| 17.12.2013 18:41:33 Анонимно
|
>> firefly 17.12.2013 13:36:21
Вы все перепутали Накопительная часть, сформированная посредством обязательного страхования( т.е. перечисленная работодателем в ПФР РФ) не наследуется Вы терменалогию перепутали. Наследуется СРОЧНАЯ ВЫПЛАТА. Что есть срочная пенсионная выплата:http://www.pfrf.ru/vip_sred/19274.html
|
| 17.12.2013 17:15:21 Анонимно
|
Вопрос.
За годы пенсионной реформы нас уже приучили к мысли, что наша будущая пенсия складывается из тех пенсионных взносов, которые предприятия-работодатели перечисляют на наши индивидуальные счета в Пенсионном фонде.
1)Кто сверял свои личные начисления и перечисления с Фондом?
2)Правда ли,что Пенсионный фонд зачисляет на наши индивидуальные счета только часть суммы, перечисляемой работодателем.
3) какая часть от перечисленных взносов идет на “на общие нужды Фонда”? Это касается ПФР и НПФ
4) Что за закон с номером N 27-ФЗ в статье 6....Почему о нем не знает будущий пенсионер?
|
| 17.12.2013 14:59:51 Гость
|
По поводу слова МНИМЫЙ. ( не следует обожествлять работодателя....типа это акт доброй воли его ,а не ваш)
Да, работодатель платит в пенсионный фонд из своих средств, зарплату работнику он платит тоже из своих средств) Отчисления, кот. работодатель платит за работника в пенсионный фонд-это деньги работника, которые он получит позже в виде пенсии. Это не акт доброй воли со стороны работодателя, это-порядок. Если работодатель не делает отчисления в ПФ или делает их не в полном объеме, он обкрадывает работника. Эта система придумана не для того, чтобы раскулачить работодателя, изъять его деньги под любым предлогом, а для того чтобы обеспечить пенсию работнику. Назначая оклад служащему работодатель принимает во внимание ( слово мнимый) размер пенсионных отчислений и вы получите на руки ту сумму, которую вам обозначили в виде вознаграждения, но она будет немного меньше суммы, которую начальник держит в уме.( слово мнимый)
Подоходный налог, естественно, берется подушно...поголовно... ну или как там правильно... из кармана разбогатевшего Буратинки. А вот как Буратинка сможет самостоятельно себе расчитать пенсию и подсуетится с отчислениями, отложить денежки? Ленивый он, прижимистый, бестолковый и некогда. Это за него сделает Карабас-Барабас, отдаст монетки добрым дядям, а когда деревянный мальчик превратится в пень трухлявый, ему их будут выдавать дозированно, чтоб он с голоду не помер.
Анекдот про фетровую шляпу знаете? Мужик возвращается из командировки и приносит в бухгалтерию список трат: проезд, проживание, питание и фетровая шляпа. Бухгалтер: "какая такая фетровая шляпа, уберите!" Мужик приносит переделанный список: проезд, проживание, питание. Бухгалтер: "убрали фетровую шляпу? Хорошо" Мужик: "Нет, фетровая шляпа там, но вы ее не найдете".
|
17.12.2013 14:27:03 Oksanka 
|
Упс.. отвечаю сразу всем - на данный момент какая то часть накопительной наследуется правопреемником, но поскольку обсуждается новый проект пенсионный - то, исходя из высказываний некоторых личностей, можно сделать вывод что нас ждет в будущем. Надеется можно только на себя, то есть на третью составляющую пенсионных накоплений развитых капиталистических стран:-)
|
| 17.12.2013 14:16:16 Гость
|
>> Mell 17.12.2013 12:17:53
МНИМЫЙ доход слово применяемое в бухгалтерии в части разного рода отчислений От ЗП,а не от милости работадателя....
|
| 17.12.2013 14:02:51 Mell
|
>> firefly 17.12.2013 13:39:04
Вы запутались. попозже Вам отвечу. Некогда.
|
17.12.2013 13:40:16 андрей 
|
http://joyreactor.cc/post/986794
|
17.12.2013 13:39:04 firefly 
|
>> Анонимно 17.12.2013 13:27:36
И вообще не комментарии а закон надо читать)))
вот определение в законе:
Статья 5. Срочная пенсионная выплата
1. Срочная пенсионная выплата осуществляется застрахованным лицам, сформировавшим пенсионные накопления за счет дополнительных страховых взносов на накопительную часть трудовой пенсии, взносов работодателя, взносов на софинансирование формирования пенсионных накоплений, дохода от их инвестирования, средств (части средств) материнского (семейного) капитала, направленных на формирование накопительной части трудовой пенсии, дохода от их инвестирования, при возникновении права на установление трудовой пенсии по старости (в том числе досрочной).
