| 02.02.2010 10:12:06 Молодой
|
>> Алексей_ХМАО 02.02.2010 10:00:56
Цитата:И как себя вести тогда в данной ситуации ?
ИМХО, написать в УК и компании-застройщику, получить ответ с их мнением по этому вопросу, а потом идти в ГЭС.
или все то же самое, но с заходом в ФАС и Защиту Потребителей
|
02.02.2010 10:00:56 Алексей_ХМАО 
|
Цитата:Цитата:И как быть, Новый город без поверки брал по двум тарифам, ГЭС отказывается. Предлагают найти электрика, снять счетчик, привезти к ним, оттарировать, заплатить 1500, поставить обратно, вызвать их представителя для пломбировки. тарировкой (поверкой) занимаются органы госстандарта, а гэс только опечатывает счетчики чтобы не изменяли показания. опечатывание счетчиков производилось при сдаче дома строителями поэтому ничего в гэс носить не нужно.
И как себя вести тогда в данной ситуации ?
|
01.02.2010 22:15:44 sNeG  
|
Гэс требует покупать только их счетчики типо они уже поверенные, но на всех других с магазина тоже в инструкции указано что они тарированы на заводе. Но гэс ссылается на какието там технические условия, они имеют право так делать? Мне вообще пофиг какой счетчик ставить, лишь бы дешевле стоил.
ну вот и всё
|
01.02.2010 20:31:57 андрей 
|
Цитата:И как быть, Новый город без поверки брал по двум тарифам, ГЭС отказывается. Предлагают найти электрика, снять счетчик, привезти к ним, оттарировать, заплатить 1500, поставить обратно, вызвать их представителя для пломбировки. тарировкой (поверкой) занимаются органы госстандарта, а гэс только опечатывает счетчики чтобы не изменяли показания. опечатывание счетчиков производилось при сдаче дома строителями поэтому ничего в гэс носить не нужно.
|
| 01.02.2010 20:21:39 Анонимно
|
>> kobra 01.02.2010 18:07:58
И как быть, Новый город без поверки брал по двум тарифам, ГЭС отказывается. Предлагают найти электрика, снять счетчик, привезти к ним, оттарировать, заплатить 1500, поставить обратно, вызвать их представителя для пломбировки.
|
01.02.2010 18:09:40 kobra  
|
>> Анонимно 01.02.2010 16:49:50
причем в квитанции должно быть обоснование таких расчетов - то есть показания общедомового счетчика, ато можно и с потолка написать 2000 кв. за год а то и больше
Платите за квартиру регулярно,
А мы вам улыбнемся благодарно,
Мы рады,что жильцов послушных массы,
Со всех сторон несут нам деньги в кассы.
Платите платежи, вносите взносы,
И год, и два и три, хоть целый век,
Не надо только задавать вопросы,
На что, куда и как их тратит ЖЭК.
|
| 01.02.2010 18:07:58 kobra
|
по вопросу оплаты за электроэнергию по одному тарифу
у кого имеется двухтарифный счетчик "Меркурий-200", а ГЭС взимает плату по одному тарифу , ссылаясь на то. что ими не проведена поверка, читаем:
Паспорт электросчетчика Меркурий 200
СЧЁТЧИК
ВАТТ-ЧАСОВ АКТИВНОЙ ЭНЕРГИИ
ПЕРЕМЕННОГО ТОКА СТАТИЧЕСКИЙ
«МЕРКУРИЙ 200»
п. 6 Поверка счётчика
6.1 Счётчик подлежит государственному метрологическому контролю и надзору.
6.2 Поверка счётчика осуществляется органами Государственной метрологической службы или аккредитованными метрологическими службами юридических лиц.
6.3 Поверка счётчика производится в соответствии с методикой поверки АВЛГ.411152.020 РЭ1, согласованной с руководителем ГЦИ СИ Нижегородского ЦСМ.
6.4 Периодичность поверки один раз в 16 лет.
Платите за квартиру регулярно,
А мы вам улыбнемся благодарно,
Мы рады,что жильцов послушных массы,
Со всех сторон несут нам деньги в кассы.
Платите платежи, вносите взносы,
И год, и два и три, хоть целый век,
Не надо только задавать вопросы,
На что, куда и как их тратит ЖЭК.
|
| 01.02.2010 17:18:58 андрей
|
Цитата:Цитата:Цитата:Добрый день. А кто по вашему мнению должен платить за МОП и сколько? жильцы но по счетчикам.
пропорционально потребленному по квартирному счетчику?
или пропорционально кол-ву прописанных?
или пропорционально площади квартиры? общедомовому.
|
| 01.02.2010 16:49:50 Анонимно
|
Цитата:Цитата:Добрый день. А кто по вашему мнению должен платить за МОП и сколько? жильцы но по счетчикам.
