02.07.2010 22:58:17 Ben10 
|
Применение спецтехники в археологии
Недалёкое прошлое,,,
27/05/2010. Снят первый строительный горизонт в историческом центре Ханты-Мансийска. До культурного слоя ~ 1,5 м:).
Прикрепленные файлы:
001.JPG (Ссылка устарела. Скачали раз: 1238)
|
| 26.06.2010 23:51:00 2111f
|
>> Ben10 25.06.2010 23:55:28
1. 1583
2. В феврале 1635 года государь (Михаил Федорович Романов "Кроткий") указал дьяку Устюжской четверти (орган исполнительной власти в котором заседали боярин и два или три дьяка) Пантелеймону Михайловичу Чирикову (Пантелею Гирикову по Буцинскому) прибрать в поморских городах ямских охотников для устройства Демьянского и Самаровского ямов (указ известен в изложении П. Буцинского). В результате несколько семей черносошных (государственных) крестьян из Устюжского, Сольвычегодского, Чердынского и, возможно, других поморских уездов появилось на Демьянке и у Самаровой горы. Так в 1635 (по другим данным в 1637 г.) возник Самаровский ям (впоследствии — село Самарово, впоследствии Ханты-Мансийск административный центр субъекта Российской Федерации:).
Шашков А. Т. Проезжая через Самарово : из прошлого столицы Югорского края // Родина. 2007. № 10.
Шашков А. Т. Самаровский ям и его жители в XVII в. // Западная Сибирь: прошлое, настоящее, будущее. Сургут, 2004.
Шашков А. Т. Самаровский ям: как возникла будущая столица Югры // Родина. 2005. № 12.
Буцинский П. Н. Заселение Сибири и быт первых ее насельников. Харьков, 1889.
3. Самарово 375 лет :).
Прикрепленные файлы:
other3574_big.jpg (Ссылка устарела. Скачали раз: 947)
|
| 26.06.2010 21:54:14 sovsemnegovno
|
Цитата:1. В каком году произошла стычка ермаковцев с князем Самаром?
2. На документ какого года историки ссылаются упоминая Самаровский Ям?
3. Сколько лет Ханты-Мансийску? 60/373/427/428?
1. 1583.
2. некорректный вопрос. скорее всего, речь идёт о царском указе 1673.
3. 496. инфа 100%.
|
26.06.2010 20:58:27 Lekseich  
|
>> Ben10 25.06.2010 23:55:28
Цитата:1. В каком году произошла стычка ермаковцев с князем Самаром?
2. На документ какого года историки ссылаются упоминая Самаровский Ям?
3. Сколько лет Ханты-Мансийску? 60/373/427/428?
Присоединяюсь к вопросам, очень интересно, знают ли горожане историю своего города?
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
| 26.06.2010 20:55:33 Lekseich
|
>> Гость 25.06.2010 12:03:36
Цитата:Изделия болгарских мастеров. Эта бусина действительно м.б. и золотая - см. вашу находку на http://www.tataroved.ru/publication/histat/2/ А м.б. и не золотая - вот аналогия из серебра http://www.bolgar.info/uspeniya1.php.
Нашедший согласился, что это изделие болгарских мастеров. Сходство бесспорно. Большое спасибо от него, за эти ссылки. По сердоликовой бусине ему помогли тамошние краеведы, нашлась идентичная бусина датированная 10 веком.
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
| 25.06.2010 23:55:28 Ben10
|
Краеведческая викторина-6
1. В каком году произошла стычка ермаковцев с князем Самаром?
2. На документ какого года историки ссылаются упоминая Самаровский Ям?
3. Сколько лет Ханты-Мансийску? 60/373/427/428?
|
| 25.06.2010 23:18:17 Ben10
|
Stone Dead Forever или камень в студию!
Надпись на закладном камне "памятника основателям":
"Основан в 1930 году как рабочий посёлок в трёх километрах от села Самарово, известного с 1582 года. В 1950 году получил статус города, в его состав было включено село Самарово — центр Самаровского района. С 1992 года город имеет статус центра автономного округа, а с 1993 года — административного центра субъекта Российской Федерации. 28 марта 1995 года данный статус был закреплён принятием федерального закона № 154-ФЗ о городе Ханты-Мансийске как центре автономного округа".
Прикрепленные файлы:
Stone Dead Forever.jpg (Ссылка устарела. Скачали раз: 930)
|
| 25.06.2010 23:15:15 Ben10
|
>> Абориген 25.06.2010 05:25:27
Должны ли эстетические достоинства подобного рода монументов перед установкой обсуждаться? Да. Только обсуждение подобного рода инициатив надо начинать на стадии проектирования.
|
| 25.06.2010 22:59:02 Ben10
|
>> Абориген 25.06.2010 05:25:27
Хватит переругиваться. Абориген задал правильный вопрос.