Котята, щенки, взрослые животные http://vk.com/zoospas http://ok.ru/zoospas.hm
|
| 17.12.2013 13:36:21 firefly
|
>> Анонимно 17.12.2013 13:27:36
Ну выше же читайте там же:
"Вопрос: Что такое срочная пенсионная выплата? Из каких средств она формируется?
Ответ: Срочная пенсионная выплата формируется только за счет дополнительных страховых взносов на накопительную часть будущей пенсии гражданина, т.е.:
добровольных взносов, которые гражданин сам перечислил в рамках Программы государственного софинансирования пенсий;
средств софинансирования его взносов со стороны государства (по правилам Программы государство удваивает взнос гражданина в пределах от 2 до 12 тысяч рублей в год);
дополнительных взносов работодателей (взносы, которые работодатель уплачивает на накопительную часть трудовой пенсии участников Программы государственного софинансирования сверх взносов в рамках обязательного пенсионного страхования);
дохода от инвестирования вышеперечисленных средств (через управляющую компанию или негосударственный пенсионный фонд);
средств материнского (семейного) капитала, направленных владельцем сертификата на формирование накопительной части трудовой пенсии, и дохода от их инвестирования. Гражданин, формирующий таким образом накопительную часть пенсии, при возникновении у него права на назначение трудовой пенсии может по своему выбору: получить вышеперечисленные средств пенсионных накоплений в виде срочной пенсионной выплаты;
Либо:
в составе накопительной части трудовой пенсии (ежемесячная выплата, определенная с учетом ожидаемого периода выплаты пенсии. В 2012 году этот период – 18 лет или 216 месяцев.).
Продолжительность срочной пенсионной выплаты – не менее 10 лет. Т.е. гражданин, решивший получать средства пенсионных накоплений в виде срочной выплаты, сам определяет продолжительность ее получения."
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
То есть срочная выплата формируется из ЛИЧНЫХ взносов ДСВ и накопительной части и дохода от них
Котята, щенки, взрослые животные http://vk.com/zoospas http://ok.ru/zoospas.hm
|
| 17.12.2013 13:27:36 Анонимно
|
Цитата:Ну вот сами и читайте второй абзац - "В соответствии с Законом № 360-ФЗ, в случае смерти застрахованного лица, оставшаяся невыплаченная часть срочной пенсионной выплаты наследуется правопреемниками. "
И еще. Вы написали про срочную выплату. А теперь смотрим, что такое срочная выплата:"Вопрос: В чем особенности срочной пенсионной выплаты (СПВ)?
Ответ: Срочная пенсионная выплата формируется только за счет дополнительных взносов на накопительную часть трудовой пенсии гражданина (а не за счет взносов работодателя по обязательному пенсионному страхованию!). Т.е. за счет средств, поступающих в рамках Программы государственного софинансирования пенсий (взносы гражданина-участника, софинансирование государства, дополнительные взносы работодателей и доход от инвестирования этих средств), а также средств материнского (семейного) капитала, если владелец сертификата направляет их на накопительную часть пенсии..." оттуда же.
|
| 17.12.2013 13:25:10 firefly
|
Это вообще не про накопительную часть пенсии а про взносы по заявления ДСВ, а это совсем другая история..., вы тут путаете ЕСН и ДСВ....
Котята, щенки, взрослые животные http://vk.com/zoospas http://ok.ru/zoospas.hm
|
| 17.12.2013 13:21:18 Mell
|
>> firefly 17.12.2013 13:15:24
Советую дочитать до конца ))))): "Вопрос: Будут ли правопреемники получать средства пенсионных накоплений, поступившие в результате софинансирования государства и средства, поступившие от работодателя?
Ответ: Правопреемству подлежат все дополнительные страховые взносы на накопительную часть трудовой пенсии гражданина, в т.ч. добровольные взносы, которые гражданин сам перечислил в рамках Программы государственного софинансирования пенсий;
средства софинансирования его взносов со стороны государства (по правилам Программы государство удваивает взнос гражданина в пределах от 2 до 12 тысяч рублей в год);
дополнительные взносы работодателей (взносы, которые работодатель уплачивает на накопительную часть трудовой пенсии участников Программы государственного софинансирования сверх взносов по обязательному пенсионному страхованию);
доход от инвестирования вышеперечисленных средств через управляющую компанию или негосударственный пенсионный фонд. Важно, что эти средства полностью выплачиваются правопреемникам только в случае, если гражданин-участник Программы умер до назначения ему накопительной части трудовой пенсии.
В случае, если гражданин умер после назначения ему накопительной части трудовой пенсии, но при этом при назначении пенсии он выделил средства пенсионных накоплений, поступавшие в рамках Программы государственного софинансирования, в срочную пенсионную выплату, правопреемники вправе получить невыплаченный остаток средств.
