| 30.09.2011 23:50:19 Василий
|
Уважаемые! Предлагаю такой вариант, чтобы во внутреннем периметре школы поставили камеры. В коридорах, туалетах и классах. Пусть дети знают, что они под надзором и учителя чувствуют свою безопасность (по ТВ показывали случаи как ученики учителей бьют и издеваются, а учителей увольняют после этого). Если ребенок нормально нормально воспитывается в семье, то он и хаму отпор даст и по камерам увидим, кто первый начал. Были случаи, когда моего сына провоцировали, а потом первые бежали к директору жаловаться. Только очная ставка и свидетельства всего класса помогли восстановить справедливость. Естественно, доступ к видео с камер нужен только в случае конфликтов. И только директор школы должен выдавать разрешение на это.
|
| 30.09.2011 09:27:49 Родитель
|
>> Goncharenko 29.09.2011 18:19:51
Типичный пример системы, установленной непонятно кем и эксплуатируемой как попало. Любую электронную систему человек сможет обмануть, электроника должна помогать, беря на себя рутину в некоем процессе. В данном случае наверное нужно начать с определения, что же хочется получить на выходе - убрать дежурного человека, наладить учет и количества и времени находящихся в здании, усложнить пронос в здание взрывчатых веществ или наркотиков, обеспечить быстрый вход/выход особенно в случае ЧС. Потому что эти задачи во многом взаимоисключающие и нереализуемые без каких то компромиссов. Вообще системы безопасности не бывают 100% непроходимые, по крайней мере нельзя рассчитывать, что поставив вертушку и даже сканер отпечатка пальца никто чужой не пройдет или не обойдет, да в конце концов систему можно вывести из строя и пройти.
IT, прежде чем заняться организацией доступа к данным сильно рекомендую почитать Федеральный Закон 152-ФЗ "О персональных данных" и все связанные с ним нормативные акты. Что бы не пришлось потом все ломать и отключать получив от надзорной организации пилюлю и предписание. Нет, я не говорю, что он категорически запрещает что то делать, он устанавливает довольно серьезные требования, которые энтузиасту в одиночку преодолеть вряд ли получится. Отпечаток и фотография так же могут быть отнесены к персональным данным, причем к одной их самых суровых категорий - биометрическим данным. И представьте, что некий злоумышленник получил данные к посещаемости школы неким учеником, он их может использовать в очень опасных целях как то шантаж родителей или вовсе киднеппинг! Хорошо взвесьте свои силы, особенно возможности в части поддержки всего этого в течение длительного времени и регулярных проверок на предмет появления дыр типа "приложил палец дважды".
|
| 29.09.2011 23:10:30 IT
|
>> Goncharenko 29.09.2011 23:02:42
ОК, позвоню завтра.
|
29.09.2011 23:02:42 Goncharenko  
|
Главное - нАчать!
http://ya-nomer8.narod2.ru/telefonnii_spravochnik/
Уверен, что конкретика появится в ходе общения. Звоните, заезжайте. Кофе-чай гарантирую, а по-ходу определимся с конкретикой.
Собака лает - караван идёт.<br />twitter: Goncharenko_VM
|
| 29.09.2011 22:50:14 IT
|
>> Goncharenko 29.09.2011 22:41:30
Если есть предметный конкретный разговор, я могу к вам подъехать в удобное для Вас время и пообщаемся.
|
| 29.09.2011 22:41:30 Goncharenko
|
Для IT
Ок. Вот это уже предметный разговор. Предложение принимается. Куда маякнуть?
Собака лает - караван идёт.<br />twitter: Goncharenko_VM
|
| 29.09.2011 22:33:02 IT
|
>> Goncharenko 29.09.2011 18:19:51
При правильной настройке логики это невозможно. Если зафиксирован один вход, то система не сработает, пока этот же код не будет зарегистрирован на выходе плюс минут пять защитного интервала. Все это программируется. Явно настройками или неявно в триггерах и процедурах БазыДанных. Проблема с отрезанным пальцем или вырезанным глазом это скорей из области Голливудских фильмов. К теме с карточкой RFID не имеет отношения.
Террорист, специально погдотовленый, сможет пронести все что угодно в школу. Это факт. Систему безопасности типа "форд нокс" никто не осилит да и не ни к чему она.
Если у Вас появятся ПРАКТИЧЕСКИЕ проблемы с системами доступа, сайтом ну или будут желания типа организовать онлайн доступ родителей к информации через Интернет (хоть об об успеваемости или о посещаемости ил еще к какой) маякните, я с вами свяжусь и помогу. Бесплатно.
