркса и Горького сольются для вас в одну монохромно-однотипную. Да и самому захочется надеть непреметный серый пиджак. В Хантах же даже китч поднимает настроение. Нравится-эмоции в стиле "круто", не нравится - в разрезе "что за хрень". Вот когда перерастут наши дети возраст "детсадовцев" будут гулять по этому спорному городу, ходить в "никому не нужный теннисный", "да кому он сдался шахматный", пересылать друзьям в интернете фотографии с ответным комментом "это че реально фонтан Фаберже :)", и не отвечать на вопрос "а где это?" после того, как скажет -"я из ханты-мансийска". Вот тогда посмотрим. Что лучше. Если этот ребенок будет жить так,- или лакать пиво в подъезде пятиэтажки, где находится недорогая, чесноприобретенная по дешевке родителями двушка, а рядом садик, куда он в детстве ходил, в теперь он по вечерам с друзьями в беседке этого садика струны рвет и курит.
/ Давайте и дальше строить дворцы, чтобы потом отдать их китайцам, корейцам и монголам... /
Китайцы-славная нация, - я за ШОС, корейцы едят собак, и врятли от хорошей жизни, им не до
нас, а монголы... ну, знаете, они 300 лет пробовали. не вышло тогда, не выйдет и сейчас.
P.S.
Кстати, к Fynjy... Пока стоят деревяшки, но их скоро, ну или не очень скоро, таки снесут. А срок эксплуатации данного "дворца шахмат" наверняка с перспективой лет эдак минимум на 50. Так вот через пятьдесят, возможно, это здание кто-то будет считать жуткой бородавкой на эстетичном лице архитектуры города. Все меняется.
|
| 15.06.2009 15:29:21 Lekseich
|
Я не верю в туризм в нашем округе... Никто в здравом уме и по добровольно сюда не поедет, а если и поедет, дабы посмотреть как люди живут, то точно не вернётся... Ну не туристический здесь климат, культурные и исторические достопримечастельности тоже нельзя сравнить с другими регионами нашей страны... Расчитывать на внутренний туризм тоже не стоит, очень дорогие билеты...
Ладно, чего-то я разошелся... Меня ведь все эти проблемы не касаются, а если и касаются, то я их успешно решил или решу, чего не скажешь о других... За державу обидно просто... Стройте хоть золотые чумы, ведь таких нигде не делают, прославитесь на весь мир...
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
15.06.2009 15:04:00 СССР  
|
Я конечно не против всех нижеприведенных мнений, только за! Выскажу и свое! Можно по разном это называть "пир во время чумы" и все такое.. Считаю все такие больше дела, чем славен будет наш город несут только пользу! Будь то биатлон, хоккей, теннис, шахматы или формула 1. Если это все будет реально развиваться, нам всем от этого будет только лучше. Не только нефтью жив человек и округ. А сады и жилье - это бытовуха - забота города, вот строят тут и там и жилье и сады, но всегда будут недовольные, всегда будет кому то не хватать. Всем мир если что
|
| 15.06.2009 14:48:11 Lekseich
|
>> TeMbI4 15.06.2009 14:15:59
Я уверен, что шахматы нужны Ханты-Мансийску и не только ему и это здорово, что олимпиада проходит у нас, но вместе с тем я считаю что проводить такие мероприятия нужно, но только если успешно решаются вопросы с жильем (со стоимостью жилья). Средняя семья со средним доходом доходом расплачивается за жилье в течении двух-трёх десятков лет, а если учесть, что они для сохранения численности населения они должны родить двух детей, которых они по понятным причинам не могут у нас устроить в детский сад, то получается, чтобы платить кредит жене надо работать, поэтому они либо вообще не имеют детей либо имеют только одного...
Вот вы поставьте на одну чашу весов счастье родителей и существование детей, не одного и не десятков, а тысячей детей, а на другую чашу весов дворцы в условиях отсутствия детских садов и сделайте свой выбор, что для вас дороже...
И не надо говорить, что кто хочет, тот будет рожать и в балке... Не будет, если он только в своём уме...
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
15.06.2009 14:15:59 TeMbI4 
|
>> Lekseich 15.06.2009 09:38:47
Я конечно не против вашего высказанного мнения, по поводу детей! Но это здание обязательно должно быть, так как Олимпиада по шахматам может проводиться только по тем параметрам котрые воздвинутся в этих стенах, будущего шахматного и бильярдного клуба! вопрос здесь в другом, нужны ли "шахматы" такого уровня Ханты-Мансийску!?
Всё по воле Божьей...
|
15.06.2009 13:47:06 Lary 
|
Лексеич, полностью с Вами согласна!
Я за детские сады и квартиры!!!
|
| 15.06.2009 09:38:47 Lekseich
|
Хм... Я конечно не против шахмат, но как-то это странно... Можно же в шахматы поиграть и на тенисном центре и в новом ледовом...
Надо все это в массы продвигать, чтобы люди играли на кухне, во дворе, в школах и т.д. Не обязательно столько пампезности, тогда как садики и жилье жизненно необходимы...
Вы поймите, дети это наше будущее, кто и сколько детей рожает? Одного, в лучшем случае двоих и это в условиях огромного количества бесплодных семей, наши бабушки имели по 5-8 детей... Это же деградация нашей страны, 20% населения которой проживают в одном городе (Москва)... Одно, максимум два поколения и мы обречены отступить перед китайцами и не потому что мы не может отстоять наши границы, а потому что земля никому не нужна будет, уже сейчас на дальнем востоке она никому не нужна... Давайте и дальше строить дворцы, чтобы потом отдать их китайцам, корейцам и монголам... Все сказал...
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
| 15.06.2009 09:31:15 Fynjy
|
Цитата:Дворец шахмат, к чемпионату мира по шахматам.
дворец среди деревяшек?! ... вот это будет чудо!!!!
|
| 15.06.2009 09:21:00 Анонимно
|
>> Lekseich 15.06.2009 09:07:43
Дворец шахмат, к чемпионату мира по шахматам.
|
| 15.06.2009 09:07:43 Lekseich
|
Что строят рядом с коновидеоцентом?
Никто не в теме, что за здание такое строят, в самый разгар кризиса? Может детский сад такой гламурный? Или приют для бездомных и безработных?
Все заморозили и остановили, а этот объект упорно и ударными темпами, причем паспорта объекта не анансируют, видимо чтобы не раздражать.
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