Если участник Программы умер после назначения ему накопительной части трудовой пенсии, и при этом он получал накопительную часть пенсии бессрочно (т.е. не выделял средства, поступающие в рамках Программы государственного софинансирования пенсий в срочную пенсионную выплату), средства пенсионных накоплений правопреемникам не передаются. "
|
| 17.12.2013 13:15:24 firefly
|
>> Mell 17.12.2013 13:12:29
Ну вот сами и читайте второй абзац - "В соответствии с Законом № 360-ФЗ, в случае смерти застрахованного лица, оставшаяся невыплаченная часть срочной пенсионной выплаты наследуется правопреемниками. "
Котята, щенки, взрослые животные http://vk.com/zoospas http://ok.ru/zoospas.hm
|
| 17.12.2013 13:12:29 Mell
|
>> firefly 17.12.2013 12:48:46
Да много уже об этом писали. Ну вот тут например: http://www.pfrf.ru/ot_evrei/pr_releases/50865.html Проще говоря то, что накапливал сам гражданин - переходит правопреемнику. То что перечислял работодатель как ОПС нет. Раньше накопительная часть ОПС перечилялась только в ПФР РФ, с нового года может в НПФ. Что будет со взносами, перечисляемыми работодателем пока не понятно.
|
| 17.12.2013 12:56:00 Анонимно
|
>> Oksanka 17.12.2013 12:02:03
Цитата: «Когда за нас платит работодатель и отчисления идут в негосударственные пенсионные фонды (НПФ), эти деньги становятся собственностью НПФ, и ни в один момент не становятся собственностью застрахованного лица. Здесь нет наследования», - также отметил Андрей Пудов.
У нас теперь в замминистры по объявлению в газете принимают? Господину Пудову срочно изучить вещное право. Деньги не могут быть объектом собственности, поскольку это не вещь. С точки зрения имущественного права деньги, по сути, есть право требования, как и другие ценные бумаги (вексель, акция, облигация и т. д.) Предметом собственности могут быть только наличные деньги, но только как некие бумаги или монеты, но это не наш случай, так как пенсионные накопления производятся в безналичном расчете. Есть понятие "владелец денежных средств", то есть лицо имеющее право требования на эти денежные средства. В данном случае - пенсионер (будущий или настоящий). Подтверждением этому является то, что человек самостоятельно выбирает в какой НПФ пенсионные накопления перевести, а по достижению пенсионного возраста НПФ обязан эти деньги пенсионеру выплатить (единовременно или частями по сроку дожития).
Если бы то, что говорит господин Пудов, было верно, то в случае, если работодатель Вашу зарплату перечисляет банку на Ваш зарплатный счет, то "собственником", этих денег являлся бы банк. Но это не так. Хоть Вы и не участвоавли в сделке между банком и работодателем, владельцем денег являетесь Вы, поскольку имеете право требования на эти деньги, то есть являетесь их владельцем.
|
| 17.12.2013 12:52:52 Glagol
|
Даже обязательные 6% в накопительную часть в НПФ кардинально на размер будущей пенсии не повлияют. Добровольные накопления - это единственная возможность получать солидную пенсию. Поэтому в Европе так сладко живется пенсионерам. Вот несколько примеров пенсионных систем в странах, в которых высокие пенсии:
Германия. Пенсионная система покоится на трех китах: государственное обязательное страхование; корпоративное страхование; частное страхование. Два последних — дело добровольное. Но государство с помощью налоговых льгот и надбавок стимулирует работодателей и граждан откладывать деньги на дополнительные пенсии.
Великобритания. Снова три составляющие: государственное страхование, профессиональная и частная пенсии. Государственную одинаковую пенсию платят всем. Профессиональные пенсии существуют в большинстве корпораций и являются инструментом кадровой политики. Частные пенсии на добровольных началах накапливаются гражданами в страховых компаниях.
США. Государственная пенсионная система дополнена частной. Частными пенсионными схемами охвачены десятки миллионов работающих американцев. В порядке вещей у среднего класса накапливать пенсию в двух-трех частных пенсионных фондах одновременно.
Швейцария. Каждый работающий швейцарец обязан отчислять ежемесячно 2-4 % на свой личный пенсионный счет, формируя свою трудовую пенсию. Кроме того, на добровольной основе гражданин может открыть в любом банке пенсионный счет, на пенсионные вклады предоставляются ощутимые налоговые льготы.