Я в программировании и организации всяких технических штук типа СКУД кое что понимаю.
|
| 29.09.2011 18:19:51 Goncharenko
|
Перед обедом были у меня в кабинете две девушки - бывшие ученицы, после 9-класса, сейчас учатся .... не скажу где, чтобы не подставлять коллег-директоров. Учатся в разных учреждениях. Рассказывали о чём угодно, и как-то случайно одна из них заговорила про турникеты в их учреждении. Далее выяснилось, что сейчас у неё занятия, но решила "слинять". А чтобы оставаться в системе учёта, перешагнула где-то в другом месте, и это делают многие и часто. Дальше ещё интереснее - её подружка, учащаяся другого учреждения, приходит к ней "в гости" во время занятий. Спросил как это возможно. Очень просто: одна прикладывает палец и проходит. Затем оборачивается, снова прикладывает палец и проходит вторая. И так можно много раз.
Это не мои фантазии, услышано из первых уст.
Возникает вопрос, как система учитывает многоразовый вход одного человека, без выхода. Но это вопрос технический.
А информацией делюсь не для палемики, а исключительно для расширения кругозора.
После услышанного вспоминается эпизод из американского фильма, где человеку отрезают палец, затем прикладывают его к датчику, и спокойно проникают в помещение. Неужели террорист, решивший взорвать школу, не догадается до такого способа? При этом пронести с собой можно что угодно и сколько угодно без всякого риска. А охранник, даже никудышний, сумкой может поинтересоваться.
Собака лает - караван идёт.<br />twitter: Goncharenko_VM
|
| 29.09.2011 17:28:50 Родитель
|
>> IT 29.09.2011 17:10:05
Не все так просто. Видеозапись у нас была, только она сейчас ниочем. Если директор школы не может/не хочет исключить подобных "учеников" никакая видеозапись этого не сделает.
Но это уже другая тема, точнее ее расширение, нужны наверное какие правила/права и тогда видеозапись будет инструментом контроля а не просто записью.
|
| 29.09.2011 17:10:05 IT
|
Цитата:...
Кстати, приглашаю как нибудь подъехать к домам, находящимся недалеко от школ и пораспрашивать жителей этих домов ежедневно выгребающих окурки (и не только с табаком) и бутылки после большой перемены, видящих драки, слышащих угрозы и т.д. ...
А говорите толку от турникетов нет. Курильщики и выбегальщики на переменах вычислятся на раз. Кстати, ваша же мысль была камеры в коридорах поставить? Тогда хулиганам останется только в классе гнобить или после школы. В классы на всю школу купить пяток вайфай камер и десяток муляжей и тогда "вы все врете" не пройдет.
В 21 век живем, уж что что а контроль сейчас не проблема. А что контролируемо, то управлеямо, было бы желание.
|
| 29.09.2011 16:53:24 Родитель
|
>> Goncharenko 29.09.2011 16:16:05
Мой сын учится не в 8-й школе. И дочь училась не в 8-й школе. Какой смысл мне идти к вам на обсуждение школьных вопросов и участия в жизни учащихся 9-11 классов?
То, о чем написал, насчет "неприкасаемых" не моя выдумка а факт того, что десять взрослых людей, связанных необходимостью соблюдать закон ничего не могли сделать с тремя малолетками (бить нельзя) родители которых либо устранились от воспитания либо заняли активную позицию "вы все врете, я буду жаловаться, а кто тронет моего ребенка посажу". Вы переворачиваете проблему, я говорю о тех, кто МЕШАЕТ детям учиться, кто нарушает дисциплину, кто приходит на урок пьяным (да! это сейчас есть), кто избивает тех, кто помладше и послабей, кто отнимает деньги на переменах у младших, а вовсе не о любимчиках. Я не вижу от таких реальной защиты, ЧОП или ОВО не защитят, вообще не понятно от кого они могут защитить.
Кстати, приглашаю как нибудь подъехать к домам, находящимся недалеко от школ и пораспрашивать жителей этих домов ежедневно выгребающих окурки (и не только с табаком) и бутылки после большой перемены, видящих драки, слышащих угрозы и т.д.
Возможно розовые очки потемнеют.