пропорционально потребленному по квартирному счетчику?
или пропорционально кол-ву прописанных?
или пропорционально площади квартиры?
|
| 01.02.2010 16:40:18 андрей
|
Цитата:Добрый день. А кто по вашему мнению должен платить за МОП и сколько? жильцы но по счетчикам.
|
01.02.2010 16:38:21 VETROV 
|
>> kobra 29.01.2010 11:35:57
Добрый день. А кто по вашему мнению должен платить за МОП и сколько?
|
| 29.01.2010 11:57:53 андрей
|
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 29 ноября 2007 г. N 21492-СК/07
О ЗАКЛЮЧЕНИИ ДОГОВОРОВ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ
КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ С РЕСУРСОСНАБЖАЮЩИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ
Министерство регионального развития Российской Федерации в соответствии с пунктом 6 Постановления Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" в связи с многочисленными обращениями исполнителей коммунальных услуг в дополнение к разъяснениям, содержащимся в письме Министерства регионального развития Российской Федерации от 13 февраля 2007 г. N 2479-РМ/07, дает разъяснения по применению Правила предоставления коммунальных услуг гражданам по вопросу заключения договоров исполнителей с ресурсоснабжающими организациями.
Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 (далее - Правила) (пункт 1), устанавливают их права и обязанности, ответственность исполнителями и потребителями коммунальных услуг. Согласно подпункту "в" пункта 49 Правил в обязанности исполнителя входит заключение с ресурсоснабжающими организациями договоров о приобретении коммунальных ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг (далее - договор ресурсоснабжения) или их производство. Правила (пункт 3) определяют, что исполнитель - это лицо, предоставляющее коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы, а ресурсоснабжающая организация - это юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу исполнителю коммунальных ресурсов, используемых для предоставления коммунальных услуг.
Согласно пункту 4 статьи 421 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Гражданский кодекс) условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами. Согласно пункту 1 статьи 422 Гражданского кодекса договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения. В соответствии со статьей 426, пунктом 4 статьи 539, статьей 548 Гражданского кодекса приобретение исполнителем у ресурсоснабжающей организации коммунальных ресурсов и водоотведение (сброс сточных вод) с целью обеспечения потребителя коммунальными услугами осуществляются на основании публичного договора энергоснабжения (ресурсоснабжения), при заключении и исполнении которого являются для сторон обязательными требования Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. N 167, Правил поставки газа в Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 5 февраля 1998 г. N 162, Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 31 августа 2006 г. N 530, а в части, не урегулированной указанными правовыми актами, - также нормы параграфа 6 главы 30 Гражданского кодекса. При этом пунктом 8 Правил для сторон договора ресурсоснабжения установлены обязательные правила, в соответствии с которыми условия такого договора не должны противоречить Правилам и иным нормативным правовым актам Российской Федерации. Положения нормы пункта 8 Правил направлены на обеспечение соответствия условий договоров ресурсоснабжения и основанных на Правилах обязательств исполнителей.
В соответствии с пунктом 8 Правил условия договора ресурсоснабжения не должны, в частности, противоречить следующим императивным гражданско-правовым нормам Правил:
г) пункту 15 (в части тарифов на коммунальные ресурсы и услуги водоотведения, применяемых для расчетов ресурсоснабжающей организации с исполнителем, являющимся управляющей организацией, товариществом собственников жилья или специализированным жилищным потребительским кооперативом);
д) пунктов 16 - 34 (в части порядка расчета платы за потребленные в многоквартирном доме коммунальные ресурсы и отведенные сточные воды, периодичности внесения такой платы, например, равномерности оплаты потребленной тепловой энергии исходя из среднемесячных объемов потребления тепловой энергии за предыдущий год, а при отсутствии таких данных - по нормативам потребления и проведении 1 раз в год корректировки размера платы. С учетом нормы пункта 17 Правил оплата фактически потребленного количества тепловой энергии возможна только при применении двуставочных тарифов, включающих в себя постоянную составляющую ставку тарифа за мощность и переменную составляющую - ставку тарифа на тепловую энергию);
е) пункта 38 (в части внесения платы за коммунальные услуги только на указанный в платежном документе банковский счет исполнителя);
Согласно пункту 4 статьи 426 Гражданского кодекса условия договоров ресурсоснабжения должны соответствовать правилам, обязательным для сторон при заключении и исполнении публичных договоров, издаваемым Правительством Российской Федерации. В силу пункта 5 статьи 426 Гражданского кодекса условия публичного договора, не соответствующие обязательным требованиям, установленным Правительством Российской Федерации, ничтожны. Заключение договоров ресурсоснабжения без соблюдения требований пункта 8 Правил является нарушением пункта 4 статьи 421, пункта 1 статьи 422, пункта 4 статьи 426 Гражданского кодекса и влечет последствия, предусмотренные статьями 166 - 168 и 180 Гражданского кодекса.