Проект обустройства Самарово засекречен? Архнадзор о проекте ни сном ни духом. Журналисты тоже молчат, а тема то интересная! Вы что думаете "памятник основателям" это всё? Нет горожане, это то, что всплыло в связи с приостановкой работ! Копайте дальше:).
|
| 25.06.2010 13:24:41 Lekseich
|
>> Гость 25.06.2010 12:03:36
Цитата: Эта бусина действительно м.б. и золотая - см. вашу находку на http://www.tataroved.ru/publication/histat/2/ А м.б. и не золотая - вот аналогия из серебра http://www.bolgar.info/uspeniya1.php.
Хм... Сходство есть, спасибо... Зашлю этому парню, может он чего-то пояснит...
Цитата: И водой и мылом чистят уши, а не артефакты. После такого "не химического" (... в химическом отношении основным компонентом твёрдого мыла являются смесь растворимых солей высших жирных кислот. Обычно это натриевые, реже — калиевые и аммониевые соли таких кислот, как стеариновая, пальмитиновая, миристиновая, лауриновая т.д.) воздействия археологический металл легко меняет цвет. Любая домохозяйка занает, что нельзя мыть посуду с кольцами на руках - т.к. от мыльной воды они покрываются налетом и тускнеют. Не очень-то и профи ваш друг.
Золото инертно... Странно, а я своё кольцо не снимаю никогда и все нормально, блестит... Вообще здесь спорить не буду, возможно профессиональный подход в реставрации и консервации находок более правильный... Но если задаться целью, то эти методики можно изучить и применять на практике любому человеку...
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
| 25.06.2010 12:09:55 Гость
|
http://www.bolgar.info/photo/thumbnails.php?album=10 - точная ссылка на серебро
|
| 25.06.2010 12:03:36 Гость
|
Изделия болгарских мастеров в Музее природы и человека есть, в т.ч. и в выставочном зале. Наличие металлов и их соотношение в артефактах из музея заверено пробирной палатой, а не на глазок. Изделие изготовлено не енисейскими кыргызами и не их южными соседями, нравится вам (и вашему другу) это или нет. Эта бусина действительно м.б. и золотая - см. вашу находку на http://www.tataroved.ru/publication/histat/2/ А м.б. и не золотая - вот аналогия из серебра http://www.bolgar.info/uspeniya1.php. И водой и мылом чистят уши, а не артефакты. После такого "не химического" (... в химическом отношении основным компонентом твёрдого мыла являются смесь растворимых солей высших жирных кислот. Обычно это натриевые, реже — калиевые и аммониевые соли таких кислот, как стеариновая, пальмитиновая, миристиновая, лауриновая т.д.) воздействия археологический металл легко меняет цвет. Любая домохозяйка занает, что нельзя мыть посуду с кольцами на руках - т.к. от мыльной воды они покрываются налетом и тускнеют. Не очень-то и профи ваш друг.
|
| 25.06.2010 10:25:06 Lekseich
|
>> Гость 25.06.2010 09:30:31
Цитата:22.06.2010 08:28:45 Lekseich
Бусина не золотая - это позолоченное серебро. Изделие булгарских мастеров. Датируется 12- 14 вв. Изделие совершенно типичное даже для севера З. Сибири.
Вы что-то путаете, поверьте, человек который её нашел, сможет отличить золото от позолоты. Это даже я смогу сделать, видно, что у бусины деформированы края, структура металла повреждена. Верхний слой из золота был бы повреждён при этом, значит воздействие воздуха на серебро неизбежно, что привело бы к образованию окислов серебра в виде черного налета, а его нет. Изделие не чистилось химическим способом, только вода и немного мыла. К тому же в тех местах проще найти золото (там и самородное водиться) и сделать изделие из золота, чем заниматься позолотой и тем более у енисейских кЫргызов было тяготение в торговле к югу (в китай и монголию), нежели к булгарам. Если это типичное изделие, то почему подобных нет ни у нас ни в тамошнем краевеческом музеях?
Цитата:22.06.2010 08:28:45 Lekseich
И еще - крепость (а точнее Самаров городок), которую казаки кастати не брали, изучена археологами (официально) еще в 2008 году, датируется XII-XIV веками.
Ну да, не брали, чего там брать-то было, пара избушек, женщины и дети там прятались.
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
| 25.06.2010 09:30:31 Гость
|
22.06.2010 08:28:45
Lekseich
Бусина не золотая - это позолоченное серебро. Изделие булгарских мастеров. Датируется 12- 14 вв. Изделие совершенно типичное даже для севера З. Сибири. А "архи" в Самарово собрали достаточно материала для датировки. И работали там несколько дней. И культурный слой там на месте, за исключеним того, что вывезли. Коллекция теперь хранится в музее. И именно работа профессионалов - "архов" по вашему - позволила остановить строительныя работы на памятнике, которой на мой взгляд более ценный, чем то, что там в итоге поставят. А вот посетители с поисковым инструментом там лишние, тем более что памятник взят на учтет в гос.органе по охране памятников.