Я далек от мысли обвинять в этом педагогов, тем более все это за пределами школы, эта проблема в первую очередь родителей, но рычаги контроля в этот момент не у нас.
|
| 29.09.2011 16:23:54 IT
|
>> Goncharenko 29.09.2011 01:25:05
Цитата:Давайте подведём итоги по одному направлению - турникеиам. Они для школы не годятся по нижеперечсленным причинам. Представьте, что пройти в школу можно только по карточке.. Треть учеников просто не сядут за парты, "карточку забыл" или потерял реально. Кроме того, ежедневно в школу приезжают люди, у которых таких карточек быть не может - бабушки-детушки, представители других организаций, контролирующие органы и т.д. Значит, всёрано возле турникета должен кто-то дежурить, чтобы записать и пропустить гостей. Так вчём преимущество, если дежурный всёравно остаётся?
Дежурный остается конечно, но его работа будет не сверять лицо с фотографией, а следить за порядком при входе и пресекать нарушения периметра, что по силам любому охраннику, если это конечно не организованное вооруженное нападение. Логистика с учениками без пропуска или гостями нетрудно организуется по вкусу руководством школы.
Зато масса полезного:.
1. Родители могут получать СМС как только пропуск ребенка зарегистрирован на вход или как только он вышел. В наше время это очень существенная мера безопасности.
2. Всегда известно количество людей в здании, что при не дай Бог пожаре вопрос жизни людей.
3. Контроль посещаемости стен школы становится плевой задачей, один селект и все ясно, включая опоздания.
4. Доступ ко всяким внутришкольным ресурсам. Буфет без наличных денег (нет денег, нет основной проблемы - отьем денег старшими).
Это навскидку.
|
| 29.09.2011 16:16:05 Goncharenko
|
Родителю
Не могу отвечать за все школы. Но Ваш обобщённый рассказ, претендующий на достоверность, да ещё и с утверждениями "наверняка г-н директор получал уже из разных кабинетов..." - это, мягко говоря, не так. Конечно, и драки, и прочие недоразумения были и будут; ни одна социальная система от этого не застрахована. Мы живём в компактном городе, все на виду. Поэтому в подобных дискуссиях я всегда приглашаю оппонентов не делать абстрактные, голословные заявления, а разобраться по существу. Можете и не верить, но за время работы директором данной школы никто и никогда не давал мне указаний кому и какое внимание уделять. У меня нет "блатных" или "обиженных", нет первого и третьего сорта. Все равны.
На полном серъёзе, - заходите. К примеру в воскресенье 2 октября к 12:00. Как раз я собираю учащихся 9-11 классов для обсуждения их роли в школьной жизни. Поговорите с детьми, спросите кто и как их обижает, кого директор защищает, а кого нет. И т.п. Я делаю всё, чтобы школьная жизнь с её достижениями и проблемами была прозрачна для общественности. Повторюсь, но многие проблемы - от неинформированности. Приходите! http://ya-nomer8.narod.ru/novosti_i_obyavleniya/
Возникла идея: приглашаю в воскресенье к 12:00 всех-всех форумчан, заинтересованных в обсуждении школьных вопросов. Уверяю, не пожалеете и узнаете много нового. Приглашаю искренне!
Что касается "перехода на личности", то я не знаю ни одной личности с фамилией Аноним. Так что, никого не обижал :)
Собака лает - караван идёт.<br />twitter: Goncharenko_VM
|
| 29.09.2011 14:58:42 Алекс
|
>> Родитель 29.09.2011 14:28:27
Насчет проблем с безопасностью внутри школ Вы конечно правы, но отсутствие внешней безопасности тоже пугает - вспомните Беслан (да и просто психи с хулиганами тоже не переводятся)
|
| 29.09.2011 14:28:27 Родитель
|
Алекс, у участников конкурса будут все лицензии и квалификационные аттестаты. Ни в одной из бумаг не будет написано, что "ООО "ЧОП НАДЕЖНОСТЬ" плохая организация", а ВОХР МВД хорошая. Физподготовка? Да это актуально, будут дипломы и грамоты. А еще бывает так, что почему то одна из организаций имеет заведомо выигрышные предложения. Прямо до тютельки совпадающими с условиями, которые были отданы месяц назад на утверждение в верх. Работал я в муниципалитете, проблему знаю отлично и не понаслышке.
Но это, ИМХО, не предмет данной темы, в которой Zloi поднимает больные вопросы безопасности ВНУТРИ школы, а вовсе на защиты ее периметра, куда упорно пытается увести директор одной из школ города.