Примером признания распространения Правил на отношения исполнителя и ресурсоснабжающей организации является содержащийся в Обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2006 года, утвержденном Постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 7 марта 2007 г., ответ на вопрос 28, в котором со ссылкой на Правила обосновано, что теплоснабжающая организация не имеет права приостановить или прекратить подачу тепловой энергии в многоквартирный дом, если созданное в нем товарищество или кооператив имеют задолженность перед теплоснабжающей организацией по оплате тепловой энергии.
На основании пункта 8 Правил исполнитель вправе требовать установления соответствующих Правилам паритетных условий договоров ресурсоснабжения.
Прошу довести требования законодательства Российской Федерации и настоящие разъяснения до ресурсоснабжающих и управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных или иных специализированных потребительских кооперативов, действующих на территориях субъектов Российской Федерации и муниципальных образований, для руководства при применении Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307.
С.И.КРУГЛИК
|
| 29.01.2010 11:35:57 kobra
|
оплата МОП и корректировки
В новом договоре от ГЭС: п.4.2. расчеты производятся по коллективному прибору учета, за элктроэнергию, использованную непосредственно в квартире, объем которой определяется по квартиронму счетчику или по нормативу, и в местах общего пользования, объем которой 13 кВт/ч в месяц, определяется расчетным путем в соответствии с нормативными документами и корректируется в зависимости от показаний всех приборов учета
Однако на Сахалине: в связи с многочисленными обращениями граждан прокуратурой области проведена проверка обоснованности начисления платы за электроснабжение мест общего пользования из расчета 7 кВт/час.
Проверкой выявлено, что администрацией Сахалинской области в нарушение требований федерального законодательства без проведения расчетов в постановлении от 29 декабря 2006 года "Об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг по электроснабжению на территории Сахалинской области" был установлен норматив потребления электроэнергии для приборов освещения мест общего пользования многоквартирного дома - 7 кВт/ч в месяц на 1 человека, проживающего в доме.
Полагая, что указанные нормы противоречат федеральному законодательству и соответственно подлежат признанию недействующими, 5 августа 2008 года прокурор области обратился в Сахалинский областной суд с соответствующим заявлением.
В обоснование своей позиции прокурор указал, что в силу части 1 статьи 157 Жилищного кодекса РФ размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.
Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утверждены постановлением правительства РФ от 23 мая 2006 года №306. Пунктом 3 правил закреплено, что устанавливаемые нормативы потребления коммунальных услуг применяются при отсутствии приборов учета и предназначены для определения размера платы за коммунальные услуги.
Исходя из смысла пунктов 24 и 25 правил 7 кВт/ч на 1 человека - это расчетная величина, которая как самостоятельный норматив потребления для определения размера и количества коммунальных услуг применяться не может, т.к. используется органами власти субъектов РФ при расчете норматива электроснабжения только при одном способе - расчетном методе по формулам, установленным приложением к правилам.
В этой связи пунктом 2 постановления величина 7 кВт/ч в месяц на 1 человека, проживающего в доме, незаконно определена как норматив потребления для определения размера платы за коммунальные услуги для потребителя. Более того, данная расходная величина не может быть выделена в отдельный норматив, поскольку норматива потребления электрической энергии для обеспечения работы электрооборудования, находящегося в общей собственности многоквартирного дома, правилами установления и определения нормативов потребления не предусмотрен.
1 октября 2008 года Сахалинский областной суд, рассмотрев настоящее гражданское дело, посчитал доводы прокурора законными и обоснованными и вынес решение об удовлетворении его требований в полном объеме.
В связи с изложенным при вступлении судебного решения в законную силу, потребители, которым соответствующей организацией начислялся норматив потребления электрической энергии для обеспечения работы электрооборудования, находящегося в общей собственности многоквартирного дома (7 кВт/ч), вправе обратиться к данным организациям либо в суд с заявлением о перерасчете оплаченных ими сумм за коммунальные услуги. При этом социально незащищенные граждане (пенсионеры, инвалиды и другие) могут обратиться в органы прокуратуры с заявлением за защитой своего нарушенного права, сообщается на официальном прокуратуры области.
Таким образом при наличии общедомового счетчика введение оплаты за МОП незаконно.
Платите за квартиру регулярно,
А мы вам улыбнемся благодарно,
Мы рады,что жильцов послушных массы,
Со всех сторон несут нам деньги в кассы.
Платите платежи, вносите взносы,
И год, и два и три, хоть целый век,
Не надо только задавать вопросы,
На что, куда и как их тратит ЖЭК.
|