Израиль. Национальный Фонд обязательного пенсионного страхования гарантирует каждому израильтянину пенсию по старости, составляющую 16-24 % от величины средней заработной платы в стране. Для дополнительной пенсии существуют частные пенсионные фонды, куда, как правило, каждый работник перечисляет около 5 процентов заработка.
|
| 17.12.2013 12:48:46 firefly
|
Цитата:Цитата:Лично знаю людей получивших накопительную в наследство...
Там есть наследование по договору и по заявлению.
Наследники могли получить в рамках программы софинансирования, или добровольных взносов. Накопительную пенсию обязательного пенсионного страхования, перечисляемую работодателем, ПФР не передает правопреемнику. Смотрим разъяснения ПФР к 360 ФЗ. Как это будет в НПФ пока не ясно.
Дайте ссылку на такое разъяснение?
Я нашла закон - http://www.pfrf.ru/organization_appointment_payme/19020.html
Пункт 6 закона:
6. В случае, если смерть застрахованного лица наступила до назначения ему срочной пенсионной выплаты либо до корректировки ее размера с учетом дополнительных пенсионных накоплений, средства, учтенные в специальной части индивидуального лицевого счета или на пенсионном счете накопительной части трудовой пенсии (за исключением средств (части средств) материнского (семейного) капитала, направленных на формирование накопительной части трудовой пенсии, дохода от их инвестирования), выплачиваются его правопреемникам в порядке, предусмотренном пунктом 12 статьи 9 Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации".
7. В случае смерти застрахованного лица после назначения ему срочной пенсионной выплаты остаток средств пенсионных накоплений (за исключением средств (части средств) материнского (семейного) капитала, направленных на формирование накопительной части трудовой пенсии, дохода от их инвестирования), учтенных в специальной части его индивидуального лицевого счета или на пенсионном счете накопительной части трудовой пенсии, не выплаченный умершему застрахованному лицу в виде срочной пенсионной выплаты, подлежит выплате правопреемникам в порядке, предусмотренном пунктом 12 статьи 9 Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации".
и вот первое разъяснение по гуглу -http://www.profobrcheb.ru/razyasneniya-osnovnyix-poziczij-federalnogo-zakona.html
До назначения пенсии накопительная наследуется, после назначения пожизненной - нет.
Котята, щенки, взрослые животные http://vk.com/zoospas http://ok.ru/zoospas.hm
|
| 17.12.2013 12:24:30 Mell
|
Цитата:Лично знаю людей получивших накопительную в наследство...
Там есть наследование по договору и по заявлению.
Наследники могли получить в рамках программы софинансирования, или добровольных взносов. Накопительную пенсию обязательного пенсионного страхования, перечисляемую работодателем, ПФР не передает правопреемнику. Смотрим разъяснения ПФР к 360 ФЗ. Как это будет в НПФ пока не ясно.
|
| 17.12.2013 12:17:53 Mell
|
Цитата:Желаю вам явно жить в вашем будущем,жить с той надеждой,в которую вы верите.
Ваша жизнь,ваши надежды и ошибки.
По поводу наши,не наши деньги по перечислению.
Зарплата НАША и от именно нее Идет начисление процентов.
Разница в том,что этот мнимый доход от Нашей зарплаты несут не наши руки..........Вот и все.
Это не деньги предприятия,организации это закладывается бюджет от предполагаемого дохода сотрудника.Нет дохода,нет этой завуалированой асти для отчисления.То же самое и 13 % типа не наши и заткнитесь))))))))))
Вот когда вы будете на пенсии,тогда и разговор другой будет.
В любом случае человеку хочется кому-то верить...Если не богу,то НПФ и новым мудрым указам,приказам,положениям.
Наша система до того гнилая,что сегодня нам так мозг промоют,а завтра по другому.Наловчились уже.Не даром и историю для школ переписали
Все стереть и зомбировать..............
Что Вы такое пишите! Мнимый доход от Вашей зарплаты. Какой такой доход от ВАШЕЙ зарплаты?)))) Рекламы ПФР по телеку пересмотрели? Страховые взносы уплачивает работодатель за ВАС. База для начисления - это действительно оплата труда. И не путайте 13 % - это НДФЛ. Он удерживается из Вашей зарплаты. если по каким то причинам работодатель не удержал НДФЛ, налоговая быстренько Вас найдет и удержит с других доходов. Если не перечислили страховые взносы - их будут взимать с работодателя.
Сами НПФ - это замечательно. Но государство само сдерживает их развитие. Что такое 6% накопительных взносов, да еще ограниченные предельной базой? Капля в море.
|
| 17.12.2013 12:17:28 firefly
|
>> Oksanka 17.12.2013 12:02:03
Лично знаю людей получивших накопительную в наследство...
Там есть наследование по договору и по заявлению.
Котята, щенки, взрослые животные http://vk.com/zoospas http://ok.ru/zoospas.hm
|