И еще - крепость (а точнее Самаров городок), которую казаки кастати не брали, изучена археологами (официально) еще в 2008 году, датируется XII-XIV веками.
|
25.06.2010 05:25:27 Абориген  
|
>> Анонимно 25.06.2010 00:06:09
Спасибо за ссылку, Анонимно!
Во-первых, граждане, жители Сити оказались информированнее нас.
Во-вторых, то, что предполагается поставить на улицах города - действительно вызывает сомнения. Кто знает, должны ли эстетические достоинства подобного рода момнументов перед установкой обсуждаться, например, на общественных слушаниях? Или власть сама определяет - что красиво, а что - не очень?
|
| 25.06.2010 00:06:09 Анонимно
|
http://hmcity.ru/communication/forum/forum3/
|
| 23.06.2010 23:33:02 Lekseich
|
>> 2111f 23.06.2010 22:08:35
Цитата:Lekseich, какую информацию зацепил тот человек вытаскивая эту бусину? Бусина, она и есть бусина, только теперь это бусина без легенды. Вещь... Что касается Самарово,,, на площади пока идут только монтажные работы так что, не всё ещё потеряно. Точка ещё не поставлена. Ждем,,,
Кто был обладателем этой бусины и как именно она туда попала, можно гадать бесконечно... Но нашел он её не просто так, хакасские степь огромные, а он искал в определённом месте, видимо были предпосылки, о некоторых он рассказал открыто, а некоторые видимо и будут его ной хау... Скорее всего эта бусина просто потеряшка того времени, а место находки близ русла уже не существующей реки, возможно была переправа или водопой, но не поселение. А вообще он ещё очень много может рассказать и культуре и о традициях того времени. Это я к чему? Да просто зачастую зря официалы наезжают на этих людей, среди них много умных и патриотично настроенных людей.
Ну и ладно, может у вас ещё все получиться с этой стройкой и порадуете ещё нас находками. Удачи вам в этом нелёгком деле!
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
| 23.06.2010 22:08:35 2111f
|
Lekseich, какую информацию зацепил тот человек вытаскивая эту бусину? Бусина, она и есть бусина, только теперь это бусина без легенды. Вещь... Что касается Самарово,,, на площади пока идут только монтажные работы так что, не всё ещё потеряно. Точка ещё не поставлена. Ждем,,,
|
| 23.06.2010 08:49:28 Lekseich
|
Можно перелопатить 2 тыс квадратных метров и ничего не найти, а можно и на 10 квадратах обнаружить для себя что-то ценное. Эти 380 квадратов были центром жизни Самаровского Яма в 18 веке. А вообще-то поселение немного перемещалось в процессе обустройства вдоль реки и сказать что там было в 16-17 веке трудно. Археологи владеют гораздо большей информацией об этом месте, что мешало им ранее проводить изыскания, я думаю, что года два назад никто не мешал это сделать, это было бы даже интересно. Относительно недавно на центральной площади Красноярска проводились подобные работы, была вырыта огромная яма и обнаружены остатки самого первого острога, который в последствии послужил основанием возникновения города. Я не знаю какая задача у археологов, они люди наёмные, со своей мотивацией в голове, но я не знаю людей у которых задача "найти-вытащить-похерить". Вот человек нашел бусину (ниже говорил о ней), датировал её и уже изучил много материала и технологию изготовления подобных вещей. Поверьте, после всего проделанного он её не похерит.
"Бусина из полупрозрачного камня точно импорт. "Замочек" и золотая бусина могут быть местные, были в средневековье на Среднем Енисее продвинутые ювелиры, были... Золотая бусина изготовлена из золотой фольги и проволоки, украшена в технике зерни, время - ориентировочно 10-й век. Эти маленькие золотые шарики само собой тоже сделаны из проволоки (золотой). Проволоку резали на кусочки строго одинаковой длины а потом клали их в маленькие углубления в кусочке плотного древесного угля, поджигали его и когда он начинал тлеть аккуратно раздували...обрезки проволоки плавились и стягивались в маленькие круглые шарики почти одного размера. Потом их приклеивали на уже собранное изделие и нагревали его - шарики припаивались к основе. Это и есть техника зерни. Так можно работать с благородными металлами (золото, серебро) высокой пробы - они не окисляются на воздухе в расплавленном виде."
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
| 22.06.2010 22:07:09 2111f
|
Культурный слой поселения (Самаровского Яма) погребён под полутораметровым слоем конца-середины прошлого века. "Архи" потеряли ~ 380 кв.м. На общем фоне (Самарово) это допустимые потери,,, все-таки Caterpillar не детская игрушка:). Побыстрому пройтись по стенкам котлована "хорошим прибором" нет никакакого практического смысла, да и задачи у археологов другие - найти-разрушить-сохранить (изучая), а не найти-вытащить-похерить:).
|