И его можно понять как человеку. Защитить детей друг от друга одна из самых тяжелых задач, а зачастую вообще нерешаемая, если нужно защищать(ся) от ребенка высокопоставленного чиновника или какого нибудь "блатного" (в хорошем смысле этого слова) которого все "повязано" (а других в Х-М единицы, недаром даже приезжие удивляются, не столько количеству неплохих иномарок, сколько тому, что номеров простых нет практически ). Наверняка г-н директор получал уже из разных кабинетов от родителей "неприкасаемых". Есть и другая категория, это те, за кем органы опеки "приглядывают" и всякие "трудные". Тех тоже не тронь, они же "обиженные" из "слоев", а если еще и коренной национальности, то это вообще джокеры. Влияние зомбоящика, кровавых игр, алкоголь и наркотики (по печальной статистике блее 70% наркоманов впервые употребили наркотик в школе) все против него.
Но как родителю мне понимать его не хочется, поэтому лично меня его доводы и срывы с переходом на личности (что как известно 100% признак отсутствия аргументов) никак не трогают. И я буду продолжать поднимать и обсуждать проблему внутренней безопасности детей, что делаю не только на этом форуме, молодец Zloi, что поднял ее и здесь.
|
| 29.09.2011 12:57:09 Алекс
|
Запарился с этими скобками при цитировани.. :-)
|
| 29.09.2011 12:52:49 Алекс
|
>> Родитель 29.09.2011 12:18:21
Цитата:Цитата:
, то можно так условия конкурсной документации составить, что не профессиональная шаражка не пройдет.
Нет. В гос. главный принцип конкурса цена. И если ее как то обойти, то 100% прилетит по голове из департамента какого нибудь. Экономия бюджета дело серьезное. Пахнущее премиями.
Цитата:
Насколько я знаю (к сожалению тоже в этом не разбираюсь), цена является главным принципом аукциона, а не конкурса. А в конкурсе также важны какие-нибудь условия (требования к квалификации участника, к качеству услуг и еще какие-нибудь). В общем профи бы составил. И тогда не прилетело бы. Просто это, видимо, не очень то и нужно тем, кто за это отвечает. Наверно у них дети в школу (уже, еще) не ходят или какой-нибудь авторитетный начальник сверху пока не поручил...
|
| 29.09.2011 12:47:30 Алекс
|
>> Родитель 29.09.2011 12:18:21
Цитата:Цитата:
Мне кажется это отговорки. ИМХО если сильно захотеть, да привлечь к делу людей, которые профи в гос.заказах
Как вы их привлечете? По конкурсу в соответствии с 94-фз? :-) Или из своей зарплаты наймете?Цитата:
При чем тут я или вы (или наши зарплаты)?
Этим должны заниматься (само собой с соблюдением законных процедур) собственики школ (округ, муниципалитеты), а соответствующие органы управления образованием их к этому "подталкивать" и им в этом содействовать и помогать (имхо, это их работа). Я, собственно, их и имел ввиду, когда написал про "если сильно захотеть":-)
|
| 29.09.2011 12:18:21 Родитель
|
Цитата:
Мне кажется это отговорки. ИМХО если сильно захотеть, да привлечь к делу людей, которые профи в гос.заказах
Как вы их привлечете? По конкурсу в соответствии с 94-фз? :-) Или из своей зарплаты наймете?
Цитата:
, то можно так условия конкурсной документации составить, что не профессиональная шаражка не пройдет.
Нет. В гос. главный принцип конкурса цена. И если ее как то обойти, то 100% прилетит по голове из департамента какого нибудь. Экономия бюджета дело серьезное. Пахнущее премиями.
Цитата:
...как правило они реализуемы при идеальных условиях...а реальная жизнь устроена немного не так...
Есть одно железобетонное правило - если не пытаться, то ничего не реализуется. В реальной жизни можно реализовать все, вопрос только цены и времени. Х-М этому яркий пример. 12-этажки на болотах. Шахматная олимпиада...
Не раскрыт только вопрос, зачем? Что в нашем случае добавляет безопасности, что профанация и пыль в глаза?
PS Пацан первоклассник вчера пришел из школы с синяком. Драка с одноклассником на перемене. Пока реальный факт реальной жизни в том, что никто из преподавателей и "охраны" ничего не знает.
|
| 29.09.2011 12:08:35 Goncharenko
|
для Уго
Спасибо :) Но я из этого общения черпаю полезную информацию. Действительно, бывают интересные идеи. А критику и анонимов воспринимаю нормально. Можно занять позицию "моя хата с краю", но проблем от этого не уменьшится, даже наоборот. Общение в любой форме - это в крови. А если я перестану участвовать в обсуждениях, то, значит, или уволен, или умер :)
PS. Насколько я знаю, публичность чиновников сейчас приветствуется. В некоторых странах чиновники обязаны иметь свои блоги и общаться с населением.
Собака лает - караван идёт.<br />twitter: Goncharenko_VM
|
